Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Tror Erna er bissy med å lete opp lagringsplass for hovedinntekskilden vår, ser dårlig ut, fullt over alt.

    Så hvis du vil ha inntekter så må man øke forbruket. Og da må man.....?
    OK, var ikke klar over at Tanken var full:

    Vis vedlegget 582748

    Tak for oppklaring, ;)

    Medisinering : Økning av belånings grad til 5 X husstandsinntekt.
    Tror ikke du helt forsto dette, det er oljetankene rundt omkring i verden som er fulle, ikke pengebingen.
    Jo fik med mig dobbelt antydningen, ignorerer dette, da gas exporten, til England, og andre forsat går, og bliver ved at gå, med mindre de holder op m at lave varm mad.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ellers er, som man nesten måtte forvente, den politiske freden i ferd med å legge seg og det lobbyeres sikkert ivrig fra ymse bransjer om hvorfor akkurat de bør få åpne så fort som mulig.Giske mener fotball må få trene som de pleier pg Høie kaller Giske en fotballbølle. Minister for kultur og idrett, Raja, har kjempet litt i motbakke i det siste så de angriper vel på et av de svakere punktene.

    https://www.vg.no/sport/fotball/i/K34rEE/hoeie-til-angrep-paa-giske-opptrer-som-en-fotballboelle

    Det blir selvsagt mye bråk om fotball, for fotball er som vi alle vet noe av det viktigste i livet. Personlig kunne jeg tenkt meg at en klatresenterlobbyist var ivrig, men det er det neppe så mange av. Det er nesten litt sjarmerende at det er så viktig å åpne eliteserien for kamper på TV uten publikum på stadion. Hvem er dette veldig viktig for? TV-inntektene til klubbene? Det er jo snakk om et veldig lite antall folk (11 spillere per lag + reseverer, litt støtteapparat osv) og så de som produserer TV-sendingene og 4 dommere.
    Dephot og andre trenger disse Opfitte, unnskyld stavefeil, - topfitte spillere i marken, og vis de er permittert, regner a med at NAV kender sin besøkstid :D

    Det er på tide at disse oppskrytte individer gør noget samfunds nyttig!
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kanskje vi kan få en litt annerledes fotball?

    fotball.jpg

    SKIEN (VG) – Det ser jo ut som en oppstilling fra Nord-Korea, gliser Odd-trener Jan Frode Nornes (47) da han ser VGs meget spesielle lagbilde, tatt på Skagerak Arena en torsdag i corona-tilværelsen.

    https://www.vg.no/sport/fotball/i/z...rd-korea?utm_source=vgfront&utm_content=row-3

    ---

    Så et disiplinert sosialistisk fotballeksperiment der det ikke er tillat være nærmere en motspiller enn 1,5 meter. Sikkert noen brasilianere som gråter bare ved tanken, men det er jo nye lysende tider nå for alternativer. Spiller man taktfast kan mye oppnås.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.689
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Svært interessant artikkel.

    https://www.theguardian.com/world/2...s-grapple-with-covid-19s-mysterious-mechanism
    Bl.a.
    What is particularly baffling is patients are presenting with poor oxygenation but little lung damage. This type of presentation is more typical of patients suffering from altitude sickness than a viral infection, Gattignoni says. As a result, patients who are very sick may not feel like they’re really struggling to breathe – even as they’re being critically deprived of oxygen.
    “How is this possible?” Gattinoni told Guardian Australia from the intensive care department of the German hospital where he is working as a guest professor. “Bad oxygenation and good lungs tells me this must have something to do with the blood vessels. But these vessels are everywhere. In the brain. In the kidneys. So, in some patients, many organs are affected.”

    The problem is, mechanical ventilation in intensive care replaces the strength of the respiratory muscles. If patients are struggling to breathe but their lung structure is OK, this ventilation does little to help and in fact may prove harmful, Gattinoni said, because mechanical ventilation is invasive.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.084
    Antall liker
    4.511
    Det er jo CO2 opphoping som trigger anpustheten. En liten defekt på konstruksjonen av mankind som gjør at vi ikke reagerer på den egentlige årsaken, men bare på den vanligste ekstra-effekten. Dette med ogsygenmangel er skumle greier... og noe man neppe føler selv før det har gått langt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    ^ Nei, det opplyses hvor mange innlagte et sykehus har, det opplyses ikke hvor mange de har på intensiv eller respirator, det opplyses bare per helseregion, se teksten her på bildet fra det du lenket til.
    Det har du rett i, min feil. Men fortsatt kun 6 innlagte ved Lovisenberg.
    Så vidt jeg kan se er 20 av 65 innlagte i helseregionen på respirator, altså rundt 30%.
    Hei. Sjekket med min slektning på Lovisenberg. Hun melder tilbake at da vi var ved hennes fars grav, den 17. april, var det folk på intensivavdelingen, hvorav noen på respirator, under hennes alder (54) på sykehuset. "Det overrasket meg at flere av de dårligste pasientene på Lovisenberg var yngre enn meg. Det var selvsagt også eldre på avdelingen."

    Det var naturlig dengang å snakke om dødsfall og corona på årsdagen for farens død ...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Mississippi var veldig hypp på å "åpne økonomien", men nå har guvernøren kommet på andre tanker.
    https://talkingpointsmemo.com/news/...order-lift-after-sharp-rise-in-covid-19-cases

    I Texas undrer de over hvordan de skal gjennomføre guvernørens krav om 1,5m mellom folk.
    VIDEO: https://twitter.com/perlmutations/status/1256469852266491905?

    Situasjonen i USA, som tilsier at det definitivt er på tide å åpne opp. Trump kvitter seg med den i Health and Human Services som er ansvarlig for oppsyn med etaten: https://talkingpointsmemo.com/news/trump-remove-hhs-inspector-general-christi-grimm-report-critical



    Skjermbilde 2020-05-02 kl. 14.34.42.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Fra 44:48 her går BBC Newshour gjennom situasjonen i Sverige, med innspill fra Tegnell, fulgt av en av hans kritikere. Hun mener at Tegnells påstand om nullindikasjon i Stockholm på 15-20% er regnearkfantasi, da konkrete målinger viser at denne i beste fall er nede på 2% (altså indikasjon på antistoffer).

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x2yn9jg1bl3
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Fra 44:48 her går BBC Newshour gjennom situasjonen i Sverige, med innspill fra Tegnell, fulgt av en av hans kritikere. Hun mener at Tegnells påstand om nullindikasjon i Stockholm på 15-20% er regnearkfantasi, da konkrete målinger viser at denne i beste fall er nede på 2% (altså indikasjon på antistoffer).

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x2yn9jg1bl3
    Synes vel ikke hun kritikeren gjorde noen særlig god profill, virket ikke som hun skjønte at folkehelsen består av flere mennesker enn Anders Tegnell. Minnet mest om hun på debatten med masse løse tall som ikke virket spesielt riktig.


    Man skal selvsagt være forsiktig med å konkludere for tidlig, men antall sykehusinnleggelser faller faktisk i Sverige som helhet og de rapporterer faktisk om en R under 1 for hele landet. Nå vet vi jo ikke hvor lang halen blir, men det kan være grunnlag for å tro at antall døde i Sverige ender opp nærmere 5000 enn 10000. Og det er jo fantastisk gode nyheter.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.017
    Antall liker
    10.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    The land of the brave:

    "Oklahoma city ends mask requirement after customers threaten store employees
    Officials in Stillwater, Okla., on Friday withdrew a requirement that people wear face masks inside reopened stores and restaurants, citing threats of violence and physical abuse directed at employees.

    Mayor Will Joyce, an independent, amended his emergency declaration on the same day it took effect “in response to concerns voiced by business proprietors and citizens,” according to a news release. The anger directed toward store employees started in the first three hours businesses were open and included a threat of gun violence.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Dette er slettes ikke bra i det hele tatt;

    Nedgang i antall kreftprøver: Frykter at folk ikke går til legen

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ftproever-frykter-at-folk-ikke-gaar-til-legen

    "Norske patologiske avdelinger undersøker og diagnostiserer kreft. Nå melder flere av de største sykehusene i landet om en urovekkende nedgang i antall prøver.»

    Og i tillegg så får folk «skylda» selv for at de ikke går til legen; de vil ikke belaste helsevesenet. Tullprat, helsevesenet låste seg inne i midten av Mars.

    Så hvis noen får påvist kreft i seneste laget etter hvert så får de tenke på at de tross alt var med på en tvungen dugnad. Folk slutter ikke å få kreft sånn helt plutselig.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.293
    Javel, utenriksministeren i USA sier at det finnes «enorme» beviser for at Covid-19 kommer fra en lab i Wuhan.
    Men han støtter også eksperter som sier at viruset ikke er menneskeskapt.

    Altså; et naturlig (modifisert) virus som har lekket fra viruslabben i Wuhan :)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Javel, utenriksministeren i USA sier at det finnes «enorme» beviser for at Covid-19 kommer fra en lab i Wuhan.
    Men han støtter også eksperter som sier at viruset ikke er menneskeskapt.

    Altså; et naturlig (modifisert) virus som har lekket fra viruslabben i Wuhan :)
    ... hvem har snakket om "modifisert"? Her er det nok bare konspirasjonsteoretisk autorefleks som forstyrrer trumpofober.

    Det er ingen motsetning i det, viruset kan stamme fra laboratoriet siden de tross alt forsker på virus i flaggermus og andre dyr. Så om en noen snek med seg noen kadavre og solgte på markedet, eller on noen lot et bur og et vindu stå åpent, eller at en av de som jobbet der ble smittet er alle mulige kilder.

    Så det behøver slett ikke å være "menneskeskapt", dvs. genmodifisert og så sluppet løs eller noe. Men endel av medisinsk forskning består jo i å infisere friske dyr og så se hva som studere dem, hvordan virus sprer seg osv. Det er nødvendig forskning, og det at det kan stamme fra denne laben trenger ikke indikere noen ond hensikt, tukling med naturen eller utvikling av biovåpen.. men kun slappe rutiner og utilstrekkelig sikkerhet.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra dagens aftenposten:

    Kári Stefánsson er direktør i det islandske bioteknologiselskapet Decode, som har tatt mange koronatester på Island. Han mener at de nordiske landene har gode forutsetninger for å skaffe ny kunnskap om selve viruset.

    – Hva fører til at det er så stor forskjell i forløpet av sykdommen? Noen har litt hodepine, andre havner i respirator? Hvorfor rammer viruset barn og kvinner annerledes?

    Han peker for eksempel på at deres funn tyder på at barn i liten grad blir smittet. Island har drevet med intens smittesporing og har detaljert informasjon om pasientene.

    – Vi har ennå ikke et eneste påvist tilfelle av et barn har smittet en voksen, sier han. (min uth.)


    https://www.aftenposten.no/verden/i...itt-et-levende-laboratorium-for-koronatiltak?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Eller hva som skjer når alle skal vise handlekraft samtidig uten noen koordinering.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Er barna trygge? Kan de spre viruset? Tyske Deutsche Welle ser på saken og kommenterer at eksperter er uenige. God reportasje:

     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Her er en link til en god og oversiktlig artikkel om hvordan Covid 19 har hatt meget forskjellig utvikling i ulike land og mulig årsaker til det;
    https://www.nytimes.com/2020/05/03/world/asia/coronavirus-spread-where-why.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage.

    Kort oppsummert slik jeg leser det; vanskelig å se noe helt konsistent årsak - virkning - der synes å være unntak i forhold til de fleste variable.
    Det synes å være en fordel å være ung og frisk, men slik har det alltid vært, ikke noe nytt akkurat det.

    Artikkelen er også en grei illustrasjon på verdien av å se på alle data (hele verden), ikke bare et utvalg, ref for eksempel en kronikk i VG i dag som sammenligner USA og Tyskland. Joda, sikkert grei nok den, men som sagt et lite datagrunnlag (2 land).

    Joda, det er det "venstresosialistiske, failing NYT", men jeg klarer ikke se noe stort problem med denne artikkelen.
    Det er snarere tvert i mot denne type kvalitet som gjør at jeg enda leser NYT og har tiltro til mye av det de rapporterer (politisk synsing i kronikker er noe helt annet).
    Hvis noen ser faktafeil her, si gjerne hvor og hva.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det fascistiske dressurkurset virker tydeligvis etter hensikten og de vettaskremte lydige ønsker samme effekt av gretavireuset.

    gretavirus.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Fagdiretør hos FHI er ikke fryktelig imponert over forskere om dagen

    https://www.aftenposten.no/viten/i/...r-hoey-alder-trumfer-det-meste-atle-fretheim?

    Verden er sulten på kunnskap om det nye viruset, og både forskere og tidsskrifter har av terskel for å publisere covid-19-data.

    For noen uker sider gjennomgikk en kollega og jeg tilgjengelig forskning på risikofaktorer for alvorlig covid-19. Vi fant en del aktuelle studier, men i veldig få av dem hadde forskerne tatt høyde for betydningen av alder i analysene.

    Da vi sjekket noen uker senere, var det kommet en rekke nye studier av typen der forskerne kun har undersøkt én og én risikofaktor uten å se dem i sammenheng. Slike studier trenger vi ikke flere av.

    Høy alder trumfer det meste
    Heldigvis har flere forskere begynt å utføre analyser som tar hensyn til forholdet mellom de forskjellige risikofaktorer. Gjennomgående finner de at det er én risikofaktor som er den dominerende: høy alder.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Oslo kommune senker minsteavstanden til 1 meter

    Byrådet i Oslo har vedtatt at minsteavstanden mellom grupper kan reduseres fra 2 til 1 meter på byens serveringssteder. Dermed blir det mulig å ha flere gjester.


    Dermed blir livet mye lettere for Oslos serveringssteder. De får plass til flere. Skjenkeforbudet er allerede opphevet fra 6. mai.

    – Statlige myndigheter har gjort en grundig vurdering av dette, og vi har besluttet å endre vår regler i tråd med dette, sier næringsbyråd Victoria Marie Evensen (Ap) til Aftenposten.

    Evensen, som er ansvarlig for skjenkepolitikken i Oslo, sier det har vært en avveining mellom smittevernhensyn og hensynet til serveringsbransjen.

    – Avstand er fremdeles ett av de viktigste tiltakene mot smitten. Gjester og ansatte må være seg dette bevisst. 1 meter er minste avstand, og der det er muligheter, er det bra å ha enda større avstand, sier hun.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.915
    Antall liker
    10.435
    ^ Det er da betryggende at Giske ser på eliteserien som næringsliv og ikke idrett. Alle andre idretter ligger i dvale så hvorfor skal fotball behandles annerledes?
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.521
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Svenske forskere har undersøkt antistoffer hos et utvalg personer i Stockholm, og ser at dette er veldig ujevnt fordelt:
    https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/bjorn-olsens-varning-klustersmitta-i-stockholm/
    Det nya coronaviruset kan vara en så kallad ”klustersmitta” som hoppar från stadsdel till stadsdel, varnar nu forskare från Zoonosis Science Center i Uppsala.

    Forskargruppen har testat 454 personer i Stockholmsområdet varav endast 7,5 procent var immuna mot covid-19, vilket UNT först rapporterade om.

    – På Östermalm var inte en käft positiv, men i Rissne och Tensta ser det helt annorlunda ut, säger Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar och en av forskarna i gruppen.
    Om det nya coronaviruset smittar i kluster – vilket klassiska influensavirus inte gör – så kommer flockimmunitet ta betydligt längre än väntat att uppnå, menar Olsen. Detta eftersom smittan då hoppar mellan olika stadsdelar i stället för att spridas jämnt i befolkningen.

    – Det här är en klustersmitta. Flockimmuniteten finns fläckvis, säger Björn Olsen.

    Och flockimmuniteten är inte relevant förrän den är heltäckande?

    – Nej, precis. När den är heltäckande till 60-70 procent.

    Och tills dess kommer vi i så fall fortsätta få mindre lokala smitthärdar?

    – Ja, och det är det de (Folkhälsomyndigheten) har underskattat. För de tror att det här beter sig som ett influensavirus. Det gör det inte.

    Hur påverkar det här vad man ska göra framöver?

    – Det är en bra fråga. Det får väl Folkhälsomyndigheten svara på om det är så att det är en klustersmitta, om vi kan visa det, då måste man ju i sådana fall gå ut med extra information till de kluster som finns och försöka förhindra smitta till varje pris.
    Det stemmer også bra med hva vi har sett i Norge, f eks utbruddet på Karmøy. Stort sett alle i et lite miljø er smittet, men begrenset spredning utenfor dette.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Svenske forskere har undersøkt antistoffer hos et utvalg personer i Stockholm, og ser at dette er veldig ujevnt fordelt:
    https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/bjorn-olsens-varning-klustersmitta-i-stockholm/
    Det nya coronaviruset kan vara en så kallad ”klustersmitta” som hoppar från stadsdel till stadsdel, varnar nu forskare från Zoonosis Science Center i Uppsala.

    Forskargruppen har testat 454 personer i Stockholmsområdet varav endast 7,5 procent var immuna mot covid-19, vilket UNT först rapporterade om.

    – På Östermalm var inte en käft positiv, men i Rissne och Tensta ser det helt annorlunda ut, säger Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar och en av forskarna i gruppen.
    Om det nya coronaviruset smittar i kluster – vilket klassiska influensavirus inte gör – så kommer flockimmunitet ta betydligt längre än väntat att uppnå, menar Olsen. Detta eftersom smittan då hoppar mellan olika stadsdelar i stället för att spridas jämnt i befolkningen.

    – Det här är en klustersmitta. Flockimmuniteten finns fläckvis, säger Björn Olsen.

    Och flockimmuniteten är inte relevant förrän den är heltäckande?

    – Nej, precis. När den är heltäckande till 60-70 procent.

    Och tills dess kommer vi i så fall fortsätta få mindre lokala smitthärdar?

    – Ja, och det är det de (Folkhälsomyndigheten) har underskattat. För de tror att det här beter sig som ett influensavirus. Det gör det inte.

    Hur påverkar det här vad man ska göra framöver?

    – Det är en bra fråga. Det får väl Folkhälsomyndigheten svara på om det är så att det är en klustersmitta, om vi kan visa det, då måste man ju i sådana fall gå ut med extra information till de kluster som finns och försöka förhindra smitta till varje pris.
    Det stemmer også bra med hva vi har sett i Norge, f eks utbruddet på Karmøy. Stort sett alle i et lite miljø er smittet, men begrenset spredning utenfor dette.
    Karmøy d. 24/4 - 37 reg. Smittet. Karmøy d. 4/5- 71 reg. Smittet.

    Det er nesten en dobling på 2 uker, lokalt eller ikke, er ikke pointet her, men beviset på at at med åbningnen startet de bølge 2, og når den tar i bliver den propetional.,
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Svenske forskere har undersøkt antistoffer hos et utvalg personer i Stockholm, og ser at dette er veldig ujevnt fordelt:
    Med 454 prøver og så brutt ned på bydel så begynner det å bli snakk om veldig lite data også, dvs at det skal svært lite til før man bommer på eventuelle clustere et sted. Unasett om svaret er det ene eller det andre så fremstår det mest opplagt som at det er altfor lite data til å si noe veldig sikkert. Tilsvarende for Oslo ville tilsi i snitt 10 personer pr. bydel om vi skalerer for folketall (30 om vi ikke gjør det). Der jeg bor, bydel Nordstrand, er det over 50.000 innbyggere så skal ha rimelig flaks for å treffe og bomme jevnt i clustere over hele byen da.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.521
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt, men dette stemmer også brukbart overens med at det sprer seg med kontakt- og dråpesmitte, og med at sosial distansering er ganske effektivt for å bremse det. Dette er hverken influensa eller meslinger, hverken på den ene eller andre måten.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er fortsatt veldig vanskelig å forklare det etterhvert ganske brattet fallet i Sverige og Stockholm spesielt uten å bruke flokkimmunitet.
    Sverige har hatt samme regler i lang tid nå.

    Det finnes så vidt meg bekjent ingen andre land som har snudd kurven uten å innføre nye tiltak.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    ^ Det er da betryggende at Giske ser på eliteserien som næringsliv og ikke idrett. Alle andre idretter ligger i dvale så hvorfor skal fotball behandles annerledes?
    Alternativ forklaring er at det blir annonsert at det kommer i gang når det gis ny info på torsdag og AP/Giske vet dette og går ut nå for at det skal se ut som om det var AP som fikk fotballen så smått i gang igjen.

    Alternativ II er at Giske er og bllir en kødd, selvsagt.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.986
    Antall liker
    18.659
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Dermed blir livet mye lettere for Oslos serveringssteder. De får plass til flere. Skjenkeforbudet er allerede opphevet fra 6. mai.
    Delvis, vel og merke.
    Serveringssteder i denne sammenheng er kun de som også minimum serverer pølse og lompe. Peanøtter gjelder ikke;)
    Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor, og med hvilke argumenter en bar, eller uterestaurant uten matservering skal holdes utenfor:confused:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn