|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
R
rr30629
Gjest
Ikke helt sikker på at det kun er immunforsvaret det herjer med.
Så lenge Oslofolk som står for 70% av smitten ikke har vett til å begrense sin sosiale omgang eller folkevandringer i tett formasjon vil coronaen fortsette selv om den fader ut i resten av landet.
Observerer er hel bygård som samlet seg i tett sosialt samkvem i en grønn bakgård . Hvor mange ble smittet der mon tro ? Skjønner ikke oslofolk noenting , vi har samme smittenivået som Italia her i byen. Er det bare jeg som er følger med på nyheter her i byen? Når får vi detaljert statistikk over byen og bydelene?
Tja. One rule for the Italians...
Håper på differensiering. Jeg har vanskelig for å gå med på at periferien skal ha de samme reglene som det sentrale sånn i det videre. Bad for business...GGjestemedlem
Gjest
"Jeg vil at dere skal få panikk"
.. What could go wrong?
Vi må få opp et skikkelig testregime med tilhørende karantenetiltak, hoteller kan brukes til karantene. Kommer det tester som er enkle, pålitelige og raske så kan vi komme raskt tilbake til normalen. Jeg ser for meg følgende scenario frem til vi får en vaksine som fungerer og medisiner som fungerer bra;
1. Grensekontroll med avvisning av de som ikke har noe å gjøre her. De som skal ha adgang til riket skal testes øyeblikkelig, de som ikke har viruset i seg går til høyre, de som er smittet skal til venstre og i streng karantene på f.eks. i et hotel.
2. Testing av alle innbyggere i Norge, de som er smittet skal rett i streng karantene på hotel eller militærleire.
3. De som settes i karantene blir fulgt opp slik at de som utvikler sykdom sendes til sykehus eller andre egnede steder, de som ikke utvikler sykdom blir i karantene helt til det er sikkert at viruset er ute av kroppen. Om det betyr karantenetid på 2, 3 eller 5 uker så får det bare bli det.
Grunne til at dette er fornuftig er jo den at det er ikke mange smittede i Norge nå, det er ca. 5% av de som testes som er smittet og det er stort sett personer med symptomer. La oss si at 100.000 i Norge som er smitttet. Tester vi alle innbyggere raskt så kan vi greie å isolere alle smittede og samfunnet kan fungere som før. Det eneste vi forsaker er utenlandsturer enten det er til Sverige eller Kanariøyene. Det tåler vi lenge.
Jeg håper noen i Regjeringen leser dette. Hører du Erna! Klem til , test alle, sett de smittede i karantene og la samfunnet komme tilbake til normalen.Sist redigert:Så raskt som dette har falt nå så er jeg ganske optimistisk. Innleggelsestallene i Norge har falt med ca 1/3 siden toppen, og det faller fort. Antall smittebærere totalt sett ligger gjerne 1-2 uker foran dette og har nok falt en god del mere.
Dødstallene er nedadgående i svært mange land i Europa, men ikke helt entydig. Markert nedgang i Spania og Italia. Frankrike er litt vanskelig å lese. UK har fortsatt et stykke igjen til toppen, og så er det en del land som er enda senere ute.
Men når dødstallene faller så har mørketallene, dvs smittebærere som ikke blir diagnostisert, falt i kanskje 3 uker allerede. Og basert på tempoet i nedgangen, så har de falt mye på de 3 ukene.
Hva er det som skjer nå ? det er tidligere sluppet bilder ut fra kina som viser folk som spytter å kliner ned punkter som folk betjener ofte ?
Dette er jo filmet her hjemme i Narvesen kiosk ?
https://www.vgtv.no/video/195451/oslo-kiosk-stengte-etter-denne-videoen
Mon tro hvordan Hi-rex ville taklet å bo i sosialdemokratiske Sverige hvor skolene aldri ble stengt, det sosialdemokratisk styrte Finland hvor de ble åpnet igjen omtrent med det samme, eller det like sosialdemokratiske Danmark som planlegger å gjenåpne omtrent i samme takt som Norge? Det ser ut til å være en feedback-krets med et par poler i høyre halvplan her.Rrr30629
Gjest
Mæland advarer etter festhelg:
- Kan bli nødt til å stramme inn
https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-bli-nodt-til-a-stramme-inn/72353536
Skal vi tippe at det kommer en eller annen på banen som vil stenge alkoholsalget?
Ikke lurt å komme for nær polen nei.
Jeg ser nok for meg det kan bli noe problematisk med grensekrysninger på mellomlang sikt ja. Jeg ser for meg at vi kanskje må leve med å vise vaksinasjonsbevis for eksempel innenfor Schengen når vaksinasjoner kommer i gang, og det kan nok bli en god stund før vi ser kinesiske turister og cruiseskip fulle av amerikanere i norske fjorder.
Tipper det blir kontroll ved hjelp av mobiltelefoner og ev. appen som kommer. Og de har mulighet for å bøtelegge med 15.000,- . La alle få hver sitt forelegg. Da blir det sving på sakene.
problemet er: skal man pålegge samtlige innbyggere å ha appen installert?
Om jeg vil på fest, så avinstallerer jeg den, går på fest, og installerer den når jeg kommer hjem.
Eller enda merkeligere; Hva om man finner ut at man kan gå på fest uten telefonen i lomma?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Det er neppe nødvendig at alle gjør alt. Nå som en del gir faen i oppfordringene, kjøpesenterene er åpne, folk samles ute i byen osv så er fortsatt alt av nøkkelindikatorer fallende i Norge og vel også i Oslo så vidt jeg har fått med meg. Det er uansett ingen som tror at smitte forsvinner fra Norge, men planen er å holde den på et håndterbart nivå fremover - det krever uansett ikke full lydighet fra alle, men det holder nok lenge at en stor nok majoritet følger oppfordringene sånn noenlunde.
Om noen politiker sier at de har en nullvisjon eller noe i den retning så er det uansett bare prat de ikke tror på selv. Det kommer til å stryke med folk fra Covid-19 jevnt og trutt i lang tid fremover og smittte kommer til å sirkulere lenge. Det faktiske målet er å finne en balanse mellom smittetakt / belastning på helsevesen og åpning av samfunnet igjen.
Appen som simula lager er totalt uaktuelt å installere. Sentralt lager av info. Big brothers våte drøm. Det er laget alternativer som er desentralisert, men Norge er som Norge og skal utvikle alt på nytt selv.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
En grei oppsummering her
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/BRKnz9/koronafortellingene-kristian-gundersen
«Det er ikke noen dårlig egenskap ved en fortelling at man bare skjønner halvparten av den», skriver Karen Blixen.
Rundt viruset sars-cov-2 er det blitt mange fortellinger som kanskje er blitt mer styrende for hvordan hver enkelt av oss tenker om epidemien, enn dyp kjennskap til sakens fakta. Og nettopp fordi vi «bare skjønner halvparten», er det noen fortellinger vi liker bedre enn andre, uten at de nødvendigvis er mer sanne.
La oss se litt nærmere på disse koronafortellingene
Slå ned: en fortelling uten slutt
I kampen mot det onde er den enkleste fortellingen at vi slår ned epidemien.
Det er her vi finner de som mener at tiltakene ikke kan bli sterke nok. Vi skal jo redde liv! Noen mener dette kan skje ved en kortvarig nedstengning, som utrydder viruset. Så stenger vi grensene og gjør Norge til en øy. Fortellingen er enkel og har god moral. Det er å skyte Blücher i senk i Drøbaksundet. Men som kjent var det altså ikke slik vi vant krigen
...
Slippe løs: Kan tape vår sjel
Den motsatte fortellingen av å «slå ned» er å «slippe løs»
...
I noen land er det kanskje best å slippe epidemien løs. Det er ikke lett å skjønne hva for eksempel India oppnår ved sin nedstengning. For de store massene finnes det ikke noe avansert helsevesen å overbelaste, og nedstengningen vil føre til at mange ikke får den daglønnen de trenger for å overleve, bokstavelig talt. Da blir nedstengningen mer dødelig enn epidemien, uten at den nødvendigvis gir så mange færre covid-19 dødsfall når sluttregnskapet gjøres opp.
...
Bremse-strategien: psykologisk vanskelig
I bremse opp-fortellingen er en slå ned-strategi å kaste bort tiden mens milliardene ruller og samfunnsproblemene øker. Vi har for tiden betydelig ledig kapasitet på sykehusene, og vi opparbeider så lite immunitet i befolkningen at det kan ta år før flokkimmuniteten begynner å slå inn.
...
Bremse-strategien er psykologisk vanskelig. Man må tro på fortellingen og binde seg til masten mens man ser høye dødstall i en periode. Men de som følger de stigende dødstallene fra Sverige og sammenligner med våre lave, bør lese fortellingen om den greske kong Pyrrhos (318-272 f.Kr.). Da han vant et slag mot romerne, tapte han så mye av sine ressurser at han skal ha svart gratulantene med: «Om vi er seierrike i enda et slag mot romerne, er vi helt fortapt».
Vår «seier» over Sverige kan være en slik pyrrhosseier. Vi kan ende opp med minst like mange døde, men i tillegg med en ødelagt økonomi og et ødelagt samfunn fordi vi prøvde slå ned og holde nede, men likevel måtte slippe opp til slutt.
Tullete innlegg etter min mening. Vi kan ikke sammnelignes med India, her i Norge har vi ressursene til å begrense smittespredningen til vi vet mer og har fått nok smittevernutstyr og bygd om sykehusene slik at vi er forberedt på det som kommer. Svenskene opplever like høy arbeidsledighet som oss men forskjellen er at vi har økonomi til å tåle dårlig økonomisk vær i en lang periode, det har ikke Sverige og heller ikke andre land. Norges taktikk har jeg trua på.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Om du hadde giddet å lese det tullete innlegget ville du ha lest at det ikke er noen som foreslår å slippe løs i Norge. Det er ikke så rart at mange har troa på Norges strategi, fordi det enkleste fortellingen. Man vinner over ondskapen. Om man skal høre på fagmiljøene som skal ha greie på den slags er noe slikt imidlertid bare å glemme. I alle fall om man har en ide om at samfunnet skal normaliseres sånn noenlunde.
At politikere velger denne løsningen, mot faglige råd som de sier de lytter på, tipper jeg ligger der. Det er den enkleste å formidle. Om de faktisk genuint har troa på den selv så lurer jeg hvor den kommer fra.Sist redigert:
De svenske tallene akkurat nå er meningsløse, vi må vente til over påske
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0nyqnJ/darfor-ar-dodstalen-sa-laga-just-nu
Det var et langt intervju med Erna i Aftenposten (?) her om dagen. Hun forklarte hvordan hennes 30 år som politiker gir henne en viss forståelse av hvor hun har folkemeningen. Her mente hun at opinionen ville ha kraftfulle tiltak fra start. De tiltakene viste seg dessuten å fungere bedre enn man kanskje kunne håpe på. Det ser nå ut til at vi allerede har passert toppen og relativt trygt kan slippe opp litt igjen. Dette ser også ut til å ha solid støtte i opinionen. Det å være erfaren politiker er også et fag.
Man kan også merke seg at tallene for UK bare gjelder rapporterte dødsfall på sykehus, ikke på sykehjem eller blant hjemmeboende eldre. Man kan vel rolig gange med to eller tre for å få sammenlignbare tall.
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/12/coronavirus-deaths-in-uk-hospitals-surpass-10000
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Ja, jeg viste til det samme for noen innlegg siden. Men jeg las henne også slik at om skolene åpnet nå, om en uke eller to uker ikke har noen reel betydning, men befolkningen trenger å få et inntrykk av at ting er trygt og forhåndsregler tas - kanskje først og fremst lærere litt opp i åra og den delen av småbarnsforeldre som av en eller annen grunn, reelt eller ikke, er veldig redde for hva som kommer til å skje med bara. De burde strengt tatt være mer bekymret for hva som kan skje med dem selv, men slik er jo sjelden foreldre skrudd sammen.UUtgatt24668
Gjest
Når det kommer til «5G-teorien» og flat Earth så er disse enkle å skyte ned. Likevel lever påstandene i beste velgående i enkelte kretser. Det sier mye - og vi ser en liknende effekt i andre debatter der svarene er mer usikre. Det er mye av årsaken til at jeg liker å være sunn skeptisk til alle vedtatte absolutter. Problemet til media er at de liker absolutter da det selger godt.
Hvis fasiten er mer uklar så kan man lettere forstå at man kan undre seg over det man oppfatter om en sak. At 5G ikke har noen sammenheng med C19 er så åpenbart logisk at man må være idiot for å tro på det. Iran er et av de hardest rammede land og har ingen 5G, men det teller sikkert ikke når denne ko-ko teorien fremlegges. Da er det kanskje atomsentrifugene som får skylda.
Vi kan le av dette med en kunnskap om at 5G og virus har lite med hverandre å gjøre, men mange setter seg ikke inn i fakta og elsker slike teorier.
Vi ser den samme effekten i andre debatter der fasiten er mer uklar. Vi liker dommedagsprofetier og har en søken mot dette. Vi ser det i Hollywood - vi så det med et hysterisk anfall på NRK for noen uker siden - vi ser det hele tiden - der worst case scenario trumfer kunnskap, data, funn - rett og slett fordi man sitter på en god historie.
I ytterste konsekvens kan det muligens tenkes at 5G kan være jordens undergang. Sannsynligheten er nok svært liten. Jeg husker selv da jeg jobbet på CERN - at en amerikansk forsker mente at LHC kunne trigge et nytt big bang og ville stoppe USA sin støtte til prosjektet. Det skjedde jo ikke - vi er her ennå
))
Fysikk er spennende, CERN burde gi deltagerne et åpent sinn om alt rundt oss, det er mye som er teoretisk mulig når man begynner å grave. Tidsreiser, andre dimensjoner osv.
CERN var spennende - fra jakten på gravitroner (og stringteorien(e)) som i teorien kan «reise» i tid til funnet av higgs boson. Påstanden om at CERN ville kunne utsette oss for et nytt big bang kom fra forskere i USA som ville ha støtten til egen forskning. Det forteller meg at økonomien har en tendens til å påvirke debatten. Det betyr også at fagmennesker er gissel av statsstøtte og kan misbruke sin troverdighet. Når nyhetene treffer CNN eller FOX News med flere er hele den bakenforliggende debatten og nyansene forsvunnet.
De har trua på å holde smitten nede så godt det går, nå blir det også opprettte karantenehoteller i Oslo og med testing i stor skala. Kan vi unngå at flertallet får i seg et virus som kan ødelegge kroppene våre er det en fantastisk seier som er mulig å få til etter min mening. Det er ingen menneskerett å reise verden rundt når man vil uten å måtte sitte i karantene når man kommer hjem. Å sitte å røre på en pub er heller ikke noe vi må gjøre i år. Vi trenger tid på å finne ut av dette.
Hva det faenskapet kan gjøre med immunsystemet på sikt er det ingen som vet.GGjestemedlem
Gjest
"Ingen som vet" men helt sikkert noe katastrofalt noe som "ødelegger kroppene våre"..
Det er "ingen menneskerett" å være katastrofepornograf heller...
^ Ja, faktisk. Den menneskeretten heter ytringsfrihet.GGjestemedlem
Gjest
ja sant nok..
det er tid for det største hykleri:
de kalles de vesentlige (essential) arbeidere, de nødvendige, de vi ikke kan greie oss uten; de klappes for, spilles for, synges for, snakkes opp i skyene; de er de som holder ting i gang når ting bryter sammen. de er de som setter sitt liv på spill. (før var det forbeholdt krigeren, aristokraten, den som viste seg villig til å dø for fellesskapet. de var kjennetegnet ved å være i besittelse av motet.)
de er også de verdiløse (expendable), de utbyttbare; de som intet er verdt.
tro ikke at klappingen endrer noe som helst. tro ikke at utbyttbarheten vi tilskriver de der nede noen gang kommer til å bli en optikk vi bruker på de der oppe, på tross av de er like utbyttbar som alt det andre som tilhører vår teknologiske tid.
at de der nede er flere, og de der oppe er færre, er ingen indikasjon på en kvalitativ forskjell hva angår utbyttbarhet. men de der oppe ser seg som uerstattelig – ubyttbar og priset deretter –, og de der nede som et anonymt intet – og priset deretter.
all denne hyllest av de essensielle eksistenser i tider som disse fyller meg med avsky. jeg ser bare hykleriet i sitt rette element.Sist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Hvorfor det?
Det er da en vesens forskjell på en bonde og en sykepleier på den ene siden og en "kjønnsforsker" eller en som lever av å selge negleforlengere på den annen. Noe er viktig noe noe er fjas eller luksus.
I vanskelige tider så konsentrerer man seg om det viktige og jeg ser ikke noe hyklerisk i det. Man trenger ikke å gå helt Pol Pot, men det er tross alt noen jobber som er mer vesentlige enn andre.
At de ikke får hyllest til vanlig er vel fordi man ikke legger merke til hvor vesentlige de faktisk er. Ser ikke noe galt i at folk får en påminnelse om det.
Glem ikke at det er jobbene og arbeidsoppgavene som rangeres og ikke de som utfører dem.Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
mange av de som opprettholder vital infrastruktur er også ganske høyt gasjerte i trygge jobber men passer ikke i narrativet. Det prates om helsearbeidere, dagligvareansatte og den slags. Men de er mange og kan erstattes eller substitueres. Det kan ikke de som sørger for at du har strøm i kontakten, at mobilen din har 4g signaler eller at nettet takler hjemmekontor. De er viktige og de er få og etter norsk standard lønnet deretter.
I min nærmeste kompiskrets er to offisielt av staten Norge regnet som kritiske for samfunnsfunksjoner. Jeg er det samme for arbeidsgiver om ikke for staten eller samfunnet. Ingen av oss er i typiske sliteryrker. En av oss må på jobb daglig fordi hjemmekontor ikke er mulig, en av oss har barn på skole og barnehage fordi både han og kona er definert som kritiske for samfunnet. Ingen av de er i sfæren til Rødt. De er offentlig ansatte men er ikke i noen corona-frontlinje.
På det meste var vel 10.000 i helsevesenet i karantene uten at alt brøt sammen. Prøv hvor mange mobilnettverkingeniører eller strømnettopetstøter eller ansatte i internettleverandører som kan settes i karantene før ting slutter å virke.
Søsteren min trengte litt kjapp kursing fra å være relativt ubrukelig til å bli corona-relevant som lege. Prøv å gi noen et kjapt kurs for å kunne styre det norske strømnettet eller mobilnettet.Sist redigert:For egen del som ingeniør i et oljeselskap så ser jeg ikke for meg å komme på jobb før etter sommerferien, denne situasjonen gjør at arbeidsgiver ønsker å beskytte sine ansatte/minimere risikoen så godt det går. Viktig for samfunnet er det også.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Vi har det samme. Minst mulig folk på kontoret. Men det er nå åpenbart adelen. Som om man ikke gjør som før ikke betyr noe for nasjonal dugnad. At reduksjon av sosial kontakt ikke betyr noe om du får greit betalt for det.
Når en vare kommer inn til Norge eller en vare eksporteres så har en ansatt i en eller annen bank vekslet på vegne av kjøper og selger. Men det passer ikke inn i en verden der man plutselig må være lavtlønnet eller i helsevesenet for å være viktig. Om du jobber i REMA er du viktig om du sitter i kassa men ikke om du sitter hjemme og planlegger innkjøp eller styrer logistikk.
Men å skrive i avisen om hva som er viktig eller ikke er åpenbart fortsatt viktig. Journalister er ivrige i å påpeke egen viktighet om dagen. Å skrive om andres viktighet er åpenbart på listen over viktige ting.
vi har alltid levd i en fortelling om viktighet; poenget nå er at at det fins andre fortellinger om viktighet. så kan en jo snakke som om slike fortellinger ikke har eksistert. en kan jo prøve.
for ikke å snakke om hvor enkelt det er for leger å bli koronaleger; fins ikke en idiot som kan bli strømfører på slik kort tid.
hvor mange strømførere trenger vi, og hvor mange sykepleiere trenger vi?
men poenget er erstattbarhet. nå greier vi knapt nok å erstatte manglende jordbærplukkere …
«Uten meg stopper Norge.........»........
Lett omskrevet sitatert fra stickeren som stod bak på alle lastebiler for mange tiår siden....GGjestemedlem
Gjest
Man kan jo diskutere hva som er er samfunnskritiske oppgaver, men det er vel ikke poenget. At det skal være kontroversielt at noen oppgaver er viktigere enn andre er mild sagt underlig. Vi har jo sogar et eget direktorat for slikt. Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap.
Jeg synes heller ikke det er kritikkverdig at de som velger relaterte yrker og roller får litt ekstra ros i en vanskelig tid. Det er nok av yrker og utdanninger som er rene velstandsfenomener, kos og fjas.GGjestemedlem
Gjest
Det er neppe en krise om man får litt mindre jordbær på markedet en sesong. Denne krisen inntraff for bøndene på et gunstig tidspunkt på året om ikke annet. Nå har de i det minste mulighet til å planlegge hvilken avling de skal satse på, og om det kanskje er lurere å satse på noe annet enn jordbær krever mye manuell arbeidskraft og kanskje heller sette poteter eller noe denne sesongen som kan høstes med maskiner.
Det er nok uansett ikke behov for strukturelle endringer siden det etter all sannsynlighet vil gå tilbake til normalen etterhvert. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…