Høyttalere Høyttalere som spiller langt over sin prisklasse.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    Cyber

    Gjest
    Omtrent samme pris, penere og vesentlig bedre: KEF LSX

    Kommer an på. De store vasker nok gulvet med Kefene mtp dynamikk, bass og volum. Men kan være Kef er litt mer gjennomsiktige i lyden og korrekte.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    For mye VFM og for lite slit?
    Jeg ønsket å være litt diplomatisk - men det har ingenting med hifi å gjøre. Det er heller ikke målet til Sonos. VFM er sterkt misvisende hvis du optimaliserer for lyd, men kan være delvis enig hvis du tenker brukeropplevelse og lite PES fra kona di. Å diskutere Sonos på et slikt forum er som å banne i kirka
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi kan være enige om at det finnes mange gode asiatiske biler med høy VFM og som er billig i drift. Det er ikke vi ikke uenige om, men det blir litt feil å blandet det sammen med europeisk bildesign, tradisjoner og håndtverk av en helt annen verden.Forskjellige behov, budsjett og forskjellige interesser.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.214
    Antall liker
    6.772
    Det må være greit å diskutere det meste av merker der ute og Sonos kan låte helt ok med en behagelig spillestil. Kunne fint hatt det på soverommet f. eks.
    Skal du virkelig ha bang for det bucks så er det lite som slår JBL LSR308MKII til 3000kr. stykk.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Ja ja da. 1500kr stykket. Vores Logitec til tv ville ikke mere. Hvad tjent os i årevis. Så så dette tilbud. Kan kun sige jeg er dybt imponeret over man kan købe så god en lille højttaler til så få penge :)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Udpakningen kan ses her.

     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel nærmest innlysende, og eksemplifisert alt for mange ganger opp gjennom historien. Men en ting som er helt åpent i en slik diskusjon er jo hvor bra en høyttaler skal spille i en gitt prisklasse. Jeg befinner meg ofte i en situasjon der man drøfter hva som er viktige selling points for et produkt, og straks ting begynner å koste litt er det ofte en del ting som regnes som "minstekrav", men som ikke trenger å ha spesielt mye med ytelse å gjøre.

    Man kan for eksempel tenke seg en høyttaler der man har spart på al. Man har billige drivere med enkle motorer, chassis og membraner, billige filterkomponenter, tynne kassevegger, foliert finish osv. Så kan man forbedre det som virkelig betyr noe i driverne, man kan bytte ut de filterkomponentene som er av størst betydning, gjøre kasseveggene tykkere og putte inn en hel del avstivere. Produktet har nå kanskje gått fra 20k til 60k, men ser fortsatt ut som en høyttaler til 20k. Produktet er antakelig derfor totalt umulig å selge. En endring av design, finish osv gjør produktet igjen aktuelt, men så er prisen plutselig 100k.

    Sleng så med en god historie, en sterk merkevare, og det rette utsalgsstedet, og man selger dette glatt for 400k. Ikke bare det, men en samlet presse reiser seg og klapper når konstruktøren entrer rommet. De tester disse utrolige høyttalerne på det fineste og mest forseggjorte av elektronikk, og leter med lys og lykt etter syndere både i elektronikk, kabler, romakustikk og plassering før de strekker seg til å si noe negativt om produktet.

    Og modellen med oppgradert internkabling til 650k er selvsagt verdt mellomlegget og vel så det 🙃
    Der er du inne på noe vesentlig. Hvorfor man ser seg blind på design og merkevare samt en gode del show off og gode" tester". Folk reiser seg og klapper når konstruktøren entrer scenen og heeele MARKEDSFØRINGSHELVETE er i gang. Det er nå fortsatt bare et høyttalerparr som i utgangspunktet koster 20K men som heter Half G Big Dick signature advance og introduksjonspris bare 19.999£. Det blir ikke bedre lyd av den grunn.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.277
    Antall liker
    9.197
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan være enige om at det finnes mange gode asiatiske biler med høy VFM og som er billig i drift. Det er ikke vi ikke uenige om, men det blir litt feil å blandet det sammen med europeisk bildesign, tradisjoner og håndtverk av en helt annen verden.Forskjellige behov, budsjett og forskjellige interesser.
    Jeg synes ikke det. Hva slags bil er egentlig Subaru WRX, og hvorfor kjørte Solberg slike?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.366
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er veldig
    Det er vel nærmest innlysende, og eksemplifisert alt for mange ganger opp gjennom historien. Men en ting som er helt åpent i en slik diskusjon er jo hvor bra en høyttaler skal spille i en gitt prisklasse. Jeg befinner meg ofte i en situasjon der man drøfter hva som er viktige selling points for et produkt, og straks ting begynner å koste litt er det ofte en del ting som regnes som "minstekrav", men som ikke trenger å ha spesielt mye med ytelse å gjøre.

    Man kan for eksempel tenke seg en høyttaler der man har spart på al. Man har billige drivere med enkle motorer, chassis og membraner, billige filterkomponenter, tynne kassevegger, foliert finish osv. Så kan man forbedre det som virkelig betyr noe i driverne, man kan bytte ut de filterkomponentene som er av størst betydning, gjøre kasseveggene tykkere og putte inn en hel del avstivere. Produktet har nå kanskje gått fra 20k til 60k, men ser fortsatt ut som en høyttaler til 20k. Produktet er antakelig derfor totalt umulig å selge. En endring av design, finish osv gjør produktet igjen aktuelt, men så er prisen plutselig 100k.

    Sleng så med en god historie, en sterk merkevare, og det rette utsalgsstedet, og man selger dette glatt for 400k. Ikke bare det, men en samlet presse reiser seg og klapper når konstruktøren entrer rommet. De tester disse utrolige høyttalerne på det fineste og mest forseggjorte av elektronikk, og leter med lys og lykt etter syndere både i elektronikk, kabler, romakustikk og plassering før de strekker seg til å si noe negativt om produktet.

    Og modellen med oppgradert internkabling til 650k er selvsagt verdt mellomlegget og vel så det 🙃
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.366
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er nesten uråd å seie noko om kva som er "rett" pris på eit produkt. Det var lenge slik at ein rekna ut produksjonsutgiftene, la til ein brøkdel av utviklingskostnadane (gjerne ut frå kor mange einingar som produsenten forventa å selje), og la til nokre prosent med forteneste.
    Men i dag.....då prøver ein seg med å lansere eit produkt til den høgste prisen som marknaden vil akseptere. Så tek ein det derifrå.

    Sjå på kabelproduksjon, som truleg er det mest provoserande prisa produktgruppa innan hifi. Høgtalarar og elektronikk vert barnemat i samanlikning - dei to siste produktgruppene finnest det trass alt massevis av ulike løysningar på å vere kreativ. Men frå tid til anna lurer eg på om høgtalarane mine har vore overprisa - eg trur ikkje det, og det er svært få liknande konstruksjonar å samanlikne med. Men likevel.....
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kjøpte et par indiske monitorer for 11,5k som ventehøyttalere i 2013. Har de fortsatt og jeg er fortsatt like imponert over hvor bra de leverer (Sonodyne SM200, ofte omtalt som poor mans Event Opal på www).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    På samme måte som påskeharen eller myten om en sexy lesbisk jente - disse høyttalerne finnes ikke.

    Drømmen om den hellige gral i hifi verdenen lever i beste velgående, men desto raskere du avliver den for deg selv jo bedre.

    Hifi handler om mye arbeid og research på dine egne preferanser.

    Når du vet hva du er ute etter starter tuningen.

    Men det er ikke slik at du får en Porsche hvis du er villig til å kun betale for en folkevogn. Og det er mye søppel der ute som selges som noe bra.

    Det som er spesielt i hifi verdenen er at noen ganger koster en folkevogn det samme som en Porsche. Der er det viktig å bruke vettet og common sense.

    For å være konkret i et forenklet verdensbilde - eksempler:

    Vær kritisk til:

    B&W (gutterom høyttalere) og B&O(overpriset «design» med null content) som eksempler. (Kjente merker med høy pris vs kvalitet. ) Hør gjerne på et par proAc til 100K + for å forstå hva B&W prøver å være eller oppnå og aldri se deg tilbake.

    Vær bevisst på Mcintosh: leketøy for voksne barn - gøy men neppe hifi. Dyrt men bra hvis dette er hva du liker med noen unntak.

    KEF: litt som McDonald’s - du får alltid hva du betaler for og er en god kalibrering på hva ting virkelig er verdt.

    Hvis noe leverer litt over forventning så er eksemplene kanskje moon, Splendor, ML.

    Dette er et subjektivt eksempel på hvordan man kan forenkle verden litt i søken etter utstyr som passer deg.
    "McIntosh leketøy for voksne barn, gøy men neppe HiFi.....":D

    Her er det jaggu meg skylapper på størrelse med elefantører og fordommer hentet fra 1500 tallets landsbygd.:)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    "McIntosh leketøy for voksne barn, gøy men neppe HiFi.....":D

    Her er det jaggu meg skylapper på størrelse med elefantører og fordommer hentet fra 1500 tallets landsbygd.:)
    Så lenge vi snakker 1500- tallets Firenze så er vi nok enige. :)

    Men ja - McIntosh farger lyden alt for mye til å kunne kalles high-end i alle fall. Men det er perfekt for gamle jazzopptak eller andre dårlige opptak - og det er kult å se på - som en gutteromsdrøm. Lyden er både behagelig og rå på samme tid. Så - det var ment som et komplement fra min side - men det tross alt i en helt annen retning enn det mange hifi-entusiatster prøver å oppnå: Mest mulig nøytral og oppløst gjengivelse av virkeligheten.

    Den dagen jeg har plass og tar meg råd så ser jeg ikke bort i fra å rigge opp en slik hule selv med alien og predator figurer i samme rom - med alle gamle metal , jazz og rocke-album på vinyl med rørene og fargene av Mcintosh. Så misforstå meg rett - så lenge man har et annent High-end/fi anlegg for annet bruk så er jo dette som en gutterøm å regne.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.065
    Antall liker
    43.269
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.
    Synes ikke du skal unnskylde deg! Bare fortsett og del med deg av din innsikt! (y) Kanskje du kunne oppgi parameterne som du oppfatter som viktige for nøytral kildehåndtering?:)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Synes ikke du skal unnskylde deg! Bare fortsett og del med deg av din innsikt! (y) Kanskje du kunne oppgi parameterne som du oppfatter som viktige for nøytral kildehåndtering?:)
    Mine preferanser ligger i et stort lydbilde og oppløsning og foretrekker av den grunn elektrostater. Horn ligger på en god andreplass i lydopplevelse. Videre er jeg oppvokst med "lyden" av Mark Levinson og Quad etc. - og er også opptatt av line source egenskaper på høyttalerne som eks.

    Vedrørende McIntosh så har de noen gode produkter i de høye prisklassene uten tvil - men deres "bread and butter" produkter farger for mye i forhold til andre alternativer i samme prisklasse - dvs. under 200K. Ikke drep budbringeren ;)

    Vedrørende kilde så er kvaliteten på opptaket / master det mest kritiske. Ulempen med for nøytrale elementer er at de slipper igjennom alt usensurert.
     
    Sist redigert av en moderator:

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.065
    Antall liker
    43.269
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Mine preferanser ligger i et stort lydbilde og oppløsning og foretrekker av den grunn elektrostater. Horn ligger på en god andreplass i lydopplevelse. Videre er jeg oppvokst med "lyden" av Mark Levinson og Quad etc. - og er også opptatt av line source egenskaper på høyttalerne som eks.

    Vedrørende McIntosh så har de noen gode produkter i de høye prisklassene uten tvil - men deres "bread and butter" produkter farger for mye i forhold til andre alternativer i samme prisklasse - dvs. under 200K. Ikke drep budbringeren ;)

    Vedrørende kilde så er kvaliteten på opptaket / master det mest kritiske. Ulempen med for nøytrale elementer er at de slipper igjennom alt usensurert.

    For det første beklager jeg om du følte deg latterliggjort. Men komponentvalgene du selv har tatt, vitner om alt annet enn en nøytral tilnærming, så det blir svært vanskelig å ta deg på alvor.:) Skjønner nå at du faktisk var seriøs. La oss da like godt hoppe i det...

    Jeg utfordrer deg til å finne et parameter ved din Diablo 300? som tilsier at den er mer transparent og nøytral enn MA9000 feks. eller mer Hi-end for den saks skyld.

    Som mange vil hevde, meg selv inkludert, er forsterkning i grunn et problem som er løst. Om du, som meg derimot ønsker å krydre tilværelsen med litt eksklusivt design, sære filosofier - whatever, værsågod, men vær forsiktig med å uttale deg som en autoritet på ting du åpenbart ikke har greie på. Nøytralitet er det siste man tenker når man hører dine flotte høyttalere og fancy forsterker. Og dette McIntoskeriet som du "tilfeldig" trekker frem måler overraskende bra sett i forhold til det meste av produktene i vårt segment.:)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    For det første beklager jeg om du følte deg latterliggjort. Men komponentvalgene du selv har tatt, vitner om alt annet enn en nøytral tilnærming, så det blir svært vanskelig å ta deg på alvor.:) Skjønner nå at du faktisk var seriøs. La oss da like godt hoppe i det...

    Jeg utfordrer deg til å finne et parameter ved din Diablo 300? som tilsier at den er mer transparent og nøytral enn MA9000 feks. eller mer Hi-end for den saks skyld.

    Som mange vil hevde, meg selv inkludert, er forsterkning i grunn et problem som er løst. Om du, som meg derimot ønsker å krydre tilværelsen med litt eksklusivt design, sære filosofier - whatever, værsågod, men vær forsiktig med å uttale deg som en autoritet på ting du åpenbart ikke har greie på. Nøytralitet er det siste man tenker når man hører dine flotte høyttalere og fancy forsterker. Og dette McIntoskeriet som du "tilfeldig" trekker frem måler overraskende bra sett i forhold til det meste av produktene i vårt segment.:)
    Ok - mulig jeg spissformulerer meg og overforenkler for å få fram poenget ut fra hvordan jeg tenker. Men kanskje du også bør være forsiktig med å påstå at andre ikke har greie på ting.

    Jeg har faktisk hatt en MA8900 (ikke 9000 men dog) og den rullet av for mye i lyden. Lyden forsvant inn i høyttalerne.

    ML farger mer enn Quad ESL (den gamle generasjonen og ikke Kina versjonene) ja
    og har mindre presisjon i lydbildet på sine hybridhøyttalere - så alt er en trade off på budsjett og WAF.

    Hvis måling alene er en faktor så bør alle kjøpe Hegel.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kanskje? Men ikke jeg...;)
    Da er vi to...

    Det var faktisk ikke meningen å disse McIntosh. De har sin egen stil og er en viktig aktør for å skape interesse og entusiasme rundt god lyd. Det er åpenbart at de har mye passion og en stor fanbase. I forhold til mye annet så får du også igjen for det du betaler for - og produktene deres har de siste årene blitt mer nøytrale.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvis alle er opptatt av målinger er Benchmark eller Purifi de logiske valgene. :D
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.065
    Antall liker
    43.269
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Kan hende det har med en hengekøye med senter i presensområdet mange av de gamle sonusene hadde?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    En best guess kan være det ja. Og / eller at de farger lyden såpass at en supersteril forsterker strammer litt opp . Hegel er litt hifiens svar på antibaq
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.065
    Antall liker
    43.269
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Ja, riktig hvis du tenker på drivere, men jeg tenkte på forsterkerne siden dere har en sånn pissekonkurranse gående 😁
    Ok, mener du det finnes en Benchmark forsterker som leverer 1200 Watt med mindre enn 0,005THD? :cool:
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.694
    Antall liker
    1.879
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.
    Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End :) Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse :)

    Mvh Aleksander
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har selv hørt spendor classic 100 på moon streamer og passlab forsterker som jeg synes imponerer i lydbilde og behagelig / smooth lyd - det samme med proAc på accuphase.
    Må skuffe deg og opplyse om at Accuphase er utviklet ved hjelp av "gutterom høytalere"....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    Det er nesten uråd å seie noko om kva som er "rett" pris på eit produkt. Det var lenge slik at ein rekna ut produksjonsutgiftene, la til ein brøkdel av utviklingskostnadane (gjerne ut frå kor mange einingar som produsenten forventa å selje), og la til nokre prosent med forteneste.
    Men i dag.....då prøver ein seg med å lansere eit produkt til den høgste prisen som marknaden vil akseptere. Så tek ein det derifrå.

    Sjå på kabelproduksjon, som truleg er det mest provoserande prisa produktgruppa innan hifi. Høgtalarar og elektronikk vert barnemat i samanlikning - dei to siste produktgruppene finnest det trass alt massevis av ulike løysningar på å vere kreativ. Men frå tid til anna lurer eg på om høgtalarane mine har vore overprisa - eg trur ikkje det, og det er svært få liknande konstruksjonar å samanlikne med. Men likevel.....

    For høytalere kommer det faktum i tillegg at de kan ha svært kostbar finish. Store (og dyre) høytalere er ofte også et møbel. Alt er ikke bare om innmat og lyd...
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.065
    Antall liker
    43.269
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End :) Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse :)

    Mvh Aleksander
    2kW blokkene måler veldig bra... 🤡
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End :) Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse :)

    Mvh Aleksander
    Greit nok - High end er ikke akkurat et presist begrep. Veldig enig om McIntosh 2kW - blokker. Mindre enig mht. D800 ;)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Må skuffe deg og opplyse om at Accuphase er utviklet ved hjelp av "gutterom høytalere"....
    Jeg er ikke skuffet over det - Gutterom var ikke ment som negativt - men noe gøy og lekent - og hva er poenget med hifi hvis det ikke også er gøy.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn