Høyttalere Tekton Design, anyone?

[JENO]

Jeg deler ikke alle hans syn innen faget, men du verden så mye spennende Steve Mowry har å komme med når det gjelder tanker om spredningskontroll:
https://www.linkedin.com/in/steve-mowry-0959176/detail/recent-activity/posts/

Ellers burde jo Kii nevnes samtidig, de gjør jo langt på vei det samme, bare lenger ned i frekvens.

En liten kommentar til konstruksjoner med en diskant omgitt av flere. Det er sikkert en del som kjenner til CBT-prinsippet? Se for dere at man har en halvkule, og monterer diskantene i denne slik at den i midten står lenger frem enn de rundt. Dette gir jo en velkjent spredningskontrollerende effekt. Om man deler passivt slik at diskanten i midten går hele veien ned til for eksempel 1k, men diskantene rundt begynner å bremse ved 3-4kHz betyr det at man må ha en spole i serie med disse. En slik spole vil representere en ganske konstant forsinkelse, som da altså bare rammer diskantene rundt. Denne forsinkelsen er rimelig konstant, og er sammenliknbar med en løpetidsforsinkelse. Dette gir en virtuell kule da forsinkelsen ikke rammer diskanten i midten.

Don Keele bruker 0,5" diskanter som står tett i tett for å få kontroll opp til 16kHz i sine CBT. Med avstanden mellom diskantene i dette designet skulle man vel tro at det ble en del lobing oppover i frekvens? Mulig Stereophile sin måling ikke har høy nok oppløsning til å vise dette?

De modellene som bruker diskanter med større chassis vil jo få lobing enda lenger ned i frekvens:

Uansett kult hvis dette arrayet funker så bra som testene tilsier, og prisen er jo også meget edruelig i motsetning til mye annet i bransjen.

Edit: Når jeg leser artiklene du har linket til, er det jo tydelig at mannen vet hva han driver med. Det tøyset om membranvekt osv tror jeg bare er en avledningsmanøver ift kopiister osv.

 

[danelectro]

Er det sånn at flere diskanter forverrer lyden? noen som har link til lesestoff om dette?

Det er bare det midterste elementet som spiler diskant, resten er mellomtone

 

[Snickers-is]

Don Keele bruker 0,5" diskanter som står tett i tett for å få kontroll opp til 16kHz i sine CBT. Med avstanden mellom diskantene i dette designet skulle man vel tro at det ble en del lobing oppover i frekvens? Mulig Stereophile sin måling ikke har høy nok oppløsning til å vise dette?

Lobing er jo i høyeste grad frekvensavhengig. Deler man de ytre diskantene lavt nok, slik at det er bare én diskant som jobber helt opp, vil man nok unngå lobing i stor grad.

De modellene som bruker diskanter med større chassis vil jo få lobing enda lenger ned i frekvens:

Ja, da må de i såfall deles lenger ned i frekvens.

Uansett kult hvis dette arrayet funker så bra som testene tilsier, og prisen er jo også meget edruelig i motsetning til mye annet i bransjen.

Mener du at det er mye utstyr der ute med relativt rimelige komponenter som er ekstremt høyt priset? Hvor får du slike vanvittige tanker fra?

Edit: Når jeg leser artiklene du har linket til, er det jo tydelig at mannen vet hva han driver med. Det tøyset om membranvekt osv tror jeg bare er en avledningsmanøver ift kopiister osv.

Mowry?

 

[W.Sand]

Membranvekt: Det er vel ingen ulempe for mellomtonen at kraftfaktoren pr g er høy samt lav Le?

 

[JENO]

Don Keele bruker 0,5" diskanter som står tett i tett for å få kontroll opp til 16kHz i sine CBT. Med avstanden mellom diskantene i dette designet skulle man vel tro at det ble en del lobing oppover i frekvens? Mulig Stereophile sin måling ikke har høy nok oppløsning til å vise dette?

Lobing er jo i høyeste grad frekvensavhengig. Deler man de ytre diskantene lavt nok, slik at det er bare én diskant som jobber helt opp, vil man nok unngå lobing i stor grad.

De modellene som bruker diskanter med større chassis vil jo få lobing enda lenger ned i frekvens:

Ja, da må de i såfall deles lenger ned i frekvens.

Ok, så det er lavpass som også fører til forsinkelse på de ytre elementene? I såfall er det rart at han ikke bruker noen små fulltoner i stedet, om de ikke skal spille helt opp? Det er kanskje her lav-masse-fetisjismen kommer inn. 8)

Uansett kult hvis dette arrayet funker så bra som testene tilsier, og prisen er jo også meget edruelig i motsetning til mye annet i bransjen.

Mener du at det er mye utstyr der ute med relativt rimelige komponenter som er ekstremt høyt priset? Hvor får du slike vanvittige tanker fra?

Edit: Når jeg leser artiklene du har linket til, er det jo tydelig at mannen vet hva han driver med. Det tøyset om membranvekt osv tror jeg bare er en avledningsmanøver ift kopiister osv.

Mowry?

Noen utdrag fra patentet:

https://patents.google.com/patent/US9247339B2/en


...As a specific example, the vibrating and resonating moving mass of the open E string (41 Hz) on an electric bass might have a string mass of 20.9 grams (a length of 34.5″) and produce a 41 Hz fundamental tone with all its related overtones. When played, the string produces a specific resultant wave with certain overtones...

...First, through the use of material science, new and improved transducers (a woofer for example) are specifically designed to match or at least more-closely match the mass of the moving component (e.g. string, membrane, air mass, etc.) of the musical instrument producing the music or sound...


Greit at det er fordel med lite bevegelig masse, men at det bør være nær det samme som vibrerende masse på instrumentet... Det virker litt søkt.

 

[Snickers-is]

Det var en litt uventet BS-faktor, spesielt til patent å være.

 

[danelectro]

Det var en litt uventet BS-faktor, spesielt til patent å være.

Jeg tror akkurat den biten der har skaffet mannen en del "fiender" som benytter enhver anledning til å rakke ned på produktene hans, om de har hørt de eller ei. Mitt inntrykk er at det veldig ofte er uten å ha hørt de

 

[Bjørn ("Orso")]

Den vertikale direktivitets målingen til Stereophile av høyttaleren er alt annet enn bra.

Problemet med bruk av flere slike elementer er at de ikke summerer. Eneste designet som har løst det så vidt jeg vet er CBT, hvor man kun får lobing veldig høyt i frekvens avhengig av størrelsen på diskantene.

 

[danelectro]

Den vertikale direktivitets målingen til Stereophile av høyttaleren er alt annet enn bra.

Vis vedlegget 536620


Problemet med bruk av flere slike elementer er at de ikke summerer. Eneste designet som har løst det så vidt jeg vet er CBT, hvor man kun får lobing veldig høyt i frekvens avhengig av størrelsen på diskantene.

På en annen side sier John Atkinson også:

When I first saw the Impact Monitor's array of seven 1" dome tweeters, I wondered how it could possibly work. But its measured performance shows that this unusual design is not compromised—I keep coming back to that superbly even on-axis response—and that the array works well to control the speaker's treble dispersion.

 

[Bjørn ("Orso")]

På en annen side sier John Atkinson også:

When I first saw the Impact Monitor's array of seven 1" dome tweeters, I wondered how it could possibly work. But its measured performance shows that this unusual design is not compromised—I keep coming back to that superbly even on-axis response—and that the array works well to control the speaker's treble dispersion.

Det er jo en særdeles merkelig kommentar med tanke på at den vertikale direktivitets målingen er ekstremt dårlig. Kan ikke huske og ha sett en så svak måling i Stereophile før. Horisontalt ser det derimot kurant ut, men greit å vite også at slike målinger er ganske begrensete og viser bare en side av saken.

Bruk av flere elementer gir andre fordeler som folk kan like, men for et virkelig godt design bør man ha på plass god summering og uniform spredning i tillegg IMO.

 

[danelectro]

På en annen side sier John Atkinson også:

When I first saw the Impact Monitor's array of seven 1" dome tweeters, I wondered how it could possibly work. But its measured performance shows that this unusual design is not compromised—I keep coming back to that superbly even on-axis response—and that the array works well to control the speaker's treble dispersion.

Det er jo en særdeles merkelig kommentar med tanke på at den vertikale direktivitets målingen er ekstremt dårlig. Kan ikke huske og ha sett en så svak måling i Stereophile før. Horisontalt ser det derimot kurant ut, men greit å vite også at slike målinger er ganske begrensete og viser bare en side av saken.

Bruk av flere elementer gir andre fordeler som folk kan like, men for et virkelig godt design bør man ha på plass god summering og uniform spredning i tillegg IMO.

Noe må Eric Alexander hos Tekton i alle fall gjøre riktig. Følgende er sakset fra Terry London hos 6moons sin test av The Perfect Set (linket til tidligere i tråden):

In over 40 years of being an audiophile/music lover and across six years of professional reviewing, I'd never been shocked by new gear. When I placed his $3'000/pr Double Impact speaker into my system, they completely outclassed my reference of five years, the $18'000/pr Lawrence Audio Cello. The Double Impact had the velocity and aliveness of a horn speaker without any colorations, the transparency and micro detail of a planar or electrostat, the tonal purity and imaging of a widebander plus accurate bottom-end extension to 30Hz. Another unusual characteristic was high 98.82dB sensitivity and average impedance of 4Ω. After three American writers who each owned $25K+ speakers produced their own reviews, they too sold off their reference transducers and replaced them with this $3K design. My former editor called the Double Impact a disruptive product in that it so radically snapped the cost-to-performance ratio, skewing the market to the point where it would simply be irrational to spend a lot more for far less performance.

 

[Snickers-is]

Den vertikale direktivitets målingen til Stereophile av høyttaleren er alt annet enn bra.

Vis vedlegget 536620


Problemet med bruk av flere slike elementer er at de ikke summerer. Eneste designet som har løst det så vidt jeg vet er CBT, hvor man kun får lobing veldig høyt i frekvens avhengig av størrelsen på diskantene.

Tror du leser dette litt galt Bjørn. Her er det lober, helt klart, men om du ser på beskaffenheten av lobene så vandrer de i frekvensdomenet med vinkel, og dermed blir energiresponsen faktisk meget bra. Det er nok dette Atkinson mener. All erfaring tilsier at energiresponsen er betydelig viktigere enn spesifikk spredning utenfor lyttesektoren. Det er også interessant at du trekker frem CBT, som i svært mange tilfeller er sideveis filtrerte. Det er jo en total no-go som man sjelden ser i bransjen. I tillegg har jo disse konstruksjonene generelt dårlig horisontal spredningskontroll. Man kan få til rimelig bra lyd til tross for dette, men når du stiller dem opp mot en høyttaler som har såpass velkontrollert off axis respons som dette ville jeg kanskje brukt et annet eksempel enn CBT.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tror du leser dette litt galt Bjørn. Her er det lober, helt klart, men om du ser på beskaffenheten av lobene så vandrer de i frekvensdomenet med vinkel, og dermed blir energiresponsen faktisk meget bra. Det er nok dette Atkinson mener. All erfaring tilsier at energiresponsen er betydelig viktigere enn spesifikk spredning utenfor lyttesektoren. Det er også interessant at du trekker frem CBT, som i svært mange tilfeller er sideveis filtrerte. Det er jo en total no-go som man sjelden ser i bransjen. I tillegg har jo disse konstruksjonene generelt dårlig horisontal spredningskontroll. Man kan få til rimelig bra lyd til tross for dette, men når du stiller dem opp mot en høyttaler som har såpass velkontrollert off axis respons som dette ville jeg kanskje brukt et annet eksempel enn CBT.

Her er vi nok fundamental uenige om måleresultatene og innvirkning på lyden. Vertikal målingen viser dessuten bare en side av problemet slik jeg ser det.

Når det gjelder CBT så kan den konstrueres på veldig mange måter og det blir helt feil å si at den måler generelt veldig dårlig horisontalt. Det er fult mulig å få en eksemplarisk horisontal direktivitet med CBT. Det har også skjedd flere fremskritt på shading siden CBT36 ble introdusert som forbedrer en slik type CBT.

Regner med du dog sikter spesifikt til CBT36 og selv om den har forbedringspotensialet, så mener jeg den allikevel måler meget bra horisontalt. Sammenligningsmålingene til B&W er nok en del preget av for dårlig EQ av høyttaleren og muligens ikke optimale måleomgivelser. Jeg har EQet den på nytt selv.

Ser du på videosnutten til Don Keele hvor han måler CBT36 off-axis i real time langt ute på sidene, så er grafen til og med der innen ca. +/-2/3dB. Og ikke bare i en høyde, men også i ulike høyder. Det er ikke mange høyttalere man ser det med. Tekton har forøvrig også elementer plassert ved siden av hverandre og forøvrig med større avstand. Men jeg enig at CBT36 har kan forbedres horisontalt og det er også fult mulig med CBT prinsippet.

https://www.youtube.com/watch?v=-ypov6xMw4Q

 

[Snickers-is]

Jeg forstår. Så konklusjonen er at om du står på en stol og lytter over høyttaleren så er CBT mye bedre enn en B&W-høyttaler fra 80-tallet.

 

[danelectro]

Tekton Design Moab

Du store min tid, nå har jammen Tekton Design presentert nok en ny modell. Spørs om det er så gunstig med så innmari mange modeller. Disse er digre, med 2 x 12", en høyde på 175cm og ei vekt på nærmere 85kg.

 

[Snickers-is]

Rart, egentlig, at de ikke pakker dette arrayet i midten sammen så det blir ett større array enn to adskilte. Det er jo den største svakheten med MTM, nemlig at mellomtonene er adskilte.

 

[ufo]

fyren vet ikke hva du prater om engang, han bare baller sammen x antall diskanter i et mønster og håper det går bra.

"worlds most acoustically advanced audiophile loudspeaker" kaller han denne:
mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt.

 

[danelectro]

fyren vet ikke hva du prater om engang, han bare baller sammen x antall diskanter i et mønster og håper det går bra.

"worlds most acoustically advanced audiophile loudspeaker" kaller han denne:
mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt.

Se her ja, her har vi en av disse som vet så mye bedre. Det er forøvrig bare det innerste elementet som spiller diskant.

 

[2xJ]

fyren vet ikke hva du prater om engang, han bare baller sammen x antall diskanter i et mønster og håper det går bra.

"worlds most acoustically advanced audiophile loudspeaker" kaller han denne:
mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt.

Se her ja, her har vi en av disse som vet så mye bedre.

Men klarer du og forklare oss hvorfor det er så bra med : mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt. ??

 

[danelectro]

fyren vet ikke hva du prater om engang, han bare baller sammen x antall diskanter i et mønster og håper det går bra.

"worlds most acoustically advanced audiophile loudspeaker" kaller han denne:
mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt.

Se her ja, her har vi en av disse som vet så mye bedre.

Men klarer du og forklare oss hvorfor det er så bra med : mellomtoner sidevis og en meter mellom de vertikalt. ??

Overhodet ikke, men jeg dømmer de ikke før jeg har hørt de. Jeg tenker at så mye skryt som høyttalerne til Tekton får må da mannen gjøre noe riktig.

 

[W.Sand]

(Ir)Rasjonelle antagelser.... teknikk-takk -tikk-takk...

 

[danelectro]

Hildrande du, Tekton lager en del høyttalere på bestilling også. Sjekk disse med 2x15". Resten av anlegget ser komisk smått ut ved siden av monstrene.

Edit: Ser at det er ikke en spesialbestilling, men et produkt i den etterhvert meget rikholdige katalogen deres. Polycell 15 heter den og kan kjøpes for $3500

 

[haraldo]

Hildrande du, Tekton lager en del høyttalere på bestilling også. Sjekk disse med 2x15". Resten av anlegget ser komisk smått ut ved siden av monstrene.

Vis vedlegget 539444

Har ikke sett at de gjør custom nei, de har jo ellers en del heftige subwoofere til gunstige priser, men størrelsen på disse er jo slik at man kan få problemer med å se blå himmel gjennom stuevinduene

 

[danelectro]

Nok en overveldende positiv anmeldelse av Tekton høyttalere. Denne gangen gjelder det modellen Electron. Ed Van Winkle i Stereo Times er mektig imponert. Han snakker også om Double Impact som han har lyttet til sammen med jazz-trommis Billy Drummond. Han skriver blant annet:

Know that the late, great Tony William’s is one of Billy’s percussive heroes; and he is very intimate with Tony’s sound (live and recorded). His first request was to play something from Miles Davis' disc Filles De Kilimanjaro (which I really didn’t know very well - that has since been rectified). Within a few minutes Billy got so worked up (he became, dare I say it?... I will…ECSTATIC!) One of the many points Billy went on to make was that he had previously listened to that track many, many times, yet, this time he heard details along with dynamic nuances that just never showed themselves in past listening sessions. This, I thought, spoke volumes!

Link til anmeldelsen: Tekton Design Electron Loudspeakers

 

[haraldo]

Jeg har lest en drøss med review av Tekton Design produkter, og kan kun erindre at alt har vært knall ”rave reviews”, generelt synes alle produkter å være ”overachievers” i prisklassen ifølge et samstemt anmelderkor.... jeg stoler dog ikke på anmeldere.

Det jeg dog mangler er en forståelse av hvor mye bedre Beryllium variantene av hans høyttalere er, det er en drøss med diskanter så det sier seg selv at med Be diskanter så går prisen dramatisk opp, spørsmålet er om det er verd prisforskjellen.

Du kan f.ex få double impact med ”standard” ring radiator diskanter, special edition og med beryllium diskanter, med Be dobles prisen, pluss litt til.

Noen som har noen formeninger om dette her?

 

[danelectro]

Tekton hadde rom på Rocky Mountain Audio Fest, og gjorde et visst inntrykk

 

[danelectro]

ZeroFidelity har tatt en ny runde med Tekton Design sine Double Impact, og denne gangen snakker han også litt om hvordan de er i forhold til Buchardt S400 og Klipsch Forte 3

 

[danelectro]

Stereotimes har laget en liste over "Most wanted components of the decade". Her har de tatt med 10 høyttalersett og av disse er 4 fra Tekton Design!!

Most Wanted Components of the Decade: Digital

Virkelig synd med den høye fraktprisen og den kjipe dollarkursen. De har så mange spennende modeller nå at jeg sliter med å bestemme meg for hvilke jeg har mest lyst på.

 

[3fsshifi]

Perfect SET

Noen her som har tanker eller erfaringer med disse?

Vurderer dem på 300b monoblokker (8w)!

https://www.tektondesign.com/the-perfect-set.html

 

[3fsshifi]

Sjekket fraktpris fra Tekton på «perfect SET(12in)», ikke så galt, 250usd, levert på nærmeste internasjonale flyplass!

 

[3fsshifi]

Stereotimes har laget en liste over "Most wanted components of the decade". Her har de tatt med 10 høyttalersett og av disse er 4 fra Tekton Design!!

Most Wanted Components of the Decade: Digital

Virkelig synd med den høye fraktprisen og den kjipe dollarkursen. De har så mange spennende modeller nå at jeg sliter med å bestemme meg for hvilke jeg har mest lyst på.

Har jo fått noen utrolig gode reviews, bla i 6moons!

 

[danelectro]

Hifi-skribent Andrew Robinson ramser opp sine "10 best loudspeakers of ALL-TIME", og her finner han plass til Tekton sine Pendragon. Man kan begynne å undres om det kanskje er noe i all hypen

 

[Daniel62]

Tekton 4.1 hadde vel Fostex elementer??

 

[Steen]

Hifi-skribent Andrew Robinson ramser opp sine "10 best loudspeakers of ALL-TIME", og her finner han plass til Tekton sine Pendragon. Man kan begynne å undres om det kanskje er noe i all hypen

7 eller 8 "made in USA"-merker på en topp ti liste, gjør han vel til en Trump favoritt de luxe. Jammen godt det er egne ører og økonomi som bestemmer hva som skal stå i våre respektive stuer. Sorry for off topic. Kjenner ikke til Tekton Design i det hele tatt.
Steen

 

[danelectro]

Tekton 4.1 hadde vel Fostex elementer??

Det stemmer

 

[3fsshifi]

Hifi-skribent Andrew Robinson ramser opp sine "10 best loudspeakers of ALL-TIME", og her finner han plass til Tekton sine Pendragon. Man kan begynne å undres om det kanskje er noe i all hypen

Her har det iallefall blitt til at jeg har ett par med The Perfect SET med Beryllium tweeter på vei inn... Forventet ankomst neste uke en gang...

 

[danelectro]

Hifi-skribent Andrew Robinson ramser opp sine "10 best loudspeakers of ALL-TIME", og her finner han plass til Tekton sine Pendragon. Man kan begynne å undres om det kanskje er noe i all hypen

Her har det iallefall blitt til at jeg har ett par med The Perfect SET med Beryllium tweeter på vei inn... Forventet ankomst neste uke en gang...

Spennende. Håper du skriver litt om inntrykk når du har fått de i hus. Satset du på 12" eller 15"?

 

[3fsshifi]

Gikk for originalen (12in) etter diskusjoner med Eric. Kan komme med en liten oppdatering når jeg har får spillt meg inn ;-)

 

[Hornlyd]

Her er det info om hvordan diskantene er koblet.

https://www.diyaudio.com/forums/mul...rstanding-tekton-tweeter-array-schematic.html

Har ikke lest tråden, skal gjøre det nå.

Interessant konsept, hvis det virker er det en liten revolusjon for oss som liker horn og membranareal.

 

[3fsshifi]

Her er det info om hvordan diskantene er koblet.

https://www.diyaudio.com/forums/mul...rstanding-tekton-tweeter-array-schematic.html

Har ikke lest tråden, skal gjøre det nå.

Interessant konsept, hvis det virker er det en liten revolusjon for oss som liker horn og membranareal.

Nøyaktig derfor jeg hoppet på dette, liker hornlyd men ikke villig til å ofre ekteskapet for å få tradisjonelle horn i stua, ergo Tekton Perfect SET!