Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • R

    rr30629

    Gjest
    Ang. Pkt.6; vi takker opposisjonen for at de forstod alvoret før regjeringen og at de satte dem under administrasjon den første helga slik at de etter hvert forstod hva som egentlig skjedde. Om det de har gjort er riktig får vi ikke vite før om en stund.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Hei, har du noe mer dokumentasjon rundt dette Hardingfele?

    I forhold til hvilke konsekvenser denne kunnskapen kan få (vesentlig lavere dødelighet og mindre behov for sykehuskapasitet) synes jeg det skrives lite om det.



    ADVARSEL - FØLGENDE INNEHOLDER VIKTIG INFORMASJON OM SYKDOMSFORLØP MED KORONA. DENNE INFORMASJONEN KAN REDDE LIV, MEN ENKELTE VEGRER SEG OG MENER DET ER KRISEMAKSIMERING MED SLIK INFORMASJON. DISSE BØR HOPPE OVER INNLEGGET.
    ADVARSEL SLUTT.

    Det kan være av interesse å få vite at man kanskje ikke trenger så mange respiratorer som man tidligere antok, fordi man ikke forstod sykdommen.
    Det må sørges for lett adgang til pulsoksimetere til befolkningen, slik at man tidlig kan finne dem som er på vei til å ødelegge lungene sine, på grunn av "stille hypoksi".



    En av USAs fremste eksperter på intubering av pasienter tilbrakte 10 dager på Bellevue sykehuset, for å forsøke å forstå hva som er beste prosedyre med koronapasienter. Staben har innsett at Covid-19 utvikler seg på måter som er helt nye og som gjør antakelser om fremgangsmåter ugyldige.
    Samtlige som kommer til sykehuset har koronalungebetennelse i fremskredet stadium, men lider også av det de nå er begynt å kalle "stille hypoksi", altså alvorlig oksygenmangel, før de blir kortpustede.



    Ny innsikt om sykdomsforløpet forklarer hvorfor pasienter dør brått. Sykdommen har allerede gått for langt fordi man kommer for sent til kyndig hjelp. De første antakelsene om at man ville trenge et stort antall respiratorer var kanskje feil, sykdommen har nådd for langt da. Det man trenger er å identifisere dem som er på vei inn i "stille hypoksi", men som tror de bare har en forkjølelse eller mild influensa og som ikke legger merke til at de er begynt å puste fortere og har fått høyere puls (fordi kroppen forsøker å kompensere for oksygenmangelen).
    Dersom dette identifiseres tidsnok kan man fange opp dem som er i ferd med å utvikle mer alvorlig sykdomsforløp på et stadium der nødvendig assistanse er langt enklere og mindre ressurskrevende.



    Folk bør få enkel tilgang til et "pulsoksimeter":

    There is a way we could identify more patients who have Covid pneumonia sooner and treat them more effectively — and it would not require waiting for a coronavirus test at a hospital or doctor’s office. It requires detecting silent hypoxia early through a common medical device that can be purchased without a prescription at most pharmacies: a pulse oximeter.

    Pulse oximetry is no more complicated than using a thermometer. These small devices turn on with one button and are placed on a fingertip. In a few seconds, two numbers are displayed: oxygen saturation and pulse rate. Pulse oximeters are extremely reliable in detecting oxygenation problems and elevated heart rates.
    https://www.nytimes.com/2020/04/20/opinion/coronavirus-testing-pneumonia.html?
    Du så kanskje artikkelen som nordvest linket til, om hvordan Kristiansund bruker denne kunnskapen.

    Men New Yorker er på ballen, som vanlig, og har en veldig god og oppsummerende artikkel i dag, der de går gjennom hva man vet (og ikke vet) om Covid-19 p.t.

    https://www.newyorker.com/science/medical-dispatch/what-we-dont-know-about-covid-19

    Det man først anså som en lungeinfeksjonssykdom har vist seg å være langt mer komplisert og utfordrende. Heldigvis har leger verden over gode verktøy for å utveksle erfaringer.

    Den stille hypoksien som oppstår er årsaken til at man skal følge med på oksygennivået, pust og puls. Men da gjerne etter at man har tydelige symptomer eller har testet positivt. Mange venter for lenge og som det står i artikkelen er det som om "bunnen faller ut", folk dukker opp med oksygennivåer i blodet det ikke skulle være mulig å være oppegående med.
    Hei, takk. Nei finner ikke artikkelen Nordvest linket til, men takk for New Yorker. Har du sett mer medisinske artikler/studier på dette?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.133
    Antall liker
    9.261
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er nok dette de ønkser skal være historien - men det stemmer jo ikke.....

    Det er merkelig at mange ikke forstår taktikken til regjeringen, dette er enkelt.:)

    1. I starten var vi rett på vei til total overbelastning av helsevesenet. Det ble dratt i håndbrekket. Hvilket utrykk som ble brukt betyr null og niks. Se på resultatet, vi kom ned på R 0,7.
    Nei, vi har aldri vært i nærheten av kapasiteten til helsevsenet. Vi var kanskje opp i mot 20% på enkelte tidspunkter, men kapasiteten til helsevesenet har aldri vært i nærheten av presset.

    2. Hastebestillinger av respiratorer, smittevernutstyr og utdannelse av intensivsykepleiere, omorganisering av helsevesenet i løpet av noen uker var helt nødvendig.
    Ja, det var nødvendig om man forberedte seg på å slippe opp - altså en brems strategi. Og med en brems strategi - så hadde det bare vært en fordel og hatt et mye høyere nivå på paisenter i denne perioden. Altså - hvis planen er å slippe opp - så hadde vi både bygd erfaring, og flatet ut toppen med å ha en jevn stigning gjennom våren.

    3. Ingen forstod helt hvordan viruset fungerer. Etter disse ukene vet vi mer, men fortsatt lite.
    Det er nok litt forskjell på hva FHI/Helsedirektoreat vet og hva som diskuteres på nettet. Mitt inntrykk er at nettdebatten handler veldig mye om enkeltcaser som skiller seg veldig ut. Og mye av støyen blir jo nå avkreftet igjen. Fela kommer sikkert ikke til å dementere påstandene om resmitte selv om det nå er avkreftet fra Sør Korea. Og nå har jo både WHO og FOlkehelsen sakt at man tror man blir immun. Dette har jo vært kjent hele tiden, men det foregår et politisk "spill"i mediene - hvor man ikke ønsker å stå å forsvare de tøffe valgene som må tas i denne situasjonen.

    4. Nå slippes det gradvis opp for å lette belastningen i samfunnet. Endringene skjer hver 14. Dag slik at myndighetene kan se om R forandrer seg og i så fall hvor mye. Og med en god smittesporing og testing kan mye være gjort. Det er ikke nødvendig å teste alle individer i Norge. Et godt forslag er å teste en person i alle husstander med mer enn 5 medlemmer. Er den ene positiv så kan hele husstanden regnes som positiv.
    Jeg tror ikke man greier å se noen endring i R på en periode så kort som 2 uker. Og man gjør også mange tind samtidig.
    Tror virkelig noen at man kommer til å stenge ned igjen - hvis R stiger litt over 1?


    5. Stiger R såpass mye at helsevesenet kommer under for stort press vil det igjen komme innstramminger. (Men med stadig mer kunnskap om viruset, vil det sannsynligvis være snakk om kortere sykehusopphold for mange av de pasientene som kommer tidlig til behandling. Med andre ord så ser det ut til at helsevesenet vil tåle et større antall syke utover sommeren enn det de ville greid i mars-april)
    Dette er jo interessant. Helsevesenet kommer nok ikke under press før vi har noen mange tusen nye smittede hver dag. Hvis vi greier å behandle tidlig slik at være havner på sykehus - så takler AS Norge trolig 50 000 nye smitteded hver dag. Sverrige som har dobbelt så stor befolkning som Norge har fortsatt ikke mer enn i underkant av 600 intensivpasienter - AS Norge kan hådntere nærmere 1200. Problemet med nedstengning er at smitten vil ikke komme raskt nok tilbake til at vi får dette i sommer - vi vil få det til høsten. Og det vil skape mange ekstra problemer for oss

    6. Regjeringen skal ha ros og ikke ris fordi de tok dette alvorlig tidlig i pandemien. Vi har pr. dags dato 39 døde pr. million innbyggee, Sverige har 256. Og med stadig mer kunnskap om viruset vil dødeligheten i prosent stadig synke. Takk for at vi har en handlekraftig regjering.
    Hvor mange døde vi har nå er helt irrelevant. Jeg tror nok at vi i ettertiden vil lære at vi betalte en veldig høy pris for å ikke være ærlige med befolknigen med en gang.

    Og jeg snakker ikke om penger - det har vi nok av.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.764
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og mye av støyen blir jo nå avkreftet igjen. Fela kommer sikkert ikke til å dementere påstandene om resmitte selv om det nå er avkreftet fra Sør Korea. Og nå har jo både WHO og FOlkehelsen sakt at man tror man blir immun.
    Alle har sagt at man sannsynligvis får en eller annen grad av immunitet, men at det er høyst usikkert hvor sterk den er og hvor lenge den varer. Det er også hva FHI, WHO og Helsedirektoratet sier. Fra i går, 30 april: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGRyLJ/helsedirektoeren-ja-vi-tror-coronasyke-blir-immune
    – Dette har vært mye diskutert. Det vi nå tror, er at de som har vært gjennom sykdommen, får en type immunitet. Det som fremdeles er usikkert er hvor lenge man blir immun – om det er snakk om uker, måneder eller år. Og om det spiller en stor rolle om man har hatt en alvorlig sykdom eller en lett sykdom, sier Guldvog til NTB.
    Det er enkelt å observere at hvis noen i en familie blir smittet er det stor sannsynlighet for at de andre også får viruset, men det ser ikke ut til å være slik at den som først blir frisk blir smittet på nytt av de andre. Altså er det en eller annen grad av immunitet der.

    Det vi fortsatt ikke vet er om immuniteten varer i to uker, to måneder eller to år, og om den eventuelt gjør at man blir mindre syk neste gang (som med influensa). Det seneste jeg har sett om dette (27 april) er ikke veldig optimistisk.
    http://www.columbia.edu/~jls106/galanti_shaman_ms_supp.pdf
    This study provides evidence that re-infections with the same endemic coronavirus are not atypical in a time window shorter than 1 year and that the genetic basis of innate immune response may be a greater determinant of infection severity than immune memory acquired after a previous infection.
    https://www.technologyreview.com/2020/04/27/1000569/how-long-are-people-immune-to-covid-19/
    What the Columbia researchers now describe in a preliminary report is cause for concern. They found that people frequently got reinfected with the same coronavirus, even in the same year, and sometimes more than once. Over a year and a half, a dozen of the volunteers tested positive two or three times for the same virus, in one case with just four weeks between positive results.

    That’s a stark difference from the pattern with infections like measles or chicken pox, where people who recover can expect to be immune for life.

    For the coronaviruses “immunity seems to wane quickly,” says Jeffrey Shaman, who carried out the research with Marta Galanti, a postdoctoral researcher.
    One finding of the research is that people who got the same coronavirus twice didn’t have fewer symptoms the second time. Instead, some people never got symptoms at all; others had bad colds two or three times. Shaman says the severity of infection tended to run in families, suggesting a genetic basis.
    At positive tester etter gjennomgått infeksjon kan skyldes rester av smadret virus har vi også sagt lenge. Det ser ut til at sykdommen kan gi tilbakefall med nye symptomer etter en uke eller så, men det har vært uklart om det er viruset som kommer tilbake og om man i så fall er smittefarlig i den fasen. Det virker ikke slik, ettersom det ikke kommer noen rapporter om at friskmeldte har smittet andre. Det er også hva de nyeste resultatene fra Sør-Korea viser. https://www.businessinsider.com/cor...activated-cases-not-reinfected-experts-2020-4

    Det er forsåvidt en veldig god nyhet, ettersom det sier at kroppen greier å kvitte seg med viruset, men det sier ikke så mye om varig immunitet. Det tror jeg fortsatt bare er å glemme, på samme måte som «flokkimmunitet» mot forkjølelse ikke eksisterer i nevneverdig lang tid. Forkjølelsesvirus sveiper gjennom klasserommet som en bølge, men fortsetter ikke å gå rundt og rundt. Det akutte utbruddet stopper av en kortvarig flokkimmunitet i klassen. Neste høst er forkjølelsen likevel tilbake igjen som om ingen ting hadde hendt. Dette er formodentlig den graden av «flokkimmunitet» vi kan forvente også her.

    Dette er tross alt et ondartet forkjølelsesvirus, så den mest nærliggende hypotesen er at det smitter som en forkjølelse og gir immunitet som en forkjølelse. Denne historien er ikke over selv om man tillater et stort antall mennesker å dø av det i den første runden.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    Man ser det man vil se. Det kan være farlig. Jeg anbefaler at man forsøker å se hva WHO ser når det gjelder SARS-CoV-2 og immunitet.

    De har valgt å være veldig tydelige, selv om sterke krefter ønsker å undergrave dem, da hva WHO sier går mot ønskene til dem som vil åpne opp.

    Her er hva WHO sier:

    Some governments have suggested that the detection of antibodies to the SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, could serve as the basis for an “immunity passport” or “risk-free certificate” that would enable individuals to travel or to return to work assuming that they are protected against re-infection. There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.
    https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/immunity-passports-in-the-context-of-covid-19

    Måling av antistoffer er ikke tilstrekkelig for å kunne påstå at det er oppnådd immunitet. I tillegg er det store variasjoner i mengden (om noe):

    WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection. Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood, suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
    I tillegg til problemene med "falsk negativ" og "falsk positiv", er det også stor usikkerhet omkring bruk av antistofftester fordi disse ikke skiller mellom andre coronavirus og SARS-CoV-2.

    These tests also need to accurately distinguish between past infections from SARS-CoV-2 and those caused by the known set of six human coronaviruses. Four of these viruses cause the common cold and circulate widely. The remaining two are the viruses that cause Middle East Respiratory Syndrome and Severe Acute Respiratory Syndrome. People infected by any one of these viruses may produce antibodies that cross-react with antibodies produced in response to infection with SARS-CoV-2.
    Sporing av antistoff er viktig for å forsøke å kartlegge utbredelse av smitte, men sier ikke noe om immunitet.

    Many countries are now testing for SARS-CoV-2 antibodies at the population level or in specific groups, such as health workers, close contacts of known cases, or within households.21 WHO supports these studies, as they are critical for understanding the extent of – and risk factors associated with – infection. These studies will provide data on the percentage of people with detectable COVID-19 antibodies, but most are not designed to determine whether those people are immune to secondary infections.
    Han hadde altså en god grunn Gerard Krause, leder av Tysklands forsøk på "immunitetspass", da han meldte at de enda ikke var i mål med det arbeidet. I mars tok han fatt på arbeidet, siden det ble sett på som en måte å få folk trygt inn i arbeid igjen.

    Men på en snau måned ble han mer tilbakeholden til mulighetene. Man kan høre hva han syns fra 17:30 her:
    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x2w5m29wqr6.

    Innslaget begynner ved 15:50.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.675
    Antall liker
    3.189
    Fort dere å se den før YouTube fjerner den igjen:
    Hvorfor skulle youtube ønske å fjerne denne?

    Så begynnelsen og slutten.
    Men konklusjonen her er den at skadevirkningene av shut down er langt større enn fordelene. Folk er hjemme og dør av alkoholisme, kreft og hjertesykdommer.
    Sykehus går for halv maskin, har stengt avdelinger og sendt arbeidsledige leger hjem pga at folk ikke tør å komme for behandling for andre sykdommer, i frykt for å få corona.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.403
    Re immunitet og vaksine;
    I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

    https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

    ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
    Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

    "As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?

    Har ikke Tegnell rett her?
    det trodde jeg også.

    klart er det at det å snakke om flokkimmunitet nesten ble strategipolitisk ukorrekt all den tid det ble koblet opp mot å la viruset spre seg uhindret gjennom befolkningen. så begynte en å snakke om andre strategier (bremse, slå ned, finne vaksine, teste-spore-isolere) og utelot det tilsiktede enderesultatet immunitet. forsterket ble dette gjennom artikler som hevdet at immunitet ikke var mulig.

    tillegg:
    https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-188.html#post3061333
    Ja, jeg ser poenget ditt. Dette er og blir politisert.

    Derfor får jeg stadig større respekt for Tegnell (ref Dagbladet i dag);
    https://www.dagbladet.no/nyheter/overhodet-ikke-overbevist/72420777
    "Men selv om har stått støtt i forsvaret mens dødstallene i Sverige har rast fra de øvrige skandinaviske landene, innrømmer Tegnell at heller ikke han er sikker på den svenske strategien.

    Jeg er overhodet ikke overbevist. Vi lurer hele tiden på det her i Folkhälsomyndigheten, sier Tegnell og fortsetter:
    Hva kan vi gjøre bedre og hva kan legge til? Det må man vurdere hele tida, for det kommer stadig ny informasjon og nye utfordringer.

    På spørsmål om han er redd for at han og hans kollegaer valgte feil strategi, svarer Tegnell at han ikke er redd, men at han er veldig bevisst rundt dette.
    Jeg har jobbet med dette i ganske mange år og noen ganger blir det bra, mens andre ganger blir det ikke så bra. Jeg tror at det viktigste hele tida er å forsøke å gjøre så godt man kan men den kunnskapen og verktøyene man har på plass, og hele tida være ydmyk for at man kan måtte komme til å endre seg, sier Tegnell til avisa.
    "

    Sagt som en ekte profesjonell fagmann med ryggrad.
    (i motsetning til så altfor mange andre i så mange sammenhenger)

    I Debatten i går gjorde dessverre Nakstad og Nybø et mye dårligere inntrykk.
    Hva er den faglige begrunnelsen for åpne kjøpesentre uten antalls restriksjoner, mens kulturlivet inkludert attraksjoner som Atlanterhavsparken (var representert i programmet) underlegges beinharde restriksjoner (50 personer som kanskje økes til 200 i juni)?

    Jeg har ikke sett den begrunnelsen, og har problemer med å "synse" meg fram til hva det kan være annet enn den mer basale politiske begrunnelsen; "cover my ass".
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.510
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er nok dette de ønkser skal være historien - men det stemmer jo ikke.....

    Det er merkelig at mange ikke forstår taktikken til regjeringen, dette er enkelt.:)

    1. I starten var vi rett på vei til total overbelastning av helsevesenet. Det ble dratt i håndbrekket. Hvilket utrykk som ble brukt betyr null og niks. Se på resultatet, vi kom ned på R 0,7.
    Nei, vi har aldri vært i nærheten av kapasiteten til helsevsenet. Vi var kanskje opp i mot 20% på enkelte tidspunkter, men kapasiteten til helsevesenet har aldri vært i nærheten av presset.

    2. Hastebestillinger av respiratorer, smittevernutstyr og utdannelse av intensivsykepleiere, omorganisering av helsevesenet i løpet av noen uker var helt nødvendig.
    Ja, det var nødvendig om man forberedte seg på å slippe opp - altså en brems strategi. Og med en brems strategi - så hadde det bare vært en fordel og hatt et mye høyere nivå på paisenter i denne perioden. Altså - hvis planen er å slippe opp - så hadde vi både bygd erfaring, og flatet ut toppen med å ha en jevn stigning gjennom våren.

    3. Ingen forstod helt hvordan viruset fungerer. Etter disse ukene vet vi mer, men fortsatt lite.
    Det er nok litt forskjell på hva FHI/Helsedirektoreat vet og hva som diskuteres på nettet. Mitt inntrykk er at nettdebatten handler veldig mye om enkeltcaser som skiller seg veldig ut. Og mye av støyen blir jo nå avkreftet igjen. Fela kommer sikkert ikke til å dementere påstandene om resmitte selv om det nå er avkreftet fra Sør Korea. Og nå har jo både WHO og FOlkehelsen sakt at man tror man blir immun. Dette har jo vært kjent hele tiden, men det foregår et politisk "spill"i mediene - hvor man ikke ønsker å stå å forsvare de tøffe valgene som må tas i denne situasjonen.

    4. Nå slippes det gradvis opp for å lette belastningen i samfunnet. Endringene skjer hver 14. Dag slik at myndighetene kan se om R forandrer seg og i så fall hvor mye. Og med en god smittesporing og testing kan mye være gjort. Det er ikke nødvendig å teste alle individer i Norge. Et godt forslag er å teste en person i alle husstander med mer enn 5 medlemmer. Er den ene positiv så kan hele husstanden regnes som positiv.
    Jeg tror ikke man greier å se noen endring i R på en periode så kort som 2 uker. Og man gjør også mange tind samtidig.
    Tror virkelig noen at man kommer til å stenge ned igjen - hvis R stiger litt over 1?


    5. Stiger R såpass mye at helsevesenet kommer under for stort press vil det igjen komme innstramminger. (Men med stadig mer kunnskap om viruset, vil det sannsynligvis være snakk om kortere sykehusopphold for mange av de pasientene som kommer tidlig til behandling. Med andre ord så ser det ut til at helsevesenet vil tåle et større antall syke utover sommeren enn det de ville greid i mars-april)
    Dette er jo interessant. Helsevesenet kommer nok ikke under press før vi har noen mange tusen nye smittede hver dag. Hvis vi greier å behandle tidlig slik at være havner på sykehus - så takler AS Norge trolig 50 000 nye smitteded hver dag. Sverrige som har dobbelt så stor befolkning som Norge har fortsatt ikke mer enn i underkant av 600 intensivpasienter - AS Norge kan hådntere nærmere 1200. Problemet med nedstengning er at smitten vil ikke komme raskt nok tilbake til at vi får dette i sommer - vi vil få det til høsten. Og det vil skape mange ekstra problemer for oss

    6. Regjeringen skal ha ros og ikke ris fordi de tok dette alvorlig tidlig i pandemien. Vi har pr. dags dato 39 døde pr. million innbyggee, Sverige har 256. Og med stadig mer kunnskap om viruset vil dødeligheten i prosent stadig synke. Takk for at vi har en handlekraftig regjering.
    Hvor mange døde vi har nå er helt irrelevant. Jeg tror nok at vi i ettertiden vil lære at vi betalte en veldig høy pris for å ikke være ærlige med befolknigen med en gang.

    Og jeg snakker ikke om penger - det har vi nok av.
    Antall døde er i høyeste grad relevant, mange av dødsfallene som f.eks. Sverige opplever er helt unødvendige dødsfall. (Ikke gamlingene på sykehjem) . Og etter som tiden går og kunnskapene øker så vil færre dø. Se bort i fra 80+ som uansett skal ta billetten ganske snart.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.919
    Antall liker
    4.120
    Torget vurderinger
    96
    Det er faen så kynisk og arrogant å skrive at antall døde nå er irrelevant. Nedenfor er en av de irrelevante. De som fortsatt ikke ser hvilken tabbe Sverige gjorde i begynnelsen av epidemien, får bare vente. Jeg tror at Tegnell vil være Sveriges mest forhatte mann om noen måndeder. I Norge stuper fortsatt tallene, i dag har vi kun 85 innlagte, ÅTTIFEM totalt. Og 21 nye smittede. Hvordan dette skal utvikle seg til en ukontrollerbar situasjon med flere tusen smittede pr. dag kan jeg ikke begripe. Folk er jo ikke syke, fordi vi gjorde de rette tiltakene etter at vi oppdaget at turistene kom hjem og begynte å spre smitte. Friske mennesker kan ikke spre noen smitte. Svenskene må fortsette å snekre kister. Tragisk.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/amin-22-var-frisk---dode-av-corona/72415425

    Og en vaksine er nok ikke alt for langt unna. Her er Gunveig Grødelands ord om det, hun er forsker og spesialist i immunologi. Antagelig mer troverdig enn pessimistene her inne. Legg merke til forklaringen på hvorfor en effektiv HIV vaksine aldri kom.

    Kommer vaksinen?
    UiO-forskeren mener imidlertid det er realistisk å få en vaksine mot det nye coronaviruset om ett års tid.

    – Vaksinen er allerede laget. Det som gjenstår er testing og utprøving. Med de finansieringskildene som nå er tilgjengelige for å takle denne pandemien, bør ett år være realistisk hvis testingen viser at vaksinene er trygge og effektive. Det er det overveldende sannsynlighet for. Vaksinene som er laget bruker bare én del av viruset, istedenfor hele viruset. Slike vaksiner er typisk trygge. Det store spørsmålet er om de gir tilstrekkelig beskyttelse mot infeksjon.

    I utgangspunktet er det enkelt å lage vaksine mot alle virus.

    – Det var derfor helseministeren i USA uttalte på 80-tallet at en vaksine mot HIV var kort tid unna. Det er enkelt å lage vaksiner. Problemet oppstår når et virus muterer og forandrer seg så ofte, at det er vanskelig å lage en vaksine som henger med.

    Det er problemet med HIV-viruset. Det forandrer seg ekstremt raskt, og det er derfor svært vanskelig å lage en vaksine som fungerer.

    – I en person som er smittet med HIV kan du finne omtrent like mange virustyper som du finner i en hel befolkning med influensa, sier Grødeland.

    Basert på det vi vet om det nye coronaviruset, bør det imidlertid være en grei sak å få laget en vaksine.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.237
    Antall liker
    2.879
    Sted
    Kongsberg
    Hvorfor skulle youtube ønske å fjerne denne?
    Fordi de allerede har gjort det en gang, med begrunnelse av at det var "desinformasjon".

    Et annet "gullkorn" i denne videoen er at sykhusledelsen (i California) presser på for at
    dødsårsak under obduksjoner skulle være Corona - og ikke noe annet. Noen ser seg
    tjent med høye dødstall.

    Når det gjelder dødligheten for Covid 19 har vi åpenbart vært langt ute på viddene.

    Ikke har vi vist "telleren", da alle som dør med Coronasmitte blir beskrevet som døde
    av Corona. Når man i tillegg har aktører som åpenbart ønsker høye Coronatall, som
    sykhusledesen i California eller guvernøren i New York som plutselig inkluderte en
    mengde dødsfall der man "mistenkte" Covid 19 til statistikken. Det er også verdt
    å merke seg at det ikke har vært et eneste dødsfall av "årets influensa" etter at
    Coronaviruset kom på banen. Tilfeldig?

    Ikke vet man "nevneren" heller, da en mengde smittede ikke har hatt symptomer i det
    hele tatt. Men etterhvert som testingen kommer på plass blir det mer og mer åpenbart
    at langt flere er smittet enn det man kunne forestille seg.

    Med (antagelig) lavere teller - og (antagelig) høyere nevner - blir det fort åpenbart at
    Coronaviruset er langt mindre dødlig enn vi forestilte oss. Mindre dødlig enn influensa?
    Med 200.000 døde av Coronavirus og 650.000 døde av influensa i år kan det meget vel
    stemme...

    Og at medienes krigstyper ikke har hatt noen annen funksjon enn å skremme vettet av
    oss og undergrave vår økonomi. Neste år regner jeg med at de skal ha daglig oppdatering
    av hvor mange som er smittet av influensa og hvor mange som er døde - siste døgn.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Vis vedlegget 582051

    Det som overasker meg mest er hvor lavt global kolaps i korndyrkingen er satt, både i forhold til konsekvens og ikke minst i forhold til antatt risiko for at det skjer!
    Konsekvensen for Norge er ikke veldig høy, vi bare må betale litt mer for kornet vi importerer. Det er jo ikke slik at vi ikke får importert. I verste tilfelle kan vi bare stanse kornfrakt til et fattig land ved å betale 10 ganger så mye som dem.
    Jo faktisk det er importstopp som er det store problemet her. Og dette kan ramme oss allerede i år!

    Russland og tidligere Sovjetrepublikker vi har importert fra før har allerede gitt beskjed om at de IKKE vil eksportere korn før de er 100% sikre på at de har tilstrekkelig til å dekke eget innenlands behov. Det ligger an til å bli en dårlig kornavling der borte i Øst Europa.

    Hvis nå det samme skjer i USA og Canada har vi virkelig "hatt våre stekte poteter". Og ( drumroll! ) utsiktene i Canada og USA er ikke overvettes gode de heller. Man forventer en betydelig prisøkning på korn, i beste fall!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.764
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er også verdt
    å merke seg at det ikke har vært et eneste dødsfall av "årets influensa" etter at
    Coronaviruset kom på banen. Tilfeldig?
    FHIs ukerapportering av influensa ble avsluttet i uke 14 i år mot normalt uke 20, av nokså opplagte grunner. Sesongen var allerede over, tiltakene med sosial distansering stoppet også det lille som var igjen av influensasmitte, og ressursene behøvdes til annet. https://www.fhi.no/contentassets/67...0-14-influensaovervaking-2019-2020-uke-14.pdf
    Annotation 2020-05-01 155539.png

    Årets influensa var forresten hardest for barn og unge, så det gikk med noen tenåringer også, senest midt i februar.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/vanlig-influensa-flere-dodsfall/72214267
    https://www.vg.no/nyheter/i/Jo4OK6/to-ungdomsskoleelever-doede-etter-influensa

    Med (antagelig) lavere teller - og (antagelig) høyere nevner - blir det fort åpenbart at
    Coronaviruset er langt mindre dødlig enn vi forestilte oss. Mindre dødlig enn influensa?
    Med 200.000 døde av Coronavirus og 650.000 døde av influensa i år kan det meget vel
    stemme...
    Men så må du ta med alle de som døde uten å være diagnostisert også, eksempelvis fordi man ikke prioriterer å teste folk som allerede er døde. Da får du sånne grafer som dette, antall dødsfall (alle årsaker) i London pr uke siste ti år:

    Annotation 2020-05-01 155538.jpg

    Omtrent tre ganger så mange dødsfall som vanlig for årstiden. Hvorfor det, da? Allergi mot krigstyper i avisene?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    Det er faen så kynisk og arrogant å skrive at antall døde nå er irrelevant. Nedenfor er en av de irrelevante. De som fortsatt ikke ser hvilken tabbe Sverige gjorde i begynnelsen av epidemien, får bare vente. Jeg tror at Tegnell vil være Sveriges mest forhatte mann om noen måndeder. I Norge stuper fortsatt tallene, i dag har vi kun 85 innlagte, ÅTTIFEM totalt. Og 21 nye smittede. Hvordan dette skal utvikle seg til en ukontrollerbar situasjon med flere tusen smittede pr. dag kan jeg ikke begripe. Folk er jo ikke syke, fordi vi gjorde de rette tiltakene etter at vi oppdaget at turistene kom hjem og begynte å spre smitte. Friske mennesker kan ikke spre noen smitte. Svenskene må fortsette å snekre kister. Tragisk.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/amin-22-var-frisk---dode-av-corona/72415425

    Og en vaksine er nok ikke alt for langt unna. Her er Gunveig Grødelands ord om det, hun er forsker og spesialist i immunologi. Antagelig mer troverdig enn pessimistene her inne. Legg merke til forklaringen på hvorfor en effektiv HIV vaksine aldri kom.

    Kommer vaksinen?
    UiO-forskeren mener imidlertid det er realistisk å få en vaksine mot det nye coronaviruset om ett års tid.

    – Vaksinen er allerede laget. Det som gjenstår er testing og utprøving. Med de finansieringskildene som nå er tilgjengelige for å takle denne pandemien, bør ett år være realistisk hvis testingen viser at vaksinene er trygge og effektive. Det er det overveldende sannsynlighet for. Vaksinene som er laget bruker bare én del av viruset, istedenfor hele viruset. Slike vaksiner er typisk trygge. Det store spørsmålet er om de gir tilstrekkelig beskyttelse mot infeksjon.

    I utgangspunktet er det enkelt å lage vaksine mot alle virus.

    – Det var derfor helseministeren i USA uttalte på 80-tallet at en vaksine mot HIV var kort tid unna. Det er enkelt å lage vaksiner. Problemet oppstår når et virus muterer og forandrer seg så ofte, at det er vanskelig å lage en vaksine som henger med.

    Det er problemet med HIV-viruset. Det forandrer seg ekstremt raskt, og det er derfor svært vanskelig å lage en vaksine som fungerer.

    – I en person som er smittet med HIV kan du finne omtrent like mange virustyper som du finner i en hel befolkning med influensa, sier Grødeland.

    Basert på det vi vet om det nye coronaviruset, bør det imidlertid være en grei sak å få laget en vaksine.
    Det kjappeste virusvaksineprosjektet man kjenner var utviklingen av vaksine mot kusma. Det tok fem år fra man besluttet å gå i gang.

    Jeg stusser litt over utsagnet om at SARS-CoV-2 har lav mutasjonsrate. Det finnes virus med høyere, men dette viruset liker å lage varianter og en studie fant 30 mutasjoneri 11 pasienter.

    A couple of days later, in a pre-print paper others questioned, scientists reported finding that the ability of the disease to mutate has been “vastly underestimated” — investigating the disease as it appeared in just 11 patients, they said they found 30 mutations. “The most aggressive strains could generate 270 times as much viral load as the weakest type,” the South China Morning-Post reported. “These strains also killed the cells the fastest.”
    https://nymag.com/intelligencer/2020/04/we-still-dont-know-how-the-coronavirus-is-killing-us.html

    Det som er lovende nå er at det står så mye på spill med tanke på å klare å lage en vaksine at det skjer et bredt samarbeid mellom ellers konkurrerende laboratorier, men du finner ikke mange som tror man har en godkjent og trygg vaksine på ett år – selv om det er over 100 organisasjoner/enheter som er i gang med utvikling og det er gitt godkjenning til over seksti forskjellige vaksineprosjekter.

    En komplikasjon er at dette viruset herjer med kroppen på mange vis. Det beskrives grundig i denne artikkelen.
    https://www.sciencemag.org/news/202...ce-ferocious-rampage-through-body-brain-toes#

    Det beste er nok å forsøke å unngå at man blir smittet, så vanskelig det enn er, inntil man har meget gode medisiner eller intervensjoner og forstår hvorfor enkelte angripes så hardt og eventuelt kan bistå disse med å beskytte seg.

    EWIkbZMWsAAUKuG.png
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.512
    Antall liker
    4.014
    Torget vurderinger
    4
    CNN)Leah Blomberg and Marco Paolone both called an ambulance when their coronavirus symptoms worsened. Both spent time in intensive care, both were unconscious for days, and both were on a ventilator.

    They were lucky -- they survived a disease which has so far killed more than 230,000 people around the world. But while Blomberg, an American, walked away with medical bills totaling several thousands of dollars, Paolone's treatment was free. In his home country of Italy, cost isn't something coronavirus patients need to worry about.
    The Covid-19 pandemic is exposing the deep divide between how health care is approached in the US and in Europe. In Italy, like on much of the continent, the system is publicly funded and almost entirely free for anyone who needs it. Meanwhile the United States is the only developed nation without universal health care.
    "People do not avoid health care because of cost in Europe," said Reggie D. Williams II, an international health policy expert at the US-based Commonwealth Fund. "Americans unfortunately face a dual burden of worrying about access to care ... and then affordability."

    Health systems everywhere are being stretched by the pandemic. Hundreds of thousands of people around the world suddenly need the same treatment. The problems are similar across the board: inadequate testing capacity, high demand for hospital beds, lack of ventilators, personal protective equipment (PPE) and medical staff.
    Health experts say it's too early to pass final judgments on which countries did well and which failed because the pandemic is far from over. But there are lessons to be learned already.

    Rifat Atun, a professor of Global Health Systems at Harvard University in the US, said the evidence so far suggests that more centralized, publicly funded systems with universal coverage and a solid chain of command and control have been weathering the crisis better. They've been able to scale up testing faster, coordinate the response, pool resources and reduce death rates.
    "The chain is as strong as the weakest link," he said. "In the US, there isn't any one health system per se, but multiple systems in each state, and within each state there are different subsystems, so it has been very difficult to have a clever, coordinated response -- and that has implications because, you know, viruses don't recognize borders from one state to another."
    One place, however where the US stands apart from other countries is in how much the pandemic is costing the people infected by the virus.
    Counting the cost

    Paolone, who is 56 and lives in Monte Silvano in central eastern Italy, called an ambulance last month after experiencing persistent chest pain. He was sent to an emergency room and later diagnosed with Covid-19 -- something he did not expect. He found himself in an isolation unit with nurses wrapped head to toe in protective gear that reminded him of spacesuits checking on him through a glass window.
    "I had an oxygen mask, but I couldn't breathe ... there was a bell next to my bed and I rang the bell," he said. He woke up six days later, in a different hospital. "The doctors and nurses applauded when I woke up and they told me I was brought [in] by a helicopter."
    Blomberg's Covid-19 journey sounds worryingly similar. Days of fatigue and pain, a decision to call an ambulance, a medically induced coma and a ventilator.




    Both Paolone and Blomberg have a long recovery ahead of them. But unlike Blomberg, Paolone doesn't have to worry about the cost of the treatment that saved his life. "I didn't pay for anything. Not a cent," he said. He doesn't have private health insurance and is currently unemployed, but that doesn't affect his access to health care. The Italian system is funded through taxes; primary and inpatient care are free at the point of use for all citizens and permanent residents.

    Blomberg, 35, lives in Muskego, Wisconsin. She has lost her job during the pandemic, but has medical insurance through her husband's employer -- unlike the 28 million Americans who, according to the US Census Bureau, were uninsured in 2018. But even with the insurance, the bill she is facing for her Covid-19 treatment is eye-watering.
    "The ambulance ride was two grand on its own," she said.
    Blomberg has so far received bills covering only some of her treatment and prescriptions. "They were only for the doctors' visits for the first few days I was at the hospital and each doctor visit cost me between $300 [and] $400."
    United Healthcare, Blomberg's insurer, told CNN it was waiving cost-sharing for Covid-19 treatments for its members in Medicare, Medicaid, individual market and certain employer-sponsored health insurance plans. But others who have United Healthcare policies through their jobs may have to pay for their care.

    Blomberg hasn't received any indication that her charges would be waived.
    She was too sick to care about the cost of her treatment when calling the ambulance. "My concern was staying alive, it wasn't the bills," she said. "I can take the rest of my life paying that back."

    But study after study shows money is a major consideration for many Americans.
    According to the Commonwealth Fund, even before the Covid-19 crisis, one in three adults in the US skipped medical care because of the cost, compared to one in 10 in the UK, Germany, Netherlands and Sweden. When the foundation surveyed people in the US about the coronavirus, two-thirds said cost would be a very important factor in their decision to get care if they had symptoms.
    Even those who have health insurance may not seek care that quickly, largely because they may face hefty deductibles and out-of-pocket costs for doctors' visits, emergency room trips and treatment. The roughly 153 million Americans who have coverage through their jobs have to shell out about $1,655 a year, on average, before their coverage kicks in, according to the Kaiser Family Foundation.
    "I'm sure cost has been a deterrent to many people accessing services ... and in fact, if we look at the US, a large majority of those who are dying are those from underprivileged groups," Atun said. "This suggests to me that those individuals are typically not accessing services, probably delaying their decisions and presenting late."

    This is a dangerous approach, particularly when dealing with a highly contagious virus. "It makes it very difficult to mitigate and control the pandemic ... if people don't go and have a test, we don't know whether they are infected and that has implications on policy," said Liina-Kaisa Tynkkynen, an assistant professor of Health Sciences at Tampere University in Finland.
    Since the outbreak began, many major health insurers in the US have said they will waive out-of-pocket costs for many of their policyholders for coronavirus care in hospitals. And the Trump administration said it will reimburse hospitals for treating uninsured coronavirus patients and is requiring hospitals that receive federal aid not to bill patients at higher rates if the hospital or doctors are not in their insurers' network. Blomberg said that decision leaves people like her wondering whether they would have been better off uninsured.

    The US also has other health care flaws that could make it harder to combat the virus. It has fewer practicing physicians per 1,000 people than many developed countries, and it lags behind other wealthy nations in hospitals per million people and hospital beds per capita, according to the Kaiser Family Foundation.
    On top of that, health insurance is often tied to Americans' employment status -- which means that some of the 26.5 million people who have filed for unemployment because of this pandemic are also at risk of losing their coverage.
    "The crisis underscores the value of having a universal public health system as well as a wider social security system," Tynkkynen said. "When this sort of crisis happens, it doesn't only affect people's health but also their social well-being, their employment, their economic situation," she added.
    The system isn't starved for money. The US spends nearly 17% of its GDP on health care, roughly twice the average among other developed nations. Yet despite all that money, the US is trailing behind other countries in performance. The Commonwealth Fund has been comparing health care systems in high-income countries for two decades, looking at quality of care, access, administrative efficiency, equity and health outcomes and healthy lives. According to the fund's Roosa Tikkanen, the US has come last overall in every single one of the fund's comparison reports.

    For many experts, the pandemic lays bare all the reasons for major health reform in the US.
    "There is a lot of resources within the health care system in the United States that can be channeled to achieving the goal of universal coverage," Williams said. "Yes, there are the political barriers. Yes, there are barriers around taxation and trusting government, but I think this pandemic has shown that a lack of universal coverage really allows many people to fall in between the cracks."
    Blomberg said she would prefer a universal coverage system to her private health insurance. "I think it would be much, much better for everybody," she said, quickly adding that she is pretty certain the system won't change any time soon. "I don't see universal health care being an actual option right now," she said.

    "Part of the problem is, you know, the people making these decisions, they don't have to worry about it. Because they are completely covered under government jobs. They're making a ridiculous amount of money. And if people aren't affected by something, then it's not going to change their opinions on things," she said.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.512
    Antall liker
    4.014
    Torget vurderinger
    4
    Guvernøren er republikaner

    Maryland hiding coronavirus test kits sent from South Korea so they won’t be seized by federal government

    Authorities in Maryland are guarding a trove of coronavirus tests at an undisclosed location amid concerns they could be seized by the federal government and distributed outside the state.

    Gov. Larry Hogan on Thursday said state officials wanted to take extra precaution to protect the 500,000 kits, shipped from South Korea, to ensure they would be used to diagnose Marylanders in need. He called the move necessary after the federal government in March confiscated 3 million N95 masks purchased by the state of Massachusetts at a port in New York before they could reach their destination.

    The tests, initially destined for Dulles International Airport in Virginia, were directed last week to Baltimore-Washington Thurgood Marshall Airport, where the Maryland National Guard and officers with the state police were already on hand. From there, the tests were transported to a secret and secure location Hogan compare to “Fort Knox.”

    “That was so important to us that we wanted to make sure that the plane took off from Korea safely, landed here in America safely and that we guarded that cargo form whoever might interfere with us getting that to our folks that need it,” he told the Washington Post in a live interview

    When Hogan announced the purchase of the tests earlier this month, he called it “an exponential game-changing step forward" in the state’s response to the virus. It’s now been more than a week since the tests landed in the United States and they have yet to be distributed, sparking backlash from advocates and rival politicians.

    But Maryland’s republican leader on Thursday pushed back against the critique, vowing to ramp up testing in key areas across the state. Hogan noted the hold up is mostly the result of logistical hurdles and supply shortages, including nasal swabs key to carrying out the testing procedure.

    “We are going on offenses against this virus, attacking it from every angle with everything we’ve got,” Hogan told reporters during a press conference this week.

    He continued on to detail his plan to “exponentially” expand testing efforts, with a focus on “high-priority outbreaks and clusters," including first responders and health care workers. He also ordered testing across the board for nursing homes across Maryland after it was revealed patient and employee deaths at such facilities make up almost half of the state’s coronavirus fatalities.

    On Friday, Maryland, D.C. and Virginia surpassed 2,000 deaths linked to COVID-19.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ny rapport: Viruset kan vare i to år

    "Eksperter har kommet frem til at vi må belage oss på å leve med covid-19 i lang tid, og det verste kan fortsatt ligge foran oss.»

    "Nå som coronaviruset har ført til karantener og stenging av arbeidsplasser over hele verden har smittespredningen stoppet opp, men ettersom flere og flere åpner igjen vil viruset komme tilbake i bølger, hevder man i CIDRAP-rapporten.»


    "Ifølge en rapport Bloomberg har sitert er ikke coronaviruset under kontroll før 60 til 70 prosent av befolkningen er immun.»


    https://www.vg.no/nyheter/i/Opdg4k/ny-rapport-viruset-kan-vare-i-to-aar
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.764
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...og så var det den lille detaljen om hvor lenge immuniteten etter sykdom varer. Hvis det viser seg å være to måneder er ikke dette over etter to år heller, med mindre en trygg og effektiv vaksine blir utviklet litt brennkvikt.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    En annen liten detalj er jo at det praktisk talt ikke er noen som har hatt viruset her til lands hvis vi ser på andel i forhold til antall innbyggere, vi er laaangt fra 60-70% så den veien er lang. Hva gjør vi, venter vi og satser på en brennkvikk vaksine som er trygg og effektiv for alle eller går vi den harde veien? Og vil en vaksine være trygg og effektiv for alle? Neppe.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.850
    Antall liker
    1.157
    Og LO kunne ikke dy seg. 1 mai tale: For å takle denne krisen trenger vi en annen regjering. Ja vel.......
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.048
    Antall liker
    4.489
    Re immunitet og vaksine;
    I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

    https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

    ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
    Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

    "As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?

    Har ikke Tegnell rett her?
    det trodde jeg også.

    klart er det at det å snakke om flokkimmunitet nesten ble strategipolitisk ukorrekt all den tid det ble koblet opp mot å la viruset spre seg uhindret gjennom befolkningen. så begynte en å snakke om andre strategier (bremse, slå ned, finne vaksine, teste-spore-isolere) og utelot det tilsiktede enderesultatet immunitet. forsterket ble dette gjennom artikler som hevdet at immunitet ikke var mulig.

    tillegg:
    https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-188.html#post3061333
    Ja, jeg ser poenget ditt. Dette er og blir politisert.

    Derfor får jeg stadig større respekt for Tegnell (ref Dagbladet i dag);
    https://www.dagbladet.no/nyheter/overhodet-ikke-overbevist/72420777
    "Men selv om har stått støtt i forsvaret mens dødstallene i Sverige har rast fra de øvrige skandinaviske landene, innrømmer Tegnell at heller ikke han er sikker på den svenske strategien.

    Jeg er overhodet ikke overbevist. Vi lurer hele tiden på det her i Folkhälsomyndigheten, sier Tegnell og fortsetter:
    Hva kan vi gjøre bedre og hva kan legge til? Det må man vurdere hele tida, for det kommer stadig ny informasjon og nye utfordringer.

    På spørsmål om han er redd for at han og hans kollegaer valgte feil strategi, svarer Tegnell at han ikke er redd, men at han er veldig bevisst rundt dette.
    Jeg har jobbet med dette i ganske mange år og noen ganger blir det bra, mens andre ganger blir det ikke så bra. Jeg tror at det viktigste hele tida er å forsøke å gjøre så godt man kan men den kunnskapen og verktøyene man har på plass, og hele tida være ydmyk for at man kan måtte komme til å endre seg, sier Tegnell til avisa.
    "

    Sagt som en ekte profesjonell fagmann med ryggrad.
    (i motsetning til så altfor mange andre i så mange sammenhenger)

    I Debatten i går gjorde dessverre Nakstad og Nybø et mye dårligere inntrykk.
    Hva er den faglige begrunnelsen for åpne kjøpesentre uten antalls restriksjoner, mens kulturlivet inkludert attraksjoner som Atlanterhavsparken (var representert i programmet) underlegges beinharde restriksjoner (50 personer som kanskje økes til 200 i juni)?

    Jeg har ikke sett den begrunnelsen, og har problemer med å "synse" meg fram til hva det kan være annet enn den mer basale politiske begrunnelsen; "cover my ass".
    Han gjør bare jobben sin. Hverken mer eller mindre enn det man bør kunne forvente av en fagmann i den stillingen og situasjonen. Han har høy faglig integritet, men det går det nesten 12 av på dusinet i fagkretser. Man bør kunne forvente såpass.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Da er det bare å blåse faren (nesten) over. Faenskapen stuper over mesteparten av de land vi normalt rener med.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har en kompis med kjæreste stuck i Goa, på femte uken. Han har hus i Italia, hun bor i Berlin; jeg har et annet vennepar stuck på Sicilia, med barn; og en tredje venn med forlovede i Aix en Provence. Det går ingen fly, grenser er stengt, folk er påbudt å holde seg inne rundt omkring. Men de klør etter å sette seg på et fly, samme hva det koster, når det endelig går fly.

    Nå skal det åpnes opp.
    I Georgia, i USA, begynte straks smittetallene å røre på seg når folk begynte å gjøre det samme. I Florida har man bestemt at det kun er guvernørens kontor som får lov til å slippe smittetall, mens de som samles inn på kommunebasis hemmeligstemples.

    Vi er heldige som bor i Norge. Men her vil det også bli bevegelse i smittetallene.
    Man får håpe at dette viruset "blir borte".
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.432
    Antall liker
    25.162
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Imens får dirigenten i guttungens kor forespørsel om de kan være «hub» i en verdensomspennende virtuell korfestival i mai 21. Flyreiser ikke tillatt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.536
    Antall liker
    14.103
    Jeg har en kompis med kjæreste stuck i Goa, på femte uken. Han har hus i Italia, hun bor i Berlin; jeg har et annet vennepar stuck på Sicilia, med barn; og en tredje venn med forlovede i Aix en Provence. Det går ingen fly, grenser er stengt, folk er påbudt å holde seg inne rundt omkring. Men de klør etter å sette seg på et fly, samme hva det koster, når det endelig går fly.

    Nå skal det åpnes opp.
    I Georgia, i USA, begynte straks smittetallene å røre på seg når folk begynte å gjøre det samme. I Florida har man bestemt at det kun er guvernørens kontor som får lov til å slippe smittetall, mens de som samles inn på kommunebasis hemmeligstemples.

    Vi er heldige som bor i Norge. Men her vil det også bli bevegelse i smittetallene.
    Man får håpe at dette viruset "blir borte".
    For det offisielle Norge så er det et probelm at folk - la oss være diplomatiske - er tjukke i huet.

    Om man nå sitter i Goa og er tungt inne i mediatasjonen og den ørtende hasjpipa er fyrt opp så er kanskje ikke konsepetet om å få ræva si opp fra bakken og begi seg til flyplassen for å bli hentet hjem det mest pekære. Sier ikke at så er tilfelle for dine bekjente, men problemet er høyst reelt. Enkelte vil bare ikke komme seg hjem uansett hva tilbudet er.

    Eller for å si det på en annen måte: Det er mange som har hatt muligheten til å bli hentet hjem, men har valgt å avstå fra den.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.764
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke så mye om flighter fra Goa, men det kommer også an på statsborgerskap etc. Man slipper inn i Norge hvis man er norsk. Med et annet statsborgerskap kan det bli complicado. Det var ikke noe problem å fly hjem junior fra Melbourne (Garuda via Jakarta til Schiphol, KLM derfra til Oslo), men hans medstudenter fra India og Pakistan er fortsatt stuck i Melbourne. Ingen kommer inn, ikke engang egne statsborgere. Norsk statsborgerskap og et gullkort løser mange problemer, men det er ikke alle som er så heldige.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.536
    Antall liker
    14.103
    Jeg vet ikke så mye om flighter fra Goa, men det kommer også an på statsborgerskap etc. Man slipper inn i Norge hvis man er norsk. Med et annet statsborgerskap kan det bli complicado. Det var ikke noe problem å fly hjem junior fra Melbourne (Garuda via Jakarta til Schiphol, KLM derfra til Oslo), men hans medstudenter fra India og Pakistan er fortsatt stuck i Melbourne. Ingen kommer inn, ikke engang egne statsborgere. Norsk statsborgerskap og et gullkort løser mange problemer, men det er ikke alle som er så heldige.
    Jeg har det fra noen som jobber med saksomplekset. Noen vil bare ikke ha hjelp.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke så mye om flighter fra Goa, men det kommer også an på statsborgerskap etc. Man slipper inn i Norge hvis man er norsk. Med et annet statsborgerskap kan det bli complicado. Det var ikke noe problem å fly hjem junior fra Melbourne (Garuda via Jakarta til Schiphol, KLM derfra til Oslo), men hans medstudenter fra India og Pakistan er fortsatt stuck i Melbourne. Ingen kommer inn, ikke engang egne statsborgere. Norsk statsborgerskap og et gullkort løser mange problemer, men det er ikke alle som er så heldige.
    Jeg har det fra noen som jobber med saksomplekset. Noen vil bare ikke ha hjelp.
    Filmkomponist med sin tyske konsertpianist kjæreste. Han er amerikaner, men har sitt hus i Spoleto, i Italia. Hun bor i Berlin. De drøyde akkurat for lenge med å innse at de skulle satt seg på et fly, så var det slutt på fly.
    Det sitter tusener av indiske studenter i USA og lurer på hvordan de skal komme seg hjem. Universitetene er stengt og de har måttet forlate sine "dormitories".

    Sakte vil det gå opp for oss at ting har endret seg, langt mer enn vi trodde var mulig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    Som illustrasjon. Bilfabrikker er helt avhengige av sinnssyke just-in-time leveranser fra n-antall steder. Musk har vært mer og mer desperat i senere tid fordi fabrikkene står.
    Dagens twitter-tirade viser hvordan det står til.

    Skjermbilde 2020-05-01 kl. 18.39.08.jpg Skjermbilde 2020-05-01 kl. 18.41.40.jpg Skjermbilde 2020-05-01 kl. 22.59.12.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.536
    Antall liker
    14.103
    I mellomtiden, i Norge, på Nordstrand i Oslo.

    Det er åpenbart at norske myndigheter ikke aner hva grunnen var om smitten nå øker i Oslo (eller Norge). Det er åpnet barnehager og de laveste trinnene i barneskolen. Det vet man jo. Men det er veldig, veldig mye mer folk ute nå enn for et par-tre uker siden. Folk gir faen, om man vil. Det er ingen krisestemning som det var for litt flere uker siden. Allerde fremstår cornoa-tiltak som noe smått fjernt. Hva er poenget? Kjenner noen noen som er syke og har blitt smittet?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.830
    Antall liker
    17.926
    Torget vurderinger
    2
    I mellomtiden, i Norge, på Nordstrand i Oslo.

    Det er åpenbart at norske myndigheter ikke aner hva grunnen var om smitten nå øker i Oslo (eller Norge). Det er åpnet barnehager og de laveste trinnene i barneskolen. Det vet man jo. Men det er veldig, veldig mye mer folk ute nå enn for et par-tre uker siden. Folk gir faen, om man vil. Det er ingen krisestemning som det var for litt flere uker siden. Allerde fremstår cornoa-tiltak som noe smått fjernt. Hva er poenget? Kjenner noen noen som er syke og har blitt smittet?
    Vel, har slektning som er lege på Lovisenberg og der ligger det folk i respirator, mens andre har dødd. "Alle på respirator er yngre enn meg." (54)

    Og vi har levert mat til folk som er positive og i karantene. Men de lave smittetallene i Norge gjør at folk tror de går klar og det gjør man jo ikke. Jeg syns folk har tatt lett på det i sentrum helt fra starten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.536
    Antall liker
    14.103
    Vel, har slektning som er lege på Lovisenberg og der ligger det folk i respirator, mens andre har dødd. "Alle på respirator er yngre enn meg." (54)

    Og vi har levert mat til folk som er positive og i karantene. Men de lave smittetallene i Norge gjør at folk tror de går klar og det gjør man jo ikke. Jeg syns folk har tatt lett på det i sentrum helt fra starten.
    Det skulle også bli furore i Sverige fordi Erik Belfrage døde. Det ble knapt en notis.

    Poenget er at det finnes ingen krisestemning i Norge. Folk er ute, holder kanskje avstand men det er null bekymring i gen pop. Om nå smittetallet øker i Norge så har ikke de ansvarlige den fjerneste anelse om hva som utløste det. De har sagt at ting er under kontroll og da gir folk faen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.133
    Antall liker
    9.261
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel, har slektning som er lege på Lovisenberg og der ligger det folk i respirator, mens andre har dødd. "Alle på respirator er yngre enn meg." (54)
    Hvis du sjekker tallene her så skjønner du at dette er tull. Hva er poenget med å skremme flest mulig?
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn