Medisin og helse Corona

[weld77]

Men hvordan stiller de ulike fraksjonene i katastrofeministeriet seg til at med nåværende rate for mortalitet, altså 0.36% som i tillegg antas å være for høyt, og med FHIs opprinnelige estimat på at 2.2 millioner blir smittet i Norge om dette durer gjennom befolkningen så vil i underkant av 8000 stryke med som følge av Covid-19 her i landet. Om man korrigerer for overlapp med høy alder, underliggende alvorlig helsetilstand og lignende så er vi kanskje et sted rundt årlige dødsfall fra røyking her i landet (altså ca 5000 / år) og langt under for eksempel kreft (10.000 / år)

Eller for å spørre på en annen måte - om nasjonen skal gå på krabbegir i månedsvis for å forhindre dette, hva burde vi i så fall være villige til å gjøre for å forhindre røyking i Norge? Eller for å få ned krefttilfellene? Økte avgiften med en tier pr. pakke og ha statlig levering av helsebringende måltider på døren eller gå mer drastisk til verks? Nå kan man selvsagt innvende at Covid-19 ser ut til å kunne gi langvarige problemer for en del av de alvorlig syke som tross alt overlever, men det samme kan man forsåvidt si om røyking og mye av krefttilfeller også. Og ingen av de rammer kun de som uansett står like før livets slutt.

Om man mener dette er en tåpelig innvending så greit nok, men om man først har inntatt standpunktet "liv og helse, koste hva det koste vil" så bør man i det minste være konsekvent og anvende samme vurdering på alt mulig annet av helseproblemer som finnes her i landet og som har relativt klare og kjente årsaker, hvorav de langt fleste har sin rot i livsstil, eller befolkningens mangel på interesse for å prioritere egen helse, om man vil. Disse gjentar seg i tillegg hvert eneste år og er ikke en engangshendelse som om den ikke forsvinner i alle fall nær garantert vil avta i viktighet. Pandemier varer stort sett et år eller to.

Gitt dette - hvor vill ser da den svenske tilnærmingen ut?

 

[Hi-rex]

Folke opprøret er begyndt.

Som nævnt i en tidligere tråd, Havde jeg mine tvilv om at foreldrene i Danmark, ville Sende ungerne til terminering i Barnehagen og Skole.

Nu viser undersøgelser foretaket av Kommunernes landsforening at:

Under 50% av foreldrene vil sende barnene sine i Barnehage, Skole.

Æble, faller sjeldent lang fra stammen

Tallene fra Norge viser at 25% vil velge at holde ungerne hjemme.

Bra at se at ikke alle velger at la lommeregneren, og Netbank status overtrumfe, helse til barn nu og i fremtiden.

 

[Gjestemedlem]

Litt mer om småkonger og dorullnisser.

--

NTB
Fylkesmannen erklærer Vinjes lokale hytteforbud ulovlig
Ingen nasjonale medisinske råd tilsier at et hytteforbud bør videreføres. Snarere tvert om, skriver Fylkesmannen i Vestfold og Telemark i et vedtak.

– Kommuner har ikke hjemmel til å innføre hytteforbud lokalt, så jeg forventer at fylkesmannen i det angjeldende fylke ser på det vedtaket, sa helseminister Bent Høie (H) til NTB fredag.

Bakgrunnen var at Vinje kommune varslet at de på egen hånd ville videreføre hytteforbudet, når det nasjonale hytteforbudet blir opphevet mandag.

Fylkesmannen i Vestfold og Telemark tok statsråden på ordet, og konkluderte fredag kveld med at kommunens lokale forskrift er uforholdsmessig, melder Rett24.

I vedtaket heter det blant annet at man må kunne legge til grunn at det er vanlig å øke bemanningen i en kommune med 5.700 hytter i større utfartshelger.

«Vi stiller derfor spørsmål ved hvordan helsetjenestene i kommunen ordinært klarer å håndtere alle hytteturistene … Med karanteneforbudet har kommunen i tillegg forsikret seg mot at personer fra områder med mest smitte uansett må holde seg for seg selv … Det er ingen nasjonale medisinske råd som tilsier at et hytteforbud, uansett form, bør videreføres, snarere tvert om», fremgår det av vedtaket.

 

[weld77]

Folke opprøret er begyndt.

Som nævnt i en tidligere tråd, gjorde , jeg tvilv om at foreldrene i Danmark ville Sende ungerne til terminering i Barnehagen og Skole.

Nu viser undersøgelser foretaket av Kommunernes landsforening at:

Under 50% av foreldrene vil sende barnene sine i Barnehage, Skole

Tallene fra Norge viser at 25% vil velge at holde ungerne hjemme.

Bra at se at ikke alle velger at la lommeregneren, og Netbank status overtrumfe, helse til barn nu og i fremtiden.

Det finnes dessverre ingen mirakelkur mot idioti og manglende matematisk begavelse.

 

[Audiophile-Arve]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

Tja, i aller verste fall får vi hverken immunitet eller vaksiner, og da blir Covid-19 til Covid-årlig. Altså en sesongsykdom som vi må leve med og som kommer tilbake hvert år i all fremtid.

Men det betyr ikke at vi er fucked. En sesongsykdom med fem til ti ganger høyere dødelighet enn influensa er selvsagt ikke bra, og forventet levealder vil på sikt kanskje reduseres fra 83 år som den er i dag til 80 år, men vi har fortsatt et helt fint fungerende samfunn. Hvis forventet levealder går ned fem år er vi tilbake der vi var midt på 90-tallet, og samfunnet fungerte helt greit da.

Så vi er ikke fucked så lenge vi ikke innfører tiltak som raserer økonomien og samfunnet fullstendig. Det er tiltakene som kan føkke oss, ikke coronaviruset.

Elles: har de lagt merke til eit slags samsvar i korleis haldningane til handsaminga av koronapandemien heng saman med politisk grunnsyn, slik det vert framstilt her på Sentralen? Veldig interessant, ikkje sant?

Det kan være men sikker er jeg ikke. Men hva med alder? Betyr den noe hvordan "haldningane til handsaminga heng saman» tror du? Blir man «mørkere»/reddere jo eldre man er? Vet ikke alderen på folk her men har en liten følelse av at jo eldre man er jo mer har man fokus på de mest negative skriveriene, selv om det ikke er noe problem å finne et motsvar på det meste når man surfer nettet.

Bare en tanke.

Høyrest sannsynleg ut. Ser m.a. ungdomsskuleelevar som ikkje tek avstandane alvorleg, og høyrer om russen sine festar.

 

[rr30629]

Men hvordan stiller de ulike fraksjonene i katastrofeministeriet seg til at med nåværende rate for mortalitet, altså 0.36% som i tillegg antas å være for høyt, og med FHIs opprinnelige estimat på at 2.2 millioner blir smittet i Norge om dette durer gjennom befolkningen så vil i underkant av 8000 stryke med som følge av Covid-19 her i landet. Om man korrigerer for overlapp med høy alder, underliggende alvorlig helsetilstand og lignende så er vi kanskje et sted rundt årlige dødsfall fra røyking her i landet (altså ca 5000 / år) og langt under for eksempel kreft (10.000 / år)

Eller for å spørre på en annen måte - om nasjonen skal gå på krabbegir i månedsvis for å forhindre dette, hva burde vi i så fall være villige til å gjøre for å forhindre røyking i Norge? Eller for å få ned krefttilfellene? Økte avgiften med en tier pr. pakke og ha statlig levering av helsebringende måltider på døren eller gå mer drastisk til verks? Nå kan man selvsagt innvende at Covid-19 ser ut til å kunne gi langvarige problemer for en del av de alvorlig syke som tross alt overlever, men det samme kan man forsåvidt si om røyking og mye av krefttilfeller også. Og ingen av de rammer kun de som uansett står like før livets slutt.

Om man mener dette er en tåpelig innvending så greit nok, men om man først har inntatt standpunktet "liv og helse, koste hva det koste vil" så bør man i det minste være konsekvent og anvende samme vurdering på alt mulig annet av helseproblemer som finnes her i landet og som har relativt klare og kjente årsaker, hvorav de langt fleste har sin rot i livsstil, eller befolkningens mangel på interesse for å prioritere egen helse, om man vil. Disse gjentar seg i tillegg hvert eneste år og er ikke en engangshendelse som om den ikke forsvinner i alle fall nær garantert vil avta i viktighet. Pandemier varer stort sett et år eller to.

Med bakgunn i de siste ukers hendelser så tar jeg det for gitt at man aldri mer får noen diskusjon i Norge om f.eks. en kreftmedisin er for dyr eller ikke.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/02/25/sa-nei-til-kreftmedisin/

 

[nordvest]

Men hvordan stiller de ulike fraksjonene i katastrofeministeriet seg til at med nåværende rate for mortalitet, altså 0.36% som i tillegg antas å være for høyt, og med FHIs opprinnelige estimat på at 2.2 millioner blir smittet i Norge om dette durer gjennom befolkningen så vil i underkant av 8000 stryke med som følge av Covid-19 her i landet. Om man korrigerer for overlapp med høy alder, underliggende alvorlig helsetilstand og lignende så er vi kanskje et sted rundt årlige dødsfall fra røyking her i landet (altså ca 5000 / år) og langt under for eksempel kreft (10.000 / år)

Eller for å spørre på en annen måte - om nasjonen skal gå på krabbegir i månedsvis for å forhindre dette, hva burde vi i så fall være villige til å gjøre for å forhindre røyking i Norge? Eller for å få ned krefttilfellene? Økte avgiften med en tier pr. pakke og ha statlig levering av helsebringende måltider på døren eller gå mer drastisk til verks? Nå kan man selvsagt innvende at Covid-19 ser ut til å kunne gi langvarige problemer for en del av de alvorlig syke som tross alt overlever, men det samme kan man forsåvidt si om røyking og mye av krefttilfeller også. Og ingen av de rammer kun de som uansett står like før livets slutt.

Om man mener dette er en tåpelig innvending så greit nok, men om man først har inntatt standpunktet "liv og helse, koste hva det koste vil" så bør man i det minste være konsekvent og anvende samme vurdering på alt mulig annet av helseproblemer som finnes her i landet og som har relativt klare og kjente årsaker, hvorav de langt fleste har sin rot i livsstil, eller befolkningens mangel på interesse for å prioritere egen helse, om man vil. Disse gjentar seg i tillegg hvert eneste år og er ikke en engangshendelse som om den ikke forsvinner i alle fall nær garantert vil avta i viktighet. Pandemier varer stort sett et år eller to.

Gitt dette - hvor vill ser da den svenske tilnærmingen ut?

Opprinnelig regnet FHI med en R på 1.3 som helt riktig vil gi 40% smittede
Det viste seg at R uten store tiltak var 2.4 eller mer som ville gitt over 80% smittede. Bare det dobler dødstallet du bruker til 16.000.
I tillegg ville en R på 2.4 kjørt helsevesenet fullstendig i senk på null tid så dødsfallene ville eksplodert fordi nesten ingen kunne bli gitt intensivbehandling.

Hvor kom det 0.36%-anslaget fra forresten?


Regjeringens ekspertutvalg regnet på dette her og de fant at uten dyre smittevernstiltak ville i overkant av 47.000 nordmenn dø

 

[weld77]

Ja men nå skal vi (angivelig) slå ned. Alternativer ville være å kontrollere innenfor tilgjengelig intensivkapasitet. Frislipp er det ingen som argumenterer for, da ville tallene blitt mye styggere.

Brems tilsvarer ca 2 år med røyking. Er det da noe samsvar mellom vilje til å betale og hva man oppnår? 10 år med røyking er 4 ganger så mye som brems sånn ca.

Prioriteringene nå gir ingen mening innenfor hvordan man vanligvis ser på slikt.

Sverige - galskapens høyborg - ser ut til å ligge på rundt 1 for R nå for klart mindre tiltak enn Norge. Jeg tipper Norge vil forlate slå-ned-planen men det tar nok litt tid. For mye panikkstemning nå.

 

[nordvest]

Ja men nå skal vi (angivelig) slå ned. Alternativer ville være å kontrollere innenfor tilgjengelig intensivkapasitet. Frislipp er det ingen som argumenterer for, da ville tallene blitt mye styggere.

Jeg er usikker på hvor stor forskjellen i tiltak mlm 1.15 (ny brems, 1.3 ble for mye) og 0.9(slå ned) egentlig er, og det tror jeg de fleste andre også er.

Forskjellen i tiltak mlm oss og Sverige fra 27. april er heller ikke spesielt stor, det er hovedsaklig bare noen få årstrinn i skolen og ansamlinger på 5 vs 50. Og så har Sverige i tillegg helt idiotiske karanteneregler som jeg håper ingen her er for å innføre

 

[weld77]

Om man skal tro på hva regjeringen sier (hvilket jeg ikke gjør, for øvrig) så må Norge ha strenge tiltak i lang tid. Omtrent evig om vi ikke får noen vaksine. Svenskene bør kunne slippe opp mange tiltak mye tidligere.

I Norge må også virksomhet som starter opp igjen ta høyde for at de plutselig må stenge ned om R blir over 1 igjen. Norge har nå valgt en ekstremt dyr strategi det er vanskelig å se hvordan skal opprettholdes for noe som ikke fremstår fryktelig farlig så lenge det holdes under kontroll.

I tillegg er eneste exit for Norges del vaksine eller en svært effektiv behandling.

 

[Hi-rex]

Folke opprøret er begyndt.

Som nævnt i en tidligere tråd, gjorde , jeg tvilv om at foreldrene i Danmark ville Sende ungerne til terminering i Barnehagen og Skole.

Nu viser undersøgelser foretaket av Kommunernes landsforening at:

Under 50% av foreldrene vil sende barnene sine i Barnehage, Skole

Tallene fra Norge viser at 25% vil velge at holde ungerne hjemme.

Bra at se at ikke alle velger at la lommeregneren, og Netbank status overtrumfe, helse til barn nu og i fremtiden.

Det finnes dessverre ingen mirakelkur mot idioti og manglende matematisk begavelse.

Ser at dette inleg, aktiverede alle piggerne dine.

Det samme kan vel siges om SELVUTNEVNTE MATEMATISKE BEGAVELSER; MED UTVIDET CORONA VIRUS; EXPERTICE!

 

[weld77]

Men hvordan stiller de ulike fraksjonene i katastrofeministeriet seg til at med nåværende rate for mortalitet, altså 0.36% som i tillegg antas å være for høyt, og med FHIs opprinnelige estimat på at 2.2 millioner blir smittet i Norge om dette durer gjennom befolkningen så vil i underkant av 8000 stryke med som følge av Covid-19 her i landet. Om man korrigerer for overlapp med høy alder, underliggende alvorlig helsetilstand og lignende så er vi kanskje et sted rundt årlige dødsfall fra røyking her i landet (altså ca 5000 / år) og langt under for eksempel kreft (10.000 / år)

Eller for å spørre på en annen måte - om nasjonen skal gå på krabbegir i månedsvis for å forhindre dette, hva burde vi i så fall være villige til å gjøre for å forhindre røyking i Norge? Eller for å få ned krefttilfellene? Økte avgiften med en tier pr. pakke og ha statlig levering av helsebringende måltider på døren eller gå mer drastisk til verks? Nå kan man selvsagt innvende at Covid-19 ser ut til å kunne gi langvarige problemer for en del av de alvorlig syke som tross alt overlever, men det samme kan man forsåvidt si om røyking og mye av krefttilfeller også. Og ingen av de rammer kun de som uansett står like før livets slutt.

Om man mener dette er en tåpelig innvending så greit nok, men om man først har inntatt standpunktet "liv og helse, koste hva det koste vil" så bør man i det minste være konsekvent og anvende samme vurdering på alt mulig annet av helseproblemer som finnes her i landet og som har relativt klare og kjente årsaker, hvorav de langt fleste har sin rot i livsstil, eller befolkningens mangel på interesse for å prioritere egen helse, om man vil. Disse gjentar seg i tillegg hvert eneste år og er ikke en engangshendelse som om den ikke forsvinner i alle fall nær garantert vil avta i viktighet. Pandemier varer stort sett et år eller to.

Med bakgunn i de siste ukers hendelser så tar jeg det for gitt at man aldri mer får noen diskusjon i Norge om f.eks. en kreftmedisin er for dyr eller ikke.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/02/25/sa-nei-til-kreftmedisin/

Drøm videre... kommer aldri til å skje.

 

[rr30629]

Men hvordan stiller de ulike fraksjonene i katastrofeministeriet seg til at med nåværende rate for mortalitet, altså 0.36% som i tillegg antas å være for høyt, og med FHIs opprinnelige estimat på at 2.2 millioner blir smittet i Norge om dette durer gjennom befolkningen så vil i underkant av 8000 stryke med som følge av Covid-19 her i landet. Om man korrigerer for overlapp med høy alder, underliggende alvorlig helsetilstand og lignende så er vi kanskje et sted rundt årlige dødsfall fra røyking her i landet (altså ca 5000 / år) og langt under for eksempel kreft (10.000 / år)

Eller for å spørre på en annen måte - om nasjonen skal gå på krabbegir i månedsvis for å forhindre dette, hva burde vi i så fall være villige til å gjøre for å forhindre røyking i Norge? Eller for å få ned krefttilfellene? Økte avgiften med en tier pr. pakke og ha statlig levering av helsebringende måltider på døren eller gå mer drastisk til verks? Nå kan man selvsagt innvende at Covid-19 ser ut til å kunne gi langvarige problemer for en del av de alvorlig syke som tross alt overlever, men det samme kan man forsåvidt si om røyking og mye av krefttilfeller også. Og ingen av de rammer kun de som uansett står like før livets slutt.

Om man mener dette er en tåpelig innvending så greit nok, men om man først har inntatt standpunktet "liv og helse, koste hva det koste vil" så bør man i det minste være konsekvent og anvende samme vurdering på alt mulig annet av helseproblemer som finnes her i landet og som har relativt klare og kjente årsaker, hvorav de langt fleste har sin rot i livsstil, eller befolkningens mangel på interesse for å prioritere egen helse, om man vil. Disse gjentar seg i tillegg hvert eneste år og er ikke en engangshendelse som om den ikke forsvinner i alle fall nær garantert vil avta i viktighet. Pandemier varer stort sett et år eller to.

Med bakgunn i de siste ukers hendelser så tar jeg det for gitt at man aldri mer får noen diskusjon i Norge om f.eks. en kreftmedisin er for dyr eller ikke.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/02/25/sa-nei-til-kreftmedisin/

Drøm videre... kommer aldri til å skje.

Vet det.

 

[Audiophile-Arve]

Samanlikningane er kanskje ikkje helt kompatible. Men det kan hende at vi får ein ny pandemi om nokre år, og då har vi laga presedens. Det kan lett bli dyrt.

 

[weld77]

Folke opprøret er begyndt.

Som nævnt i en tidligere tråd, gjorde , jeg tvilv om at foreldrene i Danmark ville Sende ungerne til terminering i Barnehagen og Skole.

Nu viser undersøgelser foretaket av Kommunernes landsforening at:

Under 50% av foreldrene vil sende barnene sine i Barnehage, Skole

Tallene fra Norge viser at 25% vil velge at holde ungerne hjemme.

Bra at se at ikke alle velger at la lommeregneren, og Netbank status overtrumfe, helse til barn nu og i fremtiden.

Det finnes dessverre ingen mirakelkur mot idioti og manglende matematisk begavelse.

Ser at dette inleg, aktiverede alle piggerne dine.

Det samme kan vel siges om SELVUTNEVNTE MATEMATISKE BEGAVELSER; MED UTVIDET CORONA VIRUS; EXPERTICE!

Du kan capslocke, bruke ropetegn og fet font alt du vil. Ingen ting tilsier at dette er særlig farlig for barn og ungdom. At du og urovekkende mange ikke klarer å se rasjonelt på noe er et problem som er vanskelig å gjøre noe med men det går seg vel til etter hvert.

Det er lov å bruke huet. Det krever imidlertid en helt basal forståelse for tall og det er som vi har sett ikke allemannseie.

 

[Asbjørn]

Hvor kom det 0.36%-anslaget fra forresten?

Rapportert antall dødsfall pr i dag (164) delt på FHIs seneste anslag over antall smittede inkludert mørketall (45000). En feilkilde i det estimatet er at noen som ble smittet i går formodentlig kommer til å dø om to-tre uker, så det blir ikke helt samme tidsperiode over og under brøkstreken.

Derimot vet vi nå at 2,3 %, dvs antall døde delt på antall bekreftet smittede (7036 nå) er for høyt, ettersom det er et antall uregistrerte smittede.

For gamle med underliggende helseproblemer er dette såpass farlig at det blir avisoppslag når en av dem overlever. https://www.vg.no/nyheter/innenriks...vde-coronaviruset-han-er-en-ordentlig-harding

Og vi vet også at for barn og unge er dette tilnærmet ufarlig. Å la ungene gå til skolen langs trafikkert vei er formodentlig langt farligere, for ikke å snakke om helserisikoen ved å la dem sitte inne og se på skjermer i stedet for å leke i skogen.

Det er forresten verdt å merke seg dette oppslaget:
Danske Trine (25) sa opp jobben for å holde barna hjemme

– Det var virkelig med tungt hjerte jeg sendte oppsigelsen, fordi jeg elsket jobben min. Men nettopp arbeidet i barnehage gir meg innsikt til å si at når de ansatte blir pålagt så mange ekstra arbeidsoppgaver for å hindre smitte av coronaviruset, så går det ut over kapasiteten man har til å ta godt og omsorgsfullt vare på barna, mener hun.

Ikke på grunn av reell eller innbilt smittefare, men fordi de pålagte smitteverntiltakene går utover personalets kapasitet til å yte normal omsorg.

 

[nordvest]

Hvor kom det 0.36%-anslaget fra forresten?

Rapportert antall dødsfall pr i dag (164) delt på FHIs seneste anslag over antall smittede inkludert mørketall (45000). En feilkilde i det estimatet er at noen som ble smittet i går formodentlig kommer til å dø om to-tre uker, så det blir ikke helt samme tidsperiode over og under brøkstreken.

Derimot vet vi nå at 2,3 %, dvs antall døde delt på antall bekreftet smittede (7036 nå) er for høyt, ettersom det er et antall uregistrerte smittede.

Og vi vet at for barn og unge er dette tilnærmet ufarlig. Å la ungene gå til skolen langs trafikkert vei er formodentlig langt farligere, for ikke å snakke om helserisikoen ved å la dem sitte inne og se på skjermer i stedet for å leke i skogen.

Takk! Det tallet er nok fort for lavt ja, det er en betydelig forsinkelse der.
Og 2.3% er forhåpentligvis altfor høyt

 

[Hi-rex]

Vores Matematiske Geni her, tar så grusomt feil her, det er ikke idiotene som holder ungerne hjemme, men derimot eliten, som har råd til at ta de nødvendige økonomiske greb for at beskytte ungerne deres.

Her taler vi om Erna




Kerne velgere, og Embedsmands Adelen.

De der sendes ut for infeksering er folk med dårligst råd, Regelrett de med lavest intekt.

Folk som benytter offentlige transportmidler.
Folk av innvandre baggrund
Enlige mødre som er avhengig av offentlige ydelser, ect.

Men sådan er der jo så meget som Selvutnevnte begavelser ikke for med sig.

 

[OMF]

At jeg bruker 12-18 mnd og 50% effektivitet skyldes ganske enkelt at jeg ikke vil bruke "lave" estimater når jeg argumenterer mot en løsning jeg synes er dårlig. Men ja - vi kan stå på samme sted om 12 mnd og ikke ha vaksine. Derfor synes jeg din løsning koster alt for mye i forhold til hva vi oppnår.

Hva koster et mislykket forsøk på å oppnå «flokkimmunitet»? Hvordan vil folk reagere hvis det viser seg at en litt mutert variant av viruset kommer tilbake om et års tid og alle blir syke på nytt? Hvilken politiker skal da stå frem på TV og fortelle at «dette er bare noe vi må gjennom for ikke å skade økonomien»?

Hva koster et misslykket forsøk på å vente på vaksine?
Svenskene blir ferdig med dette i sommer og kan da leve viodere som før.

Hvordan ser det ut i Norge om 12-15 mnd?

I Norge er det meste fortsatt stengt, arbeidsledigheten har passert 600 000 og mange av de har ikke vært i jobb på 12 mnd. Økonomien er bunnkjørt, helsevesenet er fulltendig nedkjørt etter å ha hatt fullt smittevernregime i 14 månder. Det er fortsatt ikke arrangert indrettsarrangementer, konserter, kino osv.
Flyselskaper, hoteller, det meste av utelivet og alle større idrettslag er konkurs.

Desverre greide vi heller ikke å oppnå det vi skulle - vi greide ikke å holde smitten vekk fra alders og sykehjem - så vi har etterhvert fått 10 nye døde her dag , og har passert 5000 døde totalt. Fortsatt er snittalderen 84 år.

 

[Terje-A]

At jeg bruker 12-18 mnd og 50% effektivitet skyldes ganske enkelt at jeg ikke vil bruke "lave" estimater når jeg argumenterer mot en løsning jeg synes er dårlig. Men ja - vi kan stå på samme sted om 12 mnd og ikke ha vaksine. Derfor synes jeg din løsning koster alt for mye i forhold til hva vi oppnår.

Hva koster et mislykket forsøk på å oppnå «flokkimmunitet»? Hvordan vil folk reagere hvis det viser seg at en litt mutert variant av viruset kommer tilbake om et års tid og alle blir syke på nytt? Hvilken politiker skal da stå frem på TV og fortelle at «dette er bare noe vi må gjennom for ikke å skade økonomien»?

Hva koster et misslykket forsøk på å vente på vaksine?
Svenskene blir ferdig med dette i sommer og kan da leve viodere som før.

Hvordan ser det ut i Norge om 12-15 mnd?

I Norge er det meste fortsatt stengt, arbeidsledigheten har passert 600 000 og mange av de har ikke vært i jobb på 12 mnd. Økonomien er bunnkjørt, helsevesenet er fulltendig nedkjørt etter å ha hatt fullt smittevernregime i 14 månder. Det er fortsatt ikke arrangert indrettsarrangementer, konserter, kino osv.
Flyselskaper, hoteller, det meste av utelivet og alle større idrettslag er konkurs.

Desverre greide vi heller ikke å oppnå det vi skulle - vi greide ikke å holde smitten vekk fra alders og sykehjem - så vi har etterhvert fått 10 nye døde her dag , og har passert 5000 døde totalt. Fortsatt er snittalderen 84 år.

Svenskene blir ikke ferdige med dette i sommer og i Norge er det meste ikke stengt.

 

[nordvest]

At jeg bruker 12-18 mnd og 50% effektivitet skyldes ganske enkelt at jeg ikke vil bruke "lave" estimater når jeg argumenterer mot en løsning jeg synes er dårlig. Men ja - vi kan stå på samme sted om 12 mnd og ikke ha vaksine. Derfor synes jeg din løsning koster alt for mye i forhold til hva vi oppnår.

Hva koster et mislykket forsøk på å oppnå «flokkimmunitet»? Hvordan vil folk reagere hvis det viser seg at en litt mutert variant av viruset kommer tilbake om et års tid og alle blir syke på nytt? Hvilken politiker skal da stå frem på TV og fortelle at «dette er bare noe vi må gjennom for ikke å skade økonomien»?

Hva koster et misslykket forsøk på å vente på vaksine?
Svenskene blir ferdig med dette i sommer og kan da leve viodere som før.

Hvordan ser det ut i Norge om 12-15 mnd?

I Norge er det meste fortsatt stengt, arbeidsledigheten har passert 600 000 og mange av de har ikke vært i jobb på 12 mnd. Økonomien er bunnkjørt, helsevesenet er fulltendig nedkjørt etter å ha hatt fullt smittevernregime i 14 månder. Det er fortsatt ikke arrangert indrettsarrangementer, konserter, kino osv.
Flyselskaper, hoteller, det meste av utelivet og alle større idrettslag er konkurs.

Desverre greide vi heller ikke å oppnå det vi skulle - vi greide ikke å holde smitten vekk fra alders og sykehjem - så vi har etterhvert fått 10 nye døde her dag , og har passert 5000 døde totalt. Fortsatt er snittalderen 84 år.

Det er helt umulig at svenskene er ferdig med dette i sommer med mindre de slipper alt løs nå og får et mareritt av en annen verden

 

[nordvest]

Det er 1500 døde i Sverige nå, hvis vi legger til grunn en relativt optimistisk dødsrate på 0.5% betyr det at 300.000 svensker var smittet for 2-3 uker siden. Det er 3% prosent av befolkningen.
Hvis vi sier det har doblet seg så er 6% smittet nå.
For å være ferdig og leve som normalt uten vaksine må altså rundt 80% ha gjennomgått smitte før epidemien dør ut med en R på 2.4. Da må fortsatt 12 ganger så mange svensker som nå gjennomgå smitte. Det går ikke på noen få måneder uten helt katastrofale resultater.

 

[weld77]

Vores Matematiske Geni her, tar så grusomt feil her, det er ikke idiotene som holder ungerne hjemme, men derimot eliten, som har råd til at ta de nødvendige økonomiske greb for at beskytte ungerne deres.

Her taler vi om Erna

De der sendes ut for infeksering er folk med dårligst råd, Regelrett de med lavest intekt.

Folk som benytter offentlige transportmidler.
Folk av innvandre baggrund
Enlige mødre som er avhengig av offentlige ydelser, ect.

Men sådan er der jo så meget som Selvutnevnte begavelser ikke for med sig.

Tja, jeg befinner meg et godt stykke til høyre i persentilene for lønnsinntekt i Norge, det samme gjør min samboer. Jeg har blankofullmakt til å jobbe hemmenfra omtrent så lenge jeg vil, ditto har samboeren min. Når 1-4 trinn åpner på mandag går yngstejenta på skolen. vi blir nok hjemme til også neste steg åpner, mitt eldste barn går i 5. klasse. Når hun er på skolen kommer jeg til å gå på jobben. Helt frivillig. Samboeren min blir fort hjemme lengre, men det er fordi hun generelt foretrekker hjemmekontor.

Dette er ganske elementær prosentregning.

 

[OMF]

Mer fra Sverige, de er langt fra å utnytte full kapasitet på intensivavdelingene hører vi til stadighet...hmmm.

https://www.expressen.se/nyheter/karolinska-misstanks-prioriterat-bort-njursjuka-covidpatienter/
Bl.a.
”Vi har vid upprepade tillfällen upplevt att de patienter som bedöms kunna behöva respiratorvård under lång tid (t.ex. ett par veckor), nekas intensivvård med argumentet att en yngre patient med bättre prognos kan komma att behöva platsen om några dagar, när intensivvårdsplatserna i regionen tar slut”.

Enligt tipsarna agerade åtminstone två sjukhus i Stockholm som att de var i katastrofläge utan tillgängliga intensivvårdsplatser utan att de befann sig i ett så allvarligt läget och utan att det var officiellt sanktionerat,

”Detta försätter oss alla på ett etiskt sluttande plan och i ett rättsligt osäkert läge”, fortsätter anmälarna.

Det er sikkert lurt om du leser saken du linker til.
Sverige - har som de fleste land med skikkelig styresett - forberedt retningslinjer for hvordan man skal prioritere dersom man får kapasitetsproblemer med intensivplasser.
Saken handler om en episode for 2 uker siden, hvor man er usikker på om noen har blitt prioritet bort på feil grunnlag - altså at noen har begynt å gjøre "kriseprioriteringer" når man fortsatt hadde mye ledig kapasitet.

Ledelsen sente straks ut mail til alle sjefslegene om at det ikke var grunnlag for slike prioriteringer, og hasteinnkalte til møte for å innformere: I mailen stod blant annet:


”I ett läge när vi har mer än 70 lediga IVA platser i regionen är det viktigt att kriterierna för intensivvård inte blir för snäva”, går det att läsa i mejlet som gick ut till alla chefläkare den 9 april.

Hvorfor en lege har gjort slike prioriteringer (og om det var en feil prioritering er vel fortsatt ikke avklart) vet man vel ikke ennå, men mange blir påvirket av alle de som roper katastrofe, og kanksje 1 person som burde vist bedre, trodde at kapasiteten var brukt opp og at man gikk mot italienske tilstander og sendte folk som skulle hatt intensivbehandling vekk - selv om de hadde rikelig ekstra kapasitet.

 

[weld77]

Det er 1500 døde i Sverige nå, hvis vi legger til grunn en relativt optimistisk dødsrate på 0.5% betyr det at 300.000 svensker var smittet for 2-3 uker siden. Det er 3% prosent av befolkningen.
Hvis vi sier det har doblet seg så er 6% smittet nå.
For å være ferdig og leve som normalt uten vaksine må altså rundt 80% ha gjennomgått smitte før epidemien dør ut med en R på 2.4. Da må fortsatt 12 ganger så mange svensker som nå gjennomgå smitte. Det går ikke på noen få måneder uten helt katastrofale resultater.

R er langt under 2.4 i Sverige, det er bare å se på intensivinnleggelser som er ganske stabile. Det er ingen ting vedr dette som vokser eksponensielt i Sverige, det ser relativt stabilt ut, om noe en svakt fallende trend. Man kan godt være uenig i svensk tilnærming, men den er nær perfekt utført så langt gitt hva planen deres faktisk er. Der de har feilet er å få smitte inn på gamle- og sykehjem, men der har heller ikke Norge vært spesielt flinke ser det ut til.

Husk også på at smitte i Sverige, som andre steder ikke er jevnt fordelt. Det er stort sett i de større byene ting brer seg raskest av naturlige årsaker. For Sveriges del bor ca 10% av befolkningen i Stockholm og 6% i Gøteborg. Når ting avtar de to stedene er allerede en hel del gjort i praksis.

 

[Pink_Panther]

Vores Matematiske Geni her, tar så grusomt feil her, det er ikke idiotene som holder ungerne hjemme, men derimot eliten, som har råd til at ta de nødvendige økonomiske greb for at beskytte ungerne deres.

Her taler vi om Erna

De der sendes ut for infeksering er folk med dårligst råd, Regelrett de med lavest intekt.

Folk som benytter offentlige transportmidler.
Folk av innvandre baggrund
Enlige mødre som er avhengig av offentlige ydelser, ect.

Men sådan er der jo så meget som Selvutnevnte begavelser ikke for med sig.

Tja, jeg befinner meg et godt stykke til høyre i persentilene for lønnsinntekt i Norge, det samme gjør min samboer. Jeg har blankofullmakt til å jobbe hemmenfra omtrent så lenge jeg vil, ditto har samboeren min. Når 1-4 trinn åpner på mandag går yngstejenta på skolen. vi blir nok hjemme til også neste steg åpner, mitt eldste barn går i 5. klasse. Når hun er på skolen kommer jeg til å gå på jobben. Helt frivillig. Samboeren min blir fort hjemme lengre, men det er fordi hun generelt foretrekker hjemmekontor.

Dette er ganske elementær prosentregning.

Smatt, smatt.

 

[nordvest]

R er langt under 2.4 nå ja, såklart er den det, men hvis de skal leve som normalt igjen blir den det (ganget med prosenten som til nå ikke har vært smittet. Er 10% smittet når de åpner vil den være 2.4*0.9=2.16 og er 20% ferdige med smitte er den 1.92)

Man kan ikke åpne opp og leve som normalt igjen uten at R spretter opp igjen. Og Sverige blir ikke ferdig i sommer hvis R ligger litt over 1.

 

[rr30629]

Ikke mye skepsis når det gjelder skolestart...

"Et stort flertall av foreldre med barn i skolen sier ja til å sende barna på skolen, så snart portene åpnes 27. april. 72 prosent svarer ja, 10 prosent nei og 19 prosent er usikre, viser tall fra spørreundersøkelsen Norsk koronamonitor."

 

[weld77]

Smatt, smatt.

Hva er poenget ditt? Angsten til Hi-Rex og titusenvis av andre foreldre er vanskelig å forklare med annet enn betydelige problemer med ganske grunnleggende matematikk og å ta konsekvensen av hva et slikt regnestykke sier. Det er, med tilgjengelig info, ikke mulig å lage en meningsfull tankerekke som konkluderer med at dette er farlig for småbarn. Det er nok et eksempel på ting som skjer i dette sakskomplekset fordi en urovekkende stor del av befolkningen (og politikere) ikke skjønner seg på tall (ref Debatten og Mats Gilbert). Om du følger tråden så ser du et ganske klart mønster i om man kan regne eller ikke. Kan man ikke det skjønner jeg at man hiver seg på dommedagsprofetiene og ser verdens ende, men det burde være en enkel sak å kvitte seg med den verste angsten på den fronten.

Hans andre poeng var at det er de som må som sender barna på skolen mens de som kan jobbe hjemmefra, alternativt har råd til det, lar være. Jeg gav han et greit eksempel på det motsatte (meg selv og min familie).'Ingen i min omgangskrets kommer til å holde barna hjemme selv om foreldrene kommer til å ha hjemmekontor i overskuelig fremtid. Jeg noterer det som en utilsiktet langsiktig payoff av å ha realfaglig utdannelse.

 

[OMF]

Det er jo også litt interessant, sett opp mot OMFs argument om at Sverige vil være ferdige med dette lenge før oss ved å la en større andel av befolkningen bli smittet. Det ser jo ikke helt slik ut.

Litt usikker på hva du mener med det.
Du skrev vel nettopp at vi skulle ha "The hammer and the dance" i muligens flere år fremover. Sverige kan gå tilbake til tilnærmet 100% normalt i løpet av sommeren.

 

[Asbjørn]

Kan de det? Nå er Norge såpass tydelig forbi toppen at vi kan gradvis begynne å slippe opp på restriksjonene. Sverige er ikke der ennå. I Malmö snakker de om behovet for å øke intensivkapasiteten, og det er oppslag i avisene om behovet for å respektere og muligens stramme inn restriksjonene. Sverige er også helt avhengig av sine sosiale restriksjoner for å unngå eksplosiv spredning, selv om de har akseptert et noe høyere nivå enn i Norge. Hvis de plutselig slipper opp totalt er det fortsatt en veldig stor del av befolkningen som ikke er smittet, og ihvertfall ikke immune (hvis man i det hele tatt blir det), og så bang. Tegnell har allerede varslet at det ikke blir noen utenlandsferier på svenskene i år.

Det er ikke sånn at en forutbestemt andel må bli smittet og at det bare gjelder å få det overstått fortest mulig.

 

[Asbjørn]

Hans andre poeng var at det er de som må som sender barna på skolen mens de som kan jobbe hjemmefra, alternativt har råd til det, lar være. Jeg gav han et greit eksempel på det motsatte (meg selv og min familie).'Ingen i min omgangskrets kommer til å holde barna hjemme selv om foreldrene kommer til å ha hjemmekontor i overskuelig fremtid. Jeg noterer det som en utilsiktet langsiktig payoff av å ha realfaglig utdannelse.

Jeg er også på Teams-møter daglig med småbarnsforeldre som virkelig ser frem til å få de minste tilbake til barnehage og skole igjen. Det blir nokså slitsomt i lengden å måtte gjøre alt arbeidet etter barnas leggetid. Har ikke hørt noen si at de har tenkt å holde barna hjemme en dag lenger enn høyst nødvendig.

 

[weld77]

Kan de det? Nå er Norge såpass tydelig forbi toppen at vi kan gradvis begynne å slippe opp på restriksjonene. Sverige er ikke der ennå. I Malmö snakker de om behovet for å øke intensivkapasiteten, og det er oppslag i avisene om behovet for å respektere og muligens stramme inn restriksjonene.

Det er ikke sånn at en forutbestemt andel må bli smittet og at det bare gjelder å få det overstått fortest mulig.

Dette gir ingen mening for meg. Norge er kun over toppen for en gitt mengde tiltak. Dersom regjeringen faktisk skal gjøre alvor av planen sin om å holde R under 1 så må vi ha strenge tiltak i lang, lang tid fremover. Mer eller mindre til vi har vaksine som kanskje kommer. Om man gradvis slipper opp og R øker en stund så er vi jo bare tilbake til der vi var for noen uker siden i antall smittede og så er det da, om vi skal tro regjeringen, på'n igjen med nye tiltak for å få det ned.

Det er ikke mulig for meg å se Norge returnere til noen form for normalitet på lang,lang,lang tid med den uttalte strategien. For Sveriges del er det i det minste på listen over realistiske alternativer. Over sommeren synes jeg imidlertid høres vel optimistisk ut.

 

[nordvest]

Det er jo også litt interessant, sett opp mot OMFs argument om at Sverige vil være ferdige med dette lenge før oss ved å la en større andel av befolkningen bli smittet. Det ser jo ikke helt slik ut.

Litt usikker på hva du mener med det.
Du skrev vel nettopp at vi skulle ha "The hammer and the dance" i muligens flere år fremover. Sverige kan gå tilbake til tilnærmet 100% normalt i løpet av sommeren.

Hvordan kan de det? Har du et regnestykke som viser hvordan det overhode er mulig?
Om 12 uker er vi ute i juli i et sted, hvordan skal Sverige oppnå flokkimmunitet og få overstått dette til da?

 

[Asbjørn]

Det er ikke mulig for meg å se Norge returnere til noen form for normalitet på lang,lang,lang tid med den uttalte strategien. For Sveriges del er det i det minste på listen over realistiske alternativer. Over sommeren synes jeg imidlertid høres vel optimistisk ut.

Jeg tror hverken Sverige eller Norge vil returnere til "den gamle normalen" på flere år, men jeg ser og hører en annen diskusjon i Sverige enn i Norge. Sverige var aldri like bekymrede som i Norge, men de er fortsatt på omtrent samme nivå som de har vært hele tiden. I Norge handler diskusjonen nå om hvor fort det er forsvarlig å slippe opp. Sverige er ikke der ennå. Å slippe opp noe på restriksjonene i Norge vil føre til en konvergens mot restriksjonene i Sverige, og der tror jeg begge land kommer til å forbli noen år fremover.

At Sverige skulle gå tilbake til 2019-normalen i løpet av sommeren låter som ren ønsketenkning. Det er ikke det som ligger til grunn for svenske bedrifters planer for høsten 2020, for å si det slik.

 

[Hi-rex]

Vi skal ut hvordan foretrekker du at møte mig.

Med eller uten Mundbind

Uten.
Det er nesten klin umulig å skjønne en danske uten munnbind så da kan man jo tenke seg hvordan det høres ut med.

He, he, her har du kansje en Point

 

[weld77]

Det er ikke mulig for meg å se Norge returnere til noen form for normalitet på lang,lang,lang tid med den uttalte strategien. For Sveriges del er det i det minste på listen over realistiske alternativer. Over sommeren synes jeg imidlertid høres vel optimistisk ut.

Jeg tror hverken Sverige eller Norge vil returnere til "den gamle normalen" på mange år, men jeg ser og hører en annen diskusjon i Sverige enn i Norge. Sverige var aldri like bekymrede som i Norge, men de er fortsatt på omtrent samme nivå som de har vært hele tiden. I Norge handler diskusjonen nå om hvor fort det er forsvarlig å slippe opp. Sverige er ikke der ennå. Å slippe opp noe på restriksjonene i Norge vil føre til en konvergens mot restriksjonene i Sverige, og der tror jeg begge land kommer til å forbli noen år fremover.

Jeg tror ikke dette er noe vi må leve med i noen år fremover, men vi får se. Jeg tipper at befolkningens kriseoppfatning vil justere seg og at folk rett og slett ikke kommer til å gidde over lang tid og før eller siden (helst før) vil også politikere ta konsekvensene av dette. Som vi har vært inne på er dette, målt i direkte helseproblemer og dødsfall, strengt tatt ikke fryktelig alvorlig sammenlignet med mye annet man gir sånn passe faen i her i landet utover de som har som sitt lodd i livet å behandle tilfellene og dette vil forhåpentligvis før eller siden sige inn i befolkningen også også de som bestemmer. Det ser ikke ut til å være fryktelig vanskelig å holde ting noenlunde under kontroll, spesielt siden det tar en del tid før noe eskalerer voldsomt og i særdeleshet når man har etablert mye bedre rutiner og systemer for å fange opp ting tidlig enn hva som var tilfelle i begynnelsen av mars. I denen bølgen var vi vel på noe slikt som 1/10 av total kapasitet i det norske helsevesenet. Tiden vil vise om det var smart å slå ned så raskt som vi gjorde eller om det faktisk ville vært bedre å la det utvikle seg litt lengre for å faktisk benytte seg av hva man hadde bygget opp og gjort klart og skjøvet på alt mulig. Slik ståa er nå så har jo norsk helsevesen vært totalt corona-fokusert og det har vært utsatt enorme mengder konsultasjoner og behandlinger til ingen nytte. Jeg ser selvsagt beredskapsaspektet ved det og føre-var osv, men med den foreløbige fasiten i hånd fikk vi ingen ting igjen for det i denne runden og den helsemessige kostnaden er det jo ingen som gidder å snakke om, men kanskje vi får behov for det siden. Men det gjør vi jo heller ikke om det faktisk skal slås ned med bravur. Da holder det lenge med en mindre dedikert avdeling ett eller annet sted for å ta de få tilfellene som dukker opp siden vi nå er langt over toppen og aldri kommer tilbake til noe i nærheten av de rundt 100 intensivinnleggelsene vi hadde på det meste. Men jeg tror de kommer til å bli flere. Mange flere.

Om dette drar ut mot høsten neste år og valget blir ikke protestpartiet det året om bompenger for å si det slik.

 

[erato]

Og nå er vi altså over i diskusjonen som heter "tanker om tvil og tro"". Jeg har liten tro på noen "normalsituasjon" i 2020 i hvert fall, og vi må huske på at vi er en del av en globalisert økonomi der vi er avhengig av om andre land åpner opp også. Men jeg har ganske sterk tro på at vi vet mye mer om et par måneder, og da kan vi ta disse vurderingene igjen. Jeg tror at en konservativ tilnærming kan være lurt frem til da. Men det går an å ha to tanker i hodet samtidig, og lite tyder på at det er særlig problematisk å åpne opp skoler og barnehager litt forsiktig, og se.

Og jeg er ikke helt glad i Paretooptimaler som sier at det spiller liten rolle hva folk dør av, de skal jo dø uansett. Hvis de ikke sitter hjemme er de ute og pådrar seg influensa eller kjører seg i hjel. Selv om både jeg og kona kan leve isolert i romslige omgivelser i skogkanten, jobbe fra fjernkontor (evt fra hytta) og tjene gode penger (evt pensjonere oss hvis vil vil) inntil dette evt "brenner ut" - hvilket jeg tror er en ganske optimistisk antagelse basert på det vi faktisk rent vitenskapelig vet pr d.d. Og selv om vi er i 60 årene kan jeg leve med odds på 1/30.

 

[Asbjørn]

Til en viss grad var nok den harde nedstengningen av Norge en prislapp for ikke å ha bygget ut mer sykehuskapasitet tidligere og for ikke å ha tilstrekkelige beredskapslagre av smittevernmateriell. Mitt distrikt har 3,3 intensivsenger per 100k innbyggere, mens Italia har 12,5 og Tyskland har ca 30. Det gjør en ganske stor forskjell for hvor langt man kan tillate det å gå før håndbrekket må dras til.

Jeg har vanskelig for å forstå at noen kan si at vi ikke fikk noe igjen for anstrengelsen. Vi unngikk å sprenge sykehuskapasiteten og få håpløse valg om hvilke pasienter som skulle vs ikke skulle få livreddende behandling. Det var hovedmålet, og det ble oppnådd. Så viste det seg at vi oppnådde det med god sikkerhetsmargin, men det var det ingen som visste så sent som i slutten av mars. Et hysterisk menneske på TV hevdet at Blücher hadde passert Drøbak uten at noen hadde løftet en finger, mens Dr Gilbert og Tante Sofie krevde langt strengere nedstengning øyeblikkelig for å unngå total katastrofe. Det viste seg heldigvis at tiltakene som ble innført midt i mars var tilstrekkelige og vel så det. Vi oppnådde målet med god margin. Nå er forøvrig "mitt" sykehus tilbake på grønn beredskap med bare 8 corona-pasienter.

 

[weld77]

Og nå er vi altså over i diskusjonen som heter "tanker om tvil og tro"". Jeg har liten tro på noen "normalsituasjon" i 2020 i hvert fall, og vi må huske på at vi er en del av en globalisert økonomi der vi er avhengig av om andre land åpner opp også. Men jeg har ganske sterk tro på at vi vet mye mer om et par måneder, og da kan vi ta disse vurderingene igjen.

Norge er, med nåværende plan strengt tatt i stikk motsatt situasjon: Vi kan ikke tillate folk å dra eller komme. I en verden med noenlunde likt smittenivå over alt har reiserestriksjoner ingen mening. Det er vi som velger å bli en isolert øy i overskuelig fremtid.