Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Så i avisen i dag at de mener det er fraværet av store forsamlinger som gjør susen. Da får ingen til å smitte veldig mange, noe som visstnok ofte var tilfelle. Det mener de også er forklaringen på at smitten går nedover til tross for at mer og mer åpnes opp og strengt tatt har vært åpent en del tid nå.

    Men ja, det er ganske åpenbart for meg at folk gir mer og mer blanke rundtomkring. Det gjør forsåvidt ikke noe slik ståa er nå hvor det uansett er borderline umulig å bli smittet siden det ikke er særlig mange å bli smittet av.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.452
    Antall liker
    39.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så i avisen i dag at de mener det er fraværet av store forsamlinger som gjør susen. Da får ingen til å smitte veldig mange, noe som visstnok ofte var tilfelle. Det mener de også er forklaringen på at smitten går nedover til tross for at mer og mer åpnes opp og strengt tatt har vært åpent en del tid nå.

    Men ja, det er ganske åpenbart for meg at folk gir mer og mer blanke rundtomkring. Det gjør forsåvidt ikke noe slik ståa er nå hvor det uansett er borderline umulig å bli smittet siden det ikke er særlig mange å bli smittet av.
    Men... var det ikke Sverige som skulle være ferdige med dette og ha hele greia overstått før sommeren?

    Annotation 2020-06-02 190049.png
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Ung robot i Drammenshallen `80 (?) på Kiss konsert, kom hjem med det meste av sveisen stående rett bakover pga oppvarmingsbandet, Iron Maiden.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Ellers kan man merke seg at på verdensbasis går antall nye tilfeller / dag opp mens dødsfall / dag går ned. Does not compute. Regner med det er fordi det nå er i ymse u-land det skjer og rapporteringen deretter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.452
    Antall liker
    39.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller helt enkelt fordi testkapasiteten har økt og mange fler enn de allerede dødssyke blir testet i de landene som fører noenlunde grundig statistikk?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Også interesant er at viruset forsvinner for fort for enkelte, i hvert fall mener noen av de som jobber med å få til en vaksine det. Et lite paradoks, vi vil viruset til h...men vi vil også ha en vaksine, begge deler går visstnok ikke. Det må forbli lenge nok slik at man kan få testet ut vaksinen og å få den godkjent.

    "- Vi er i den bisarre posisjonen at vi ønsker at Covid-19 skal forbli, om ikke annet for en liten stund."


     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.516
    Men... var det ikke Sverige som skulle være ferdige med dette og ha hele greia overstått før sommeren?

    Vis vedlegget 643656
    Trist utvikling. Dette er vel hva aksjeanalytikerne kaller å bryte gjennom en trendlinje. Det som skjer i Sverige likner mer og mer på en endeløs ørkenvandring.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.002
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    Men... var det ikke Sverige som skulle være ferdige med dette og ha hele greia overstått før sommeren?

    Vis vedlegget 643656
    Det skulle settes opp statuer og utdeles helteordener.

    Enkelte land har kjøpt seg tid til å finne ut av hvordan man skal takle virusinfeksjoner slik at man unngår dødsfall, andre sendte sine eldre i bresjen, for økonomien.

    Etterhvert har alvoret sunket inn.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Absolutt ikke det viktigste som finnes men F1 ruller i gang, dog med store restriksjoner de neste månedene. «Fabrikkene» er åpnet etter 63 dagers nedstengning ig det første løpet går i Østerrike 2. Juli, uten tilskuere.

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Tegnell sier Sverige har et forbedringspotensial
    Den svenske statsepidemiologen Anders Tegnell sier at Sverige burde iverksatt flere tiltak for å bremse koronasmitten allerede fra begynnelsen.
    – Hvis vi skulle støte på sammen sykdom med nøyaktig det vi vet om den i dag, tror jeg at vil ville landet på å gjøre midt imellom det som Sverige gjorde, og det som resten av verden har gjort, sier Tegnell i et intervju med Ekot på Sveriges Radio.
    – Ja, jeg tror det finnes forbedringspotensial i det vi har gjort i Sverige, helt klart. Og det ville vært bra å vite mer nøyaktig hva man skal stenge for å hindre smittespredningen bedre, sier han videre.
    Sverige har til nå registrert 4.468 døde blant koronasmittede, mens tallet i Norge er 237

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    I Sverige har antall nye intensivpasienter stabilisert seg på et nivå etter å ha vært nedadgående i lang tid. Det skulle stemme noenlunde greit overens med de svenske estimatene på at Reff ligger et sted like under 1. I Stockholm har trenden snudd og er økende igjen, om enn ikke mye. Den faller i alle fall ikke lengre.

