Medisin og helse Corona

[Hardingfele]

Restriktioner och förbud

Här hittar du de restriktioner och förbud som införts i Sverige med anledning av covid-19.

www.krisinformation.se

 

[nordvest]

Og denne for privatpersoner og bedrifter:

Upphävda föreskrifter och allmänna råd

Här finns en förteckning över de föreskrifter och allmänna råd som har upphävts eller på annat sätt har upphört att gälla.

www.folkhalsomyndigheten.se

 

[Bx]

Poenget er at vi må finne en måte hvor vi kan leve med Corona.
Og Norge og Sverige er ganske like land - sammen med de fleste andre Europesike land - så hvilken tiltak vi kan leve med i 2-3 år fremover blir nok ikke vurdert så veldig ulikt. Vi må åpne opp enda litt mer enn det vi har i dag.

Så vet vi vel egentlig ikke hva effektiv R blir - når vi har truffet et tiltaksnivå som vi kan leve med. Men jeg har ingen tro på at det gir en R som er under 1.

Og siden det ikke finnes medisin eller vaksine - så har man ingen annen mulighet enn å bygge opp immunitet.

Hvor mye immunitet som trengs/monner er vel fortsatt litt usikkert, men det er åpenbart at Sverige ligger et godt stykke foran der. Svenskene kommer vel med oppdaterte tall om ikke så alt for lenge, så jeg ser ingen grunn til spekulere så mye i det. Svenske folkehelsemyndigheter sier at tallene de får inn stemmer godt med modellene de har gjort og er ganske tydelig på at de har sett effekten av flokkimmunitet lenge.

Det er ikke så veldig mange uker siden det var mange her som mente at Sverige kom til å ende opp som Italia og Spania. Det har altså ikke skjedd.

Nei, poenget er at vi kan leve uten Corona. Vi må bare håndtere trusselen om at den kan komme tilbake. Alternativet til flokkimmunitet er å holde R under 1 til smitten er utryddet. Det har vist seg å fungere ganske bra i de landene som har prøvd.

Mens Svenskene, hvis de fortsetter som nå, må leve MED Corona i månedