Høyttalere Høyttalere som spiller langt over sin prisklasse.

[Cyber]

Omtrent samme pris, penere og vesentlig bedre: KEF LSX

Kommer an på. De store vasker nok gulvet med Kefene mtp dynamikk, bass og volum. Men kan være Kef er litt mer gjennomsiktige i lyden og korrekte.

 

[Utgatt24668]

For mye VFM og for lite slit?

Jeg ønsket å være litt diplomatisk - men det har ingenting med hifi å gjøre. Det er heller ikke målet til Sonos. VFM er sterkt misvisende hvis du optimaliserer for lyd, men kan være delvis enig hvis du tenker brukeropplevelse og lite PES fra kona di. Å diskutere Sonos på et slikt forum er som å banne i kirka

 

[Bjørn.H]

Det synes jeg ikke.

 

[Utgatt24668]

Vi kan være enige om at det finnes mange gode asiatiske biler med høy VFM og som er billig i drift. Det er ikke vi ikke uenige om, men det blir litt feil å blandet det sammen med europeisk bildesign, tradisjoner og håndtverk av en helt annen verden.Forskjellige behov, budsjett og forskjellige interesser.

 

[1/2 Tam]

Det må være greit å diskutere det meste av merker der ute og Sonos kan låte helt ok med en behagelig spillestil. Kunne fint hatt det på soverommet f. eks.
Skal du virkelig ha bang for det bucks så er det lite som slår JBL LSR308MKII til 3000kr. stykk.

 

[Lassencad]

Jeg har lige købt et sæt JBL LSR308MKII for 3000kr Dk kroner

 

[1/2 Tam]

Jeg har lige købt et sæt JBL LSR308MKII for 3000kr Dk kroner

Fortell...

 

[Lassencad]

Fortell...

Ja ja da. 1500kr stykket. Vores Logitec til tv ville ikke mere. Hvad tjent os i årevis. Så så dette tilbud. Kan kun sige jeg er dybt imponeret over man kan købe så god en lille højttaler til så få penge

 

[Lassencad]

Udpakningen kan ses her.

Det startede med en 2 vejs Jbl

Ved flytningen i dag kom en del ting frem fra gemmerne :) Bla alle disse gamle og nye blade. De ældste er fra 1958 Her er lidt af hvert . Et sted sjovt at se og læse i de blade fra slut 60erne alt det lækkere udstyr.

www.hifisentralen.no

 

[Kjendis]

Det er vel nærmest innlysende, og eksemplifisert alt for mange ganger opp gjennom historien. Men en ting som er helt åpent i en slik diskusjon er jo hvor bra en høyttaler skal spille i en gitt prisklasse. Jeg befinner meg ofte i en situasjon der man drøfter hva som er viktige selling points for et produkt, og straks ting begynner å koste litt er det ofte en del ting som regnes som "minstekrav", men som ikke trenger å ha spesielt mye med ytelse å gjøre.

Man kan for eksempel tenke seg en høyttaler der man har spart på al. Man har billige drivere med enkle motorer, chassis og membraner, billige filterkomponenter, tynne kassevegger, foliert finish osv. Så kan man forbedre det som virkelig betyr noe i driverne, man kan bytte ut de filterkomponentene som er av størst betydning, gjøre kasseveggene tykkere og putte inn en hel del avstivere. Produktet har nå kanskje gått fra 20k til 60k, men ser fortsatt ut som en høyttaler til 20k. Produktet er antakelig derfor totalt umulig å selge. En endring av design, finish osv gjør produktet igjen aktuelt, men så er prisen plutselig 100k.

Sleng så med en god historie, en sterk merkevare, og det rette utsalgsstedet, og man selger dette glatt for 400k. Ikke bare det, men en samlet presse reiser seg og klapper når konstruktøren entrer rommet. De tester disse utrolige høyttalerne på det fineste og mest forseggjorte av elektronikk, og leter med lys og lykt etter syndere både i elektronikk, kabler, romakustikk og plassering før de strekker seg til å si noe negativt om produktet.

Og modellen med oppgradert internkabling til 650k er selvsagt verdt mellomlegget og vel så det

Der er du inne på noe vesentlig. Hvorfor man ser seg blind på design og merkevare samt en gode del show off og gode" tester". Folk reiser seg og klapper når konstruktøren entrer scenen og heeele MARKEDSFØRINGSHELVETE er i gang. Det er nå fortsatt bare et høyttalerparr som i utgangspunktet koster 20K men som heter Half G Big Dick signature advance og introduksjonspris bare 19.999£. Det blir ikke bedre lyd av den grunn.

 

[Bjørn.H]

Vi kan være enige om at det finnes mange gode asiatiske biler med høy VFM og som er billig i drift. Det er ikke vi ikke uenige om, men det blir litt feil å blandet det sammen med europeisk bildesign, tradisjoner og håndtverk av en helt annen verden.Forskjellige behov, budsjett og forskjellige interesser.

Jeg synes ikke det. Hva slags bil er egentlig Subaru WRX, og hvorfor kjørte Solberg slike?

 

[Aurora]

Jeg følger ikke særlig med F1, så jeg vet ikke om Honda fortsatt er med...??

 

[Audiophile-Arve]

Det er veldig

Det er vel nærmest innlysende, og eksemplifisert alt for mange ganger opp gjennom historien. Men en ting som er helt åpent i en slik diskusjon er jo hvor bra en høyttaler skal spille i en gitt prisklasse. Jeg befinner meg ofte i en situasjon der man drøfter hva som er viktige selling points for et produkt, og straks ting begynner å koste litt er det ofte en del ting som regnes som "minstekrav", men som ikke trenger å ha spesielt mye med ytelse å gjøre.

Man kan for eksempel tenke seg en høyttaler der man har spart på al. Man har billige drivere med enkle motorer, chassis og membraner, billige filterkomponenter, tynne kassevegger, foliert finish osv. Så kan man forbedre det som virkelig betyr noe i driverne, man kan bytte ut de filterkomponentene som er av størst betydning, gjøre kasseveggene tykkere og putte inn en hel del avstivere. Produktet har nå kanskje gått fra 20k til 60k, men ser fortsatt ut som en høyttaler til 20k. Produktet er antakelig derfor totalt umulig å selge. En endring av design, finish osv gjør produktet igjen aktuelt, men så er prisen plutselig 100k.

Sleng så med en god historie, en sterk merkevare, og det rette utsalgsstedet, og man selger dette glatt for 400k. Ikke bare det, men en samlet presse reiser seg og klapper når konstruktøren entrer rommet. De tester disse utrolige høyttalerne på det fineste og mest forseggjorte av elektronikk, og leter med lys og lykt etter syndere både i elektronikk, kabler, romakustikk og plassering før de strekker seg til å si noe negativt om produktet.

Og modellen med oppgradert internkabling til 650k er selvsagt verdt mellomlegget og vel så det

 

[Audiophile-Arve]

Det er nesten uråd å seie noko om kva som er "rett" pris på eit produkt. Det var lenge slik at ein rekna ut produksjonsutgiftene, la til ein brøkdel av utviklingskostnadane (gjerne ut frå kor mange einingar som produsenten forventa å selje), og la til nokre prosent med forteneste.
Men i dag.....då prøver ein seg med å lansere eit produkt til den høgste prisen som marknaden vil akseptere. Så tek ein det derifrå.

Sjå på kabelproduksjon, som truleg er det mest provoserande prisa produktgruppa innan hifi. Høgtalarar og elektronikk vert barnemat i samanlikning - dei to siste produktgruppene finnest det trass alt massevis av ulike løysningar på å vere kreativ. Men frå tid til anna lurer eg på om høgtalarane mine har vore overprisa - eg trur ikkje det, og det er svært få liknande konstruksjonar å samanlikne med. Men likevel.....

 

[Anonym]

Jeg kjøpte et par indiske monitorer for 11,5k som ventehøyttalere i 2013. Har de fortsatt og jeg er fortsatt like imponert over hvor bra de leverer (Sonodyne SM200, ofte omtalt som poor mans Event Opal på www).

 

[Terje-A]

På samme måte som påskeharen eller myten om en sexy lesbisk jente - disse høyttalerne finnes ikke.

Drømmen om den hellige gral i hifi verdenen lever i beste velgående, men desto raskere du avliver den for deg selv jo bedre.

Hifi handler om mye arbeid og research på dine egne preferanser.

Når du vet hva du er ute etter starter tuningen.

Men det er ikke slik at du får en Porsche hvis du er villig til å kun betale for en folkevogn. Og det er mye søppel der ute som selges som noe bra.

Det som er spesielt i hifi verdenen er at noen ganger koster en folkevogn det samme som en Porsche. Der er det viktig å bruke vettet og common sense.

For å være konkret i et forenklet verdensbilde - eksempler:

Vær kritisk til:

B&W (gutterom høyttalere) og B&O(overpriset «design» med null content) som eksempler. (Kjente merker med høy pris vs kvalitet. ) Hør gjerne på et par proAc til 100K + for å forstå hva B&W prøver å være eller oppnå og aldri se deg tilbake.

Vær bevisst på Mcintosh: leketøy for voksne barn - gøy men neppe hifi. Dyrt men bra hvis dette er hva du liker med noen unntak.

KEF: litt som McDonald’s - du får alltid hva du betaler for og er en god kalibrering på hva ting virkelig er verdt.

Hvis noe leverer litt over forventning så er eksemplene kanskje moon, Splendor, ML.

Dette er et subjektivt eksempel på hvordan man kan forenkle verden litt i søken etter utstyr som passer deg.

"McIntosh leketøy for voksne barn, gøy men neppe HiFi....."

Her er det jaggu meg skylapper på størrelse med elefantører og fordommer hentet fra 1500 tallets landsbygd.

 

[Audiophile-Arve]

Dersom eg hadde hatt råd til eit sett Mac rørforsterkarar, for ikkje å snakke om dei hybride stereoblokkene, hadde eg ikkje vore i tvil.
http://audiophile.no/nb-no/item/2575-mcintosh-mc901 Dette trur eg er meir enn gøy....

 

[Utgatt24668]

"McIntosh leketøy for voksne barn, gøy men neppe HiFi....."

Her er det jaggu meg skylapper på størrelse med elefantører og fordommer hentet fra 1500 tallets landsbygd.

Så lenge vi snakker 1500- tallets Firenze så er vi nok enige.

Men ja - McIntosh farger lyden alt for mye til å kunne kalles high-end i alle fall. Men det er perfekt for gamle jazzopptak eller andre dårlige opptak - og det er kult å se på - som en gutteromsdrøm. Lyden er både behagelig og rå på samme tid. Så - det var ment som et komplement fra min side - men det tross alt i en helt annen retning enn det mange hifi-entusiatster prøver å oppnå: Mest mulig nøytral og oppløst gjengivelse av virkeligheten.

Den dagen jeg har plass og tar meg råd så ser jeg ikke bort i fra å rigge opp en slik hule selv med alien og predator figurer i samme rom - med alle gamle metal , jazz og rocke-album på vinyl med rørene og fargene av Mcintosh. Så misforstå meg rett - så lenge man har et annent High-end/fi anlegg for annet bruk så er jo dette som en gutterøm å regne.

 

[Utgatt24668]

Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.

 

[MakkinTosken]

Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.

Synes ikke du skal unnskylde deg! Bare fortsett og del med deg av din innsikt! Kanskje du kunne oppgi parameterne som du oppfatter som viktige for nøytral kildehåndtering?

 

[Utgatt24668]

Synes ikke du skal unnskylde deg! Bare fortsett og del med deg av din innsikt! Kanskje du kunne oppgi parameterne som du oppfatter som viktige for nøytral kildehåndtering?

Mine preferanser ligger i et stort lydbilde og oppløsning og foretrekker av den grunn elektrostater. Horn ligger på en god andreplass i lydopplevelse. Videre er jeg oppvokst med "lyden" av Mark Levinson og Quad etc. - og er også opptatt av line source egenskaper på høyttalerne som eks.

Vedrørende McIntosh så har de noen gode produkter i de høye prisklassene uten tvil - men deres "bread and butter" produkter farger for mye i forhold til andre alternativer i samme prisklasse - dvs. under 200K. Ikke drep budbringeren

Vedrørende kilde så er kvaliteten på opptaket / master det mest kritiske. Ulempen med for nøytrale elementer er at de slipper igjennom alt usensurert.

 

[MakkinTosken]

Mine preferanser ligger i et stort lydbilde og oppløsning og foretrekker av den grunn elektrostater. Horn ligger på en god andreplass i lydopplevelse. Videre er jeg oppvokst med "lyden" av Mark Levinson og Quad etc. - og er også opptatt av line source egenskaper på høyttalerne som eks.

Vedrørende McIntosh så har de noen gode produkter i de høye prisklassene uten tvil - men deres "bread and butter" produkter farger for mye i forhold til andre alternativer i samme prisklasse - dvs. under 200K. Ikke drep budbringeren

Vedrørende kilde så er kvaliteten på opptaket / master det mest kritiske. Ulempen med for nøytrale elementer er at de slipper igjennom alt usensurert.

For det første beklager jeg om du følte deg latterliggjort. Men komponentvalgene du selv har tatt, vitner om alt annet enn en nøytral tilnærming, så det blir svært vanskelig å ta deg på alvor. Skjønner nå at du faktisk var seriøs. La oss da like godt hoppe i det...

Jeg utfordrer deg til å finne et parameter ved din Diablo 300? som tilsier at den er mer transparent og nøytral enn MA9000 feks. eller mer Hi-end for den saks skyld.

Som mange vil hevde, meg selv inkludert, er forsterkning i grunn et problem som er løst. Om du, som meg derimot ønsker å krydre tilværelsen med litt eksklusivt design, sære filosofier - whatever, værsågod, men vær forsiktig med å uttale deg som en autoritet på ting du åpenbart ikke har greie på. Nøytralitet er det siste man tenker når man hører dine flotte høyttalere og fancy forsterker. Og dette McIntoskeriet som du "tilfeldig" trekker frem måler overraskende bra sett i forhold til det meste av produktene i vårt segment.

 

[Utgatt24668]

For det første beklager jeg om du følte deg latterliggjort. Men komponentvalgene du selv har tatt, vitner om alt annet enn en nøytral tilnærming, så det blir svært vanskelig å ta deg på alvor. Skjønner nå at du faktisk var seriøs. La oss da like godt hoppe i det...

Jeg utfordrer deg til å finne et parameter ved din Diablo 300? som tilsier at den er mer transparent og nøytral enn MA9000 feks. eller mer Hi-end for den saks skyld.

Som mange vil hevde, meg selv inkludert, er forsterkning i grunn et problem som er løst. Om du, som meg derimot ønsker å krydre tilværelsen med litt eksklusivt design, sære filosofier - whatever, værsågod, men vær forsiktig med å uttale deg som en autoritet på ting du åpenbart ikke har greie på. Nøytralitet er det siste man tenker når man hører dine flotte høyttalere og fancy forsterker. Og dette McIntoskeriet som du "tilfeldig" trekker frem måler overraskende bra sett i forhold til det meste av produktene i vårt segment.

Ok - mulig jeg spissformulerer meg og overforenkler for å få fram poenget ut fra hvordan jeg tenker. Men kanskje du også bør være forsiktig med å påstå at andre ikke har greie på ting.

Jeg har faktisk hatt en MA8900 (ikke 9000 men dog) og den rullet av for mye i lyden. Lyden forsvant inn i høyttalerne.

ML farger mer enn Quad ESL (den gamle generasjonen og ikke Kina versjonene) ja
og har mindre presisjon i lydbildet på sine hybridhøyttalere - så alt er en trade off på budsjett og WAF.

Hvis måling alene er en faktor så bør alle kjøpe Hegel.

 

[MakkinTosken]

Hvis måling alene er en faktor så bør alle kjøpe Hegel.

Kanskje? Men ikke jeg...

 

[Utgatt24668]

Kanskje? Men ikke jeg...

Da er vi to...

Det var faktisk ikke meningen å disse McIntosh. De har sin egen stil og er en viktig aktør for å skape interesse og entusiasme rundt god lyd. Det er åpenbart at de har mye passion og en stor fanbase. I forhold til mye annet så får du også igjen for det du betaler for - og produktene deres har de siste årene blitt mer nøytrale.

 

[coolio]

Hvis alle er opptatt av målinger er Benchmark eller Purifi de logiske valgene.

 

[MakkinTosken]

Hvis alle er opptatt av målinger er Benchmark eller Purifi de logiske valgene.

Purifi leverer vel enn så lenge kun opp til 6.5"?

 

[motoren]

Kanskje? Men ikke jeg...

Ikke jeg heller, da hadde jeg heller vært uten lyd

mvh

 

[Utgatt24668]

Ikke jeg heller, da hadde jeg heller vært uten lyd

mvh

Jeg liker hegel på gamle Sonus Faber - aner ikke hvorfor.

 

[MakkinTosken]

Kan hende det har med en hengekøye med senter i presensområdet mange av de gamle sonusene hadde?

 

[Utgatt24668]

En best guess kan være det ja. Og / eller at de farger lyden såpass at en supersteril forsterker strammer litt opp . Hegel er litt hifiens svar på antibaq

 

[coolio]

Purifi leverer vel enn så lenge kun opp til 6.5"?

Ja, riktig hvis du tenker på drivere, men jeg tenkte på forsterkerne siden dere har en sånn pissekonkurranse gående

 

[MakkinTosken]

Ja, riktig hvis du tenker på drivere, men jeg tenkte på forsterkerne siden dere har en sånn pissekonkurranse gående

Ok, mener du det finnes en Benchmark forsterker som leverer 1200 Watt med mindre enn 0,005THD?

 

[Alek264]

Huff da - det er ikke meningen å tråkke på egoet til noen her - det er kun min personlige mening og preferanser som går i retning av nøytralitet. Det må være takhøyde for å diskutere dette på et hifi-forum.

Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse

Mvh Aleksander

 

[Voff]

Jeg har selv hørt spendor classic 100 på moon streamer og passlab forsterker som jeg synes imponerer i lydbilde og behagelig / smooth lyd - det samme med proAc på accuphase.

Må skuffe deg og opplyse om at Accuphase er utviklet ved hjelp av "gutterom høytalere"....

 

[Voff]

Det er nesten uråd å seie noko om kva som er "rett" pris på eit produkt. Det var lenge slik at ein rekna ut produksjonsutgiftene, la til ein brøkdel av utviklingskostnadane (gjerne ut frå kor mange einingar som produsenten forventa å selje), og la til nokre prosent med forteneste.
Men i dag.....då prøver ein seg med å lansere eit produkt til den høgste prisen som marknaden vil akseptere. Så tek ein det derifrå.

Sjå på kabelproduksjon, som truleg er det mest provoserande prisa produktgruppa innan hifi. Høgtalarar og elektronikk vert barnemat i samanlikning - dei to siste produktgruppene finnest det trass alt massevis av ulike løysningar på å vere kreativ. Men frå tid til anna lurer eg på om høgtalarane mine har vore overprisa - eg trur ikkje det, og det er svært få liknande konstruksjonar å samanlikne med. Men likevel.....

For høytalere kommer det faktum i tillegg at de kan ha svært kostbar finish. Store (og dyre) høytalere er ofte også et møbel. Alt er ikke bare om innmat og lyd...

 

[MakkinTosken]

Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse

Mvh Aleksander

2kW blokkene måler veldig bra...

 

[Utgatt24668]

Eneste jeg reagerer på er at du forteller folk hva som kan kalles High End Ellers er det jo lov å ha egene meninger og preferanser. Mcintosh sine 2kw blokker er High End og B&W sine D800 er High End men det betyr ikke nødvendigvis at de måler bra eller er din preferanse

Mvh Aleksander

Greit nok - High end er ikke akkurat et presist begrep. Veldig enig om McIntosh 2kW - blokker. Mindre enig mht. D800

 

[Utgatt24668]

Må skuffe deg og opplyse om at Accuphase er utviklet ved hjelp av "gutterom høytalere"....

Jeg er ikke skuffet over det - Gutterom var ikke ment som negativt - men noe gøy og lekent - og hva er poenget med hifi hvis det ikke også er gøy.

 

[Alek264]

2kW blokkene måler veldig bra...

¨Ja, jeg trodde igrunn Mcintosh målte bra jeg.. var veldig fornøyd med min gamle MA8000 i allefall