    Hele Sverige
    iva.JPG
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og takk for at jeg har blodtype O


    STUDIE: FÆRRE MED BLODTYPE 0 BLIR ALVORLIG CORONASYKE
    Forskere fra flere land, deriblant Norge, har analysert prøver fra nesten 2000 coronasyke i Italia og Spania. Et av de viktigste funnene fra studien var at det var færre alvorlig syke personer som hadde blodtype 0, skriver NRK.

    Studien er den første verden som avdekker to gener som forårsaker den alvorlige lungesykdommen hos coronasyke pasienter, skriver UiO i en pressemelding.

    – Dette er veldig, veldig stort. Funnet av disse to genene kaster uventet lys på hvordan alvorlig lungesykdom i Covid-19-infeksjon kan oppstå og utvikler seg hos noen pasienter, sier forsker Tor Hemming Karlsen ved UiO i pressemeldingen
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Innlegg: Helsevesenet blir helt annerledes etter koronapandemien
    Heretter blir videokonferanser standard i helsevesenet. Vil det gi sentralisering eller desentralisering? Bør alle som henvises til hudlegen, sende bilde først?


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    En jeg kjenner jobber med slikt i staten og han synes det er litt morsomt at leger i årevis har hevdet at det er så vanskelig og upraktisk osv men etter bare noen dager var de på videokonsultasjoner alle mann. Det forsvinner neppe.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Jeg ser at en svensk lege mener at smitten kom mye tidligere til Sverige enn til de andre nordiske landene fordi "den svenske middelklassen reiser så mye til utlandet". Mye mer enn nordmenn og dansker, tydeligvis. Jaja.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Det har vært litt snakk om svenske matematiske bommer og denslags, men det som ikke har vært så mye kommentert er at den epidemiologiske modellen folkene på Imperial College brukte og som var tungt med i vurderingen for hva UK skulle gjøre angivelig er et massivt clusterfuck av elendig kode og proppfull av feil (det er visstnok ikke mulig å replikere resultatene fra kjøring til kjøring med identiske datasett og en hel del andre ting). Koden er sluppet på GitHub, det er ikke koden som ble kjørt, men resultatet av at folk hos Microsoft har bruke en måneds tid på å rese opp, dele opp og gjøre det hele mildt lesbart for utenforstående. Opprinnelig var det en enkelt fil på 15.000 kodelinjer. Imperial Collega nekter visstnok å slippe den opprinnelige koden av en eller annen grunn.

    De som har sett på koden har ikke spesielt mye pent å si om den. Uavhengig av hva man skulle, burde, kunne gjort og hva som er riktig er det smått bekymringsverdig at det er slikt offentlig politikk kan baseres på. Det er fine titler og masse ekspertise bak men modellen de har laget er full av feil.

    Om man ser bort fra at dette er en side for folk som tydeligvis ikke er så glade i lockdowns så er det en liten gjennomgang her fra en fyr som har satt seg inn i koden. Om man aldri har programmert er det neppe så interessant, men jeg fant det lesverdig.

    I’ll illustrate with a few bugs. In issue 116 a UK “red team” at Edinburgh University reports that they tried to use a mode that stores data tables in a more efficient format for faster loading, and discovered – to their surprise – that the resulting predictions varied by around 80,000 deaths after 80 days:

    That mode doesn’t change anything about the world being simulated, so this was obviously a bug.

    The Imperial team’s response is that it doesn’t matter: they are “aware of some small non-determinisms”, but “this has historically been considered acceptable because of the general stochastic nature of the model”. Note the phrasing here: Imperial know their code has such bugs, but act as if it’s some inherent randomness of the universe, rather than a result of amateur coding. Apparently, in epidemiology, a difference of 80,000 deaths is “a small non-determinism”.


    FHIs coronamodell er for øvrig, som vi var innom for ørten sider, tilgjengelig på GitHub og hvemsomhelst kan ta en titt om man vil. Koden er, om man skal være diplotmatisk, mindre pen, men den er samtidig såpass begrenset at det nok er mulig å ha oversikten over.

    De eneste som skriver så godt som feilfri kode i verden er for øvrig NASA. Det krever veldig mye arbeid, omfattende rutiner og er veldig dyrt, men samtidig er det vanskelig å debugge en rakett eller noe annet om har forlatt jordens graviatasjonsfelt, så da er det fort billigst å gjøre det riktig på første forsøk.

    edit: for motsatt syn, se f.eks her (essensen er at vitenskapelig kode er slik i sin natur, den er kun ment for de som har laget den og som har detaljert kjennskap til hva som skjer, ikke for å være ett eller annet komersielt programvareprodukt som kan slippes på markedet og vedlikeholdes av utenforstående.)

     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Enorm folkemengde demonstrerte onsdag mot politivold og rasisme i Stockholm i kjølvannet av drapet på George Floyd. Professor er kritisk til at det ble arrangert i disse koronatider.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Har ikke sett så mye på den koden, men som vi har diskutert flere ganger så synes jeg det er litt rart at man har hatt så statisk tilnærming til smittespredningen.

    Altså alle disse modellene med brems/mitigation har hatt fast R på 2,0 eller 2,4 - og da blir jo toppen på kurven veldig høy og hele epidemien over på 6-8 uker. Nå har jo tiltak i alle land i verden vist at man i lang større grad kan kontrollere smittespredningen, og at man ved veldig raskt vekst kan bringe R under 1/betydelig ned på kort varsel.

    Nå husker jeg ikke eksakt konklusjonen i den "første" imperial rapporten, men den var vel noe slikt at alle mitigation scenariene vill knekke helsevesenet og derfor var supression eneste mulig vei.

    Svenskene har jo egentlig lav intensivkapasitet - de har omtrent det samme som vi har i Norge med dobbelt antall innbyggere. Og de har ikke vært nær maks - selv om det har vært veldig krevende. De har også hatt mulighet til å stramme inn ytterligere - uten at det har vært behov for det.

    Ellers har vi vel fortsatt ikke åpnet opp såpass i Norge at det er en måte vi kan leve på i 2-3 år fremover. Jeg har begynt å spille squash igjen og barna hadde første kamp på fotballtrening i går. Men treningssentere er stengt, barn får ikke spille fotball mot andre lag, voskne får ikke spille fotball og alt av turneringer, konserter osv er fortstatt ikke mulig å gjennomføre i praksis, og de siste åpningene kommer jo nå når det blir sommerferie - slik at effekten av det ses ikke før til høsten.

    En annen ting er at med såpass lite smitte som det er nå - så vil smittesporing gi en veldig effektiv reduksjon av effektiv R - ved at mange av de som blir smittet (Og da også kan smitte andre) blir isolert. Hvis smitten tar seg litt opp - så mister man ganske fort muligheten til å drive smittesporing - og da kan nok smitten komme ganske fort tilbake. En annen ting er at folk flest ikke greier å holde smittevernreglene over tid.

    Så til alle de som poster daglige oppdateringer fra Norge og Sverige - dette er en situasjon vi skal stå i flere år fremover. Om vi greier å holde smitten nede gjennom sommeren betyr fint lite i en slik sammenheng. Den virkelige testen kommer til høsten - da skal vi tilbake til normalen, folk trekker inn og de fleste er drit lei Corona.

    Sverige er mye bedre rustet da - og er nå nede på laveste antall intensivpasienter siden mars.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.516
    Hva mener du med at Sverige er bedre rustet til høsten?

    De kommer til å fortsatt ha betydelig smittespredning i befolkningen til høsten - og ingen immunitet som monner. Med en gang de slipper opp så kommer det til å blusse opp. Vi har dette nå så langt nede at det vil dreie seg om enkeltepisoder som forhåpentligvis kan håndteres deretter.

    De seneste tallene fra Sverige indikerer at R er farlig nær 1, kanske er en også høyere. De er skikkelig dårlig rustet til å åpne opp, spør du meg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva mener du med at Sverige er bedre rustet til høsten?

    De kommer til å fortsatt ha betydelig smittespredning i befolkningen til høsten - og ingen immunitet som monner. Med en gang de slipper opp så kommer det til å blusse opp. Vi har dette nå så langt nede at det vil dreie seg om enkeltepisoder som forhåpentligvis kan håndteres deretter.

    De seneste tallene fra Sverige indikerer at R er farlig nær 1, kanske er en også høyere. De er skikkelig dårlig rustet til å åpne opp, spør du meg.
    Poenget er at vi må finne en måte hvor vi kan leve med Corona.
    Og Norge og Sverige er ganske like land - sammen med de fleste andre Europesike land - så hvilken tiltak vi kan leve med i 2-3 år fremover blir nok ikke vurdert så veldig ulikt. Vi må åpne opp enda litt mer enn det vi har i dag.

    Så vet vi vel egentlig ikke hva effektiv R blir - når vi har truffet et tiltaksnivå som vi kan leve med. Men jeg har ingen tro på at det gir en R som er under 1.

    Og siden det ikke finnes medisin eller vaksine - så har man ingen annen mulighet enn å bygge opp immunitet.

    Hvor mye immunitet som trengs/monner er vel fortsatt litt usikkert, men det er åpenbart at Sverige ligger et godt stykke foran der. Svenskene kommer vel med oppdaterte tall om ikke så alt for lenge, så jeg ser ingen grunn til spekulere så mye i det. Svenske folkehelsemyndigheter sier at tallene de får inn stemmer godt med modellene de har gjort og er ganske tydelig på at de har sett effekten av flokkimmunitet lenge.

    Det er ikke så veldig mange uker siden det var mange her som mente at Sverige kom til å ende opp som Italia og Spania. Det har altså ikke skjedd.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Nå har du oversett at Sverige pr nå har strengere tiltak enn oss igjen
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.002
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    A funny thing happened in late April: Sweden — 70% marginal tax rate, safety net replete Sweden — briefly became the darling of the American right wing.

    The cause of the fandom was the country’s approach to mitigating the coronavirus pandemic’s effects on its population: Unlike most nations, including its Scandinavian counterparts, Sweden did not shut down its economy or schools. Instead, the country’s leaders asked its people to take responsibility for social distancing themselves and banned only gatherings larger than 50 people, allowing schools and businesses, including bars and restaurants, to stay open. (Officials advised people to work from home when possible and avoid nonessential travel, and on March 31, the country issued a ban on visits to elder care homes.)

     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Du kan gjerne si det, men det har de altså ikke.
    Jo, det har de og jeg har vist deg det flere ganger. At du nekter innse det selv om det blir påvist gang etter gang er en annen sak.
    Og da ender du opp med å ønske deg de svenske reglene som nå er strengere enn de norske fordi de er lettere å leve med på sikt. Hele greia har blitt rimelig komisk og absurd etterhvert.
    Personlig er jeg glad vi kan reise lengre enn 1-2 timer innad i eget land f.eks og jeg skulle likt å høre hva dere som synes vi har for strenge regler hadde sagt om vi hadde hatt en slik regel. Eller om svenskene kunne dra til Danmark i sommer og ikke vi istedenfor det motsatte. Eller om de videregående skolene fortsatt var stengt her.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jo, det har de og jeg har vist deg det flere ganger. At du nekter innse det selv om det blir påvist gang etter gang er en annen sak.
    Og da ender du opp med å ønske deg de svenske reglene som nå er strengere enn de norske fordi de er lettere å leve med på sikt. Hele greia har blitt rimelig komisk og absurd etterhvert.
    Personlig er jeg glad vi kan reise lengre enn 1-2 timer innad i eget land f.eks og jeg skulle likt å høre hva dere som synes vi har for strenge regler hadde sagt om vi hadde hatt en slik regel. Eller om svenskene kunne dra til Danmark i sommer og ikke vi istedenfor det motsatte. Eller om de videregående skolene fortsatt var stengt her.
    I Norge:
    • Alle treningsenter er stengt
    • Alle kontaktidrett er forbudt for voksne( fotball, håndball, etc)
    • Svømmehaller, badeland, garderober er stengt
    • Også er mange av idrettshallene fortsatt stengt
    • Forbud mot forsamlinger over 50 personer, og krav om 1 meters avstand for samlinger under 50.
    • Store deler av VGS går bare halvparten av dager - i Oslo er det vel hjemmeskole mestaparten av tiden.
    • Universiteter, høgskoler og fagskoler er stengt (hjemmeundervisning)
    • 1 meter regel på alle serveringssteder, butikker, kjøpesenter osv (Vet ikke om Sverige har denne)
    • Mange karanteregler som ikke svenskene har.
    • Også er det et ganske stort apparat rundt i butikker og andre steder folk møtes med tape, pleksiglass osv - dettte vet jeg ikke hvordan er i Sverige - om de har denne 1 meter regelen overalt.

    Sverige
    • Forbud mot forsamling over 50 personer, men ingen restriksjoner for samling under 50.
    • Ikke reiser mer enn 2 timer hjemmefra.

    Sikkert mye jeg har glemt her - men det er ikke åpenbart for meg at det er så mye strengere i Sverige.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Uff, samme misvisende lista en gang til... Hvor mange ganger må du fortelles hva som er feil og misvisende i den, tror du?

    Treningssenter, svømmehaller etc åpner 15. juni

    Sverige har 50 personer-regel de også, men i Norge utvides det snart til 200 (11 dager igjen). Har ikke hørt om noen slike planer i Sverige

    Om så en del VGS går halve dagen så er det åpnere enn i Sverige hvor de fortsatt er stengt

    Strengere karanteneregler for sjuke og deres husstandsmedlemmer skal vi være veldige glade vi har, noe annet ville vært ekstremt tullete og er antakelig en av de virkelig stor feilene Sverige har gjort. Og når smittetallene er så lave som de er nå gjelder dette veldig få, betydelig færre enn antallet som faktisk er sjuke i Sverige

    Pleksiglass i butikker... Seriously? Dette er et eksempel på ting som vi ikke kan leve med over tid eller som er urimelig strengt?
    De har forøvrig de samme råd om avstand, håndvask etc i Sverige også

    Ellers har altså Sverige store reisebegrensninger innad i eget land, er utestengt fra en del land som har begynt å åpne opp, inkl Danmark, besøk på sykehjem (og sykehus?) er fortsatt forbudt, folk over 70 skal isolere seg (ikke bruke kollektivtrafikk, unngå butikker, begrense sine sosiale kontakter mest mulig osv)

    Og poenget er altså ikke at det er «mye strengere i Sverige», men at Sverige hele tiden trekkes fram som et sted med MYE MINDRE strenge tiltak som er lettere å leve med over tid selv om det beviselig ikke er sant

    Ja, og så dør det fortsatt 50-60 personer i døgnet i snitt da, flere hundre ligger på intensiven til enhver tid og det smittes en anslagsvis 5000-10.000 i døgnet, det er også ganske "strenge tiltak" for de det gjelder, deres familie og venner...

    Idealiseringen av den svenske tilnærmingen på dette stadiet er bare merkelig imo
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OK, så når du skriver

    Nå har du oversett at Sverige pr nå har strengere tiltak enn oss igjen
    Hva mener du egentlig da? Mener du at det er strengere restriksjoner i Sverige i dag..?

    Og hva er feil i lista?
    Riktig at VGS er stengt i Sverige, men skolen stenger jo uansett i løpet av 2 uker - og åpner til høsten - så det er vel ganske likt også.

    Det er også en ganske stor forskjell på å ha lov til å samle 50 mennensker, og ha lov til å samle 50 mennesker men å sørge for at det skal være 1 meter mellom alle.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Dette har jeg besvart i posten over her nå. Det er som påvist flere ting som er strengere i Sverige og de tinga er ganske så inngripende (store innenriks reisebegrensninger, besøksforbud, isolering av eldre osv) og eksemplene dine på ting som er strengere i Norge er av typen pleksiglass i butikker så jeg tror de fleste greier avgjøre selv hva som er riktig her
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn