HejYo ho hello there!
Fomlet meg til noen JBL M2- kloner i helgen og lurer på erfaringer rundt forsterkere/dsp-løsninger her? I øyeblikket mangler jeg to forsterker-kanaler da jeg bare har to Hypex NC400 monoblokker. Alternativet er å finne et sett med Hypex NC400 eller 500, bytte ut Hypex og gå for Crown eller komme opp med andre fornuftige løsninger.
Som dsp har jeg Hypex DLCP og MiniDsp 2x4HD (som mer eller mindre kan emulere de originale dsp-filene fra BSS/Crown). Har jo både Audiolense XO og Dirac også, men jeg vil ha et brukervennlig system da dette er i stuen og er mitt tv-anlegg.
Thoughts?
OkayNope, jeg har aldri hørt M2 før kjøp i det hele tatt Trust the science
Hva med den DEQX'en til 4k som ligger på brukten + 2 Hypex til?Det er ikke utenktelig at Audiolense + Minidsp 2x4 HD vil låte bedre enn manuelt justert Hypex dlcp... Det verste med Minidsp er den psykopatisk dårlige volumkontrollen som plutselig bestemmer seg for at volum ned skal være volum opp istedenfor. Det var et kjempeproblem med 4x10 HD og er også et problem med 2x4 HD som jeg nå har.
En ren pc-basert løsning er uaktuelt da en pc er stabil kun når man ikke har bruk for den!
Jeg er enig med deg i nevnte utfordringer til vanlig stuebruk.Det er ikke utenktelig at Audiolense + Minidsp 2x4 HD vil låte bedre enn manuelt justert Hypex dlcp... Det verste med Minidsp er den psykopatisk dårlige volumkontrollen som plutselig bestemmer seg for at volum ned skal være volum opp istedenfor. Det var et kjempeproblem med 4x10 HD og er også et problem med 2x4 HD som jeg nå har.
En ren pc-basert løsning er uaktuelt da en pc er stabil kun når man ikke har bruk for den!
Du kan bruke en plateforsterker pr høyttaler, da disse ikke er stereoforsterker. Men det er litt overkill med 500w på kompresjonsdriveren.Hva med en to kanals plate amp med dsp. Kan noe slikt brukes til å drive M2 ?
En slik for eksempel. https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa502/159
Jeg tenkte en plateforsterker montert i hver høyttaler, slik at man får aktiv drift av hvert element. Crown forsterkeren JBL anbefaler har betydelig mer enn 500W til diskanten, så det går nok bra.Du kan bruke en plateforsterker pr høyttaler, da disse ikke er stereoforsterker. Men det er litt overkill med 500w på kompresjonsdriveren.Hva med en to kanals plate amp med dsp. Kan noe slikt brukes til å drive M2 ?
En slik for eksempel. https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa502/159
Noe av grunnen mye effekt ligger nok i den "samlede gain" reduksjon på ca 8.4db for EQ og gain (ref dette dokumentet)Jeg tenkte en plateforsterker montert i hver høyttaler, slik at man får aktiv drift av hvert element. Crown forsterkeren JBL anbefaler har betydelig mer enn 500W til diskanten, så det går nok bra.Du kan bruke en plateforsterker pr høyttaler, da disse ikke er stereoforsterker. Men det er litt overkill med 500w på kompresjonsdriveren.Hva med en to kanals plate amp med dsp. Kan noe slikt brukes til å drive M2 ?
En slik for eksempel. https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa502/159
Ja, jeg kan vel trygt si at jeg kraftig vurderer Crown akkurat nå. Problemet er, som du sier, disse turbinmotorene som absolutt skal ødelegge all kos. Jeg lytter stort sett på veldig lavt volum og vil irritere meg grønn over en løvblåser i stuen...Okay
Tjek evt Ebay. Disse Crown amp kan købes til forholdsvis små penge i forhold til ny prisen. De filter der ligger i disse crown vil jeg mene man kommer længst med sammen med disse M2 enheder. Der er dog en ulempe. Disse Crown har blæser køling . Men den støj de laver kan man løse på forskellige måder .
Jeg stoler ikke på hverken pc, Windows, min tålmodighet eller noe mer avansert enn en power-knapp for alle som skulle bruke tv'enEn ren pc som jeg har i stua er rimelig stabil,rører som regel den lite. Har en airport express som fruen bruker å dette snurrer og går.
Restarter en og annen gang.
Absolutt verdt det kontra alle andre løsninger jeg har prøvd. Spiller cd,vinyl og stømming uten å røre en knapp. Krever feks et RME lydkort så er du i gang.
Oppdatert programvare gjorde ingenting for meg nå nettopp...hm dette volumproblemet har jeg aldri vært borti hverken med gammel eller ny firmware på noen av enhetene
edit; fant noe her
"They did update the firmware with tweaks to ir remote input and that pretty much eliminated the issue for me. Maybe once in a while it still did that but very rarely"
https://www.minidsp.com/forum/hardware-support/13817-2x4hd-volume-often-goes-up-instead-of-down
Jeg vet ikke hva den Deqx'en vil kunne gjøre som ikke Hypec DLCP'en jeg har allerede gjør, men den er vel ikke i nærheten når det kommer til støy/signal nivå vil jeg tro?Hva med den DEQX'en til 4k som ligger på brukten + 2 Hypex til?
Skal jeg være ærlig så savner jeg veldig Kii Three akkurat nå. Slå på tv'en, så gikk alt av seg selv, høyttalerne kom på og man kunne ikke rote til delefiltre og timing selv.Jeg er enig med deg i nevnte utfordringer til vanlig stuebruk.
Her er det flere som benytter anlegget og jeg ville ikke gå for pc basert. Reint anlegg i eget rom hadde jeg gjerne kunne tenkt annerledes.
Endte selv opp med DEQX. Er fornøyd med den. Den fungerer veldig bra som preamp også. Software tar litt tid sette seg inn i men burde gå fint for en kar som deg som er flink og godt oppdatert.
Alternativt, sett en preamp fremfor 2x4HD. Gi pokkern i digitale utfordringer som er nevnt rundt det med volum fremfor DSP.
2x4HD så kan en kjøre FIR baserte verktøy for korreksjon av hornet om du synest evt ratting er utfordrende.Har prøvd lese litt om det, men har desverre ikke prøvd og erfart.
https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/fir-filter-tools
Med DEQX kjører jeg FIR basert fra 400hz og opp slik det står nå. Skal en korrigere i bassområdet må en gjøre det med mer tradisjonell EQ.
En voicer også systemet med EQ etter FIR korreksjon er utført.
Yes, dette er et ypperlig forslag! Bortsett fra at jeg må bygge egne kabinetter da jeg ikke vil ødelegge kabinettene til høyttalerne... Jeg er litt usikker, men dette er vel det samme som hypex MP greier?Hva med en to kanals plate amp med dsp. Kan noe slikt brukes til å drive M2 ?
En slik for eksempel. https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa502/159
Couldn't agree more! Når det kommer til plug and play er Everest ypperlig. Mine M2 har hjul da, så det er ikke bare helveteFår du ikke dette til å låte uten at man må iverksette Nerd v16 er dette bare tull. M2 er plugg and play. Men selvsagt ikke i nærheten av Everest.
M2 beamer forsåvidt også. Fra 8KHz til 12.5KHz går direktiviteten fra 100° til 60° og smalner ytterligere høyere i frekvens. Vertikalt holder den derimot spredningen bedre oppover.det er jo bare vås. horn og filter i m2 er da langt mer avansert enn everest. eneste akustiske fordelen er ekstra woofer. diskanten er nærmest ubrukelig da de deles 20khz 24db. beaming over ca. 7khz.
Jeg hørte M2 på deres egne amper på LydRommet. Gledet meg som en unge - endelig skulle jeg få høre de! Hvilket jeg gjorde. Men ble så skuffa, låt som en middelmådig PA høyttaler - trodde knapt det jeg hørte. Gutta der - som hos 99 % av alle PA/studio leverandører - er jo hyggeligheten selv! Så jeg passet på å gå når de begge satt i telefonen, orket ikke skuffe dem med å si hva jeg mente om hva disse høyttalerne bød på - gjentar at de ble spilt på deres eget forsterkeri beregnet for de - i tilfelle noen JBL fan holder på å få fnatt av å lese dette.Jeg har veldig mye erfaring med div oppsett på M2. Alt fra Crown til ML og Mini DSP mm. Har aldri fått dem til at spille bra! i en vanlig stue. Kii og Dutch&Dutch spiller fletta av M2 spør du meg. Beste resultat fikk jeg med Devialet 400 hvor du bruker den interne deling/filter i D-400.
Nu er vi jo så forskellige Heldigvis.Jeg hørte M2 på deres egne amper på LydRommet. Gledet meg som en unge - endelig skulle jeg få høre de! Hvilket jeg gjorde. Men ble så skuffa, låt som en middelmådig PA høyttaler - trodde knapt det jeg hørte. Gutta der - som hos 99 % av alle PA/studio leverandører - er jo hyggeligheten selv! Så jeg passet på å gå når de begge satt i telefonen, orket ikke skuffe dem med å si hva jeg mente om hva disse høyttalerne bød på - gjentar at de ble spilt på deres eget forsterkeri beregnet for de - i tilfelle noen JBL fan holder på å få fnatt av å lese dette.Jeg har veldig mye erfaring med div oppsett på M2. Alt fra Crown til ML og Mini DSP mm. Har aldri fått dem til at spille bra! i en vanlig stue. Kii og Dutch&Dutch spiller fletta av M2 spør du meg. Beste resultat fikk jeg med Devialet 400 hvor du bruker den interne deling/filter i D-400.
Nei, hva får deg til å tro det?Litt frustrert coolio?
Fikk tips av Charles Sprinkle om å legge inn en high-shelf rundt 2 khz med ca -1 dB i normale rom og det er absolutt en nødvendighet utifra mine midlertidige tester med én høyttaler.Jeg har veldig mye erfaring med div oppsett på M2. Alt fra Crown til ML og Mini DSP mm. Har aldri fått dem til at spille bra! i en vanlig stue. Kii og Dutch&Dutch spiller fletta av M2 spør du meg. Beste resultat fikk jeg med Devialet 400 hvor du bruker den interne deling/filter i D-400.
Har selv hørt M2 hos importøren, og Kii Three på messe, kun det som grunnlag. For meg låt M2 som å høre radio via Langbølgen, hvis man sier Kii Three spiller over en god FM sending.Skal ikke mene for mye om akkurat det da det er så mange andre variabler som skiller, men jeg kan si med stor sikkerhet at det er et lite gap mellom 1 stk "M2" og 1 stk Kii Three i min stue uten at jeg kan sette helt finger på hva det er. Spilte en hel måned på én stk Kii da den ene gikk åt skogen før den andre tok kvelden også. Kapasitet/lettbenthet er vel kanskje det som jeg reagerer positivt på med M2-klonene.
OBS-sann... Og så mange takk for at du sa fra!Obs! Stor forskjell mellom M2 og K2! Bare så det er presisert.
For en fjern mongo som meg forteller "nuc pc" meg veldig lite. Jeg har Audiolense og har forsøkt korrigering der, men ikke deling. En pc involvert i kjeden i en tv-stue er helt uaktuelt. Det gikk alvorlig skeis med noe så enkelt som Minidsp 2x4 HD. Jeg grøsser ved tanken på hva en windows-pc kan finne på...Test en nuc pc m/Roon og Audiolense filtre før du bytter tilbake til Kii.
Alt beamer eventually, så det ser jeg ikke på som et stort problem. Iallefall ikke over 10khz hvor musikk har "null" energi. Hovedgrunnen til M2 her har med den store firkantede formen å gjøre, det passer liksom nesten litt inn.M2 beamer forsåvidt også. Fra 8KHz til 12.5KHz går direktiviteten fra 100° til 60° og smalner ytterligere høyere i frekvens. Vertikalt holder den derimot spredningen bedre oppover.det er jo bare vås. horn og filter i m2 er da langt mer avansert enn everest. eneste akustiske fordelen er ekstra woofer. diskanten er nærmest ubrukelig da de deles 20khz 24db. beaming over ca. 7khz.
Med M2 og de andre nye JBL waveguidene så har JBL til en viss grad beveget seg vekk ifra konstant direktivitet og fokusert mer på on-axis respons sammenlignet med tidligere horn.
Må presiserer litt. Jeg skrev et lite gap som i betydningen et stykke avstand mellom dem. Tonalt sett ikke veldig ulike da begge har i stor grad kontrollert spredning, men det er enorm forskjell i tyngde/realisme og ikke minst synes jeg lyden forandrer seg mye mindre når jeg beveger meg rundt i sofaen med M2-klonene.Har selv hørt M2 hos importøren, og Kii Three på messe, kun det som grunnlag. For meg låt M2 som å høre radio via Langbølgen, hvis man sier Kii Three spiller over en god FM sending.
Men, at du, coolio, etter erfaring i egen stue sier de låter nesten likt. Forteller meg selv at mye må ha vært galt - og spør ikke med/om hva - da jeg hørte på M2 hos LydRommet.
Det er en klassisk felle å ha så sterke bias at man blir fullstendig farget av sine egne forhåndskonklusjoner. Det er mulig Crown ikke er verdens beste forsterkere, men bortsett fra ren støy tror jeg neppe forsterkeren var årsaken til dine opplevelser.Det eneste jeg reagerte på, på LydRommet den gang, forresten, var (det tilhørende) forsterkeriet som foret M2'ene - tenkte med meg selv at kan disse PA-ampene låte så "ørevennlig" som gode hi-fi amper?
Bassen, coolio, er den dyp og "fet" nok på dine M2 kloner - størrelsen på driverne tatt i betraktning?
Jeg reflekterer over det, da typsike PA drivere ikke alltid går langt nok ned i kjelleren, slik jeg ser det. Rettelse; hører det
Er veldig fornøyd med hypex dlcp, egentlig. Jeg har lært meg å leve med den helt sinnsyke GUI'en deres og har vel kommet meg i nærheten av fornuftige innstillinger i forhold til M2 originalt.Den dynamiske kapasiteten til M2 er svært svært god. Spredningen er litt bred noe som gjør at det låter litt HiFi IMO i mangel av et bedre ord. Har brukt M2 hornet selv med JBL2450SL med både Truextent og Aquaplas membran.
Hva med å prøvekjøpe med returrett en Lyngdorf TD[AI2170 og SDA2400 på Hifiklubben. Litt synd å gi opp før du har sjekket ut potensialet. Det beste er selvfølgelig en skikkelig DSP løsning men brukergrensesnitt er ofte en utfordring.
Her brukte de Lyngdorf TDAI2170 med godt resultat:
Må ha såpass for å irritere naboene!@Coolio Noen betraktninger fra meg:
Bøst oppsett å ha i en blokkleilighet
At volum går helt bananas på miniDSP har jeg aldri vært borte i, syntes dette høres merkelig ut.. Kan det være påvirkning fra andre IR kontroller e.l.? Mulig dårlig batteri i fjernkontroll? Jeg er uansett helt enig i at 2x4HD ikke er et godt nok produkt for fast bruk.
M2 er veldig kilen på DSP-oppsett og har større forskjell på "nesten riktig" og "helt der" enn andre høyttalere jeg har prøvd. Plutselig klaffer det og bitene faller på plass. Ved bytte til 2450SLBe endret dette seg ganske betraktelig siden disse er langt mer tilgivende å ha med å gjøre. Når en først har fått justert inn gode kurver er forskjellen de to i mellom ikke så stor.
Det er ingen fryd som skadefryd, skjønner jeg! Kjekt å kunne underholde!Uttalelsen "Jesus christ denne audio-bransjen irriterer vettet av meg." gjorde dagen min og er noe jeg selv har følt på når en frivillig sitter timevis med programvare og målemikrofon Heldigvis er det lyspunkt innimellom når en får ting til å klaffe ;D Håper du kommer i mål med dette.
Med enkelte konstruksjoner så er det mulig å holde direktiviteten helt opp. I alle fall i en av planene. En smalning rundt 10-12KHz er godt hørbart sammenlignet med en hornhøyttaler som holder spredingen høyere opp i frekvens. Med kvalitetsdriver låter det forøvrig ikke "for lyst" med konstant direktivitet høyere i frekvens. Det gir mer utklinging i toppen og er utelukkende positivt IMO. Det er derimot ikke det mest kritiske, og jeg vil betegne det som mer "icing of the cake".Alt beamer eventually, så det ser jeg ikke på som et stort problem. Iallefall ikke over 10khz hvor musikk har "null" energi.
Klarer man å få til det med to-veis eller snakker man tre-veis (eller mer) da? Jeg har sett at noen lager en utskjæring i bunnen av waveguiden på M2 og setter inn en liten diskant der for å få tre-veis og bedre spredning oppover. Det gir mening og jeg kjøper at det er bra med bred spredning så langt det lar seg gjøre.Med enkelte konstruksjoner så er det mulig å holde direktiviteten helt opp. I alle fall i en av planene. En smalning rundt 10-12KHz er godt hørbart sammenlignet med en hornhøyttaler som holder spredingen høyere opp i frekvens. Med kvalitetsdriver låter det forøvrig ikke "for lyst" med konstant direktivitet høyere i frekvens. Det gir mer utklinging i toppen og er utelukkende positivt IMO. Det er derimot ikke det mest kritiske, og jeg vil betegne det som mer "icing of the cake".Alt beamer eventually, så det ser jeg ikke på som et stort problem. Iallefall ikke over 10khz hvor musikk har "null" energi.
JBL har forøvrig hatt hornhøyttalere for flere tiår siden som holdt direktiviteten mye høyere i frekvens. I tillegg var de også langt mer uniforme enn dagens waveguider. Til gjengjeld målte de mer rufsete on-axis. Det er dog mulig å få i pose og sekk i stor grad.
Jeg tolker dette som at du foretrekker K2 Hva innebærer disse forskjellene? Estetisk er de jo langt mer elegant, men er det ikke en merkelig løsning å droppe x-over oppover for hornet der hvor superdiskanten slår inn?Obs! Stor forskjell mellom M2 og K2! Bare så det er presisert.
Det er mulig med 2-veis og det JBL gjorde.Klarer man å få til det med to-veis eller snakker man tre-veis (eller mer) da? Jeg har sett at noen lager en utskjæring i bunnen av waveguiden på M2 og setter inn en liten diskant der for å få tre-veis og bedre spredning oppover. Det gir mening og jeg kjøper at det er bra med bred spredning så langt det lar seg gjøre.Med enkelte konstruksjoner så er det mulig å holde direktiviteten helt opp. I alle fall i en av planene. En smalning rundt 10-12KHz er godt hørbart sammenlignet med en hornhøyttaler som holder spredingen høyere opp i frekvens. Med kvalitetsdriver låter det forøvrig ikke "for lyst" med konstant direktivitet høyere i frekvens. Det gir mer utklinging i toppen og er utelukkende positivt IMO. Det er derimot ikke det mest kritiske, og jeg vil betegne det som mer "icing of the cake".Alt beamer eventually, så det ser jeg ikke på som et stort problem. Iallefall ikke over 10khz hvor musikk har "null" energi.
JBL har forøvrig hatt hornhøyttalere for flere tiår siden som holdt direktiviteten mye høyere i frekvens. I tillegg var de også langt mer uniforme enn dagens waveguider. Til gjengjeld målte de mer rufsete on-axis. Det er dog mulig å få i pose og sekk i stor grad.
Du som har vært borti et og annet, hvordan er disse Crown-forsterkerne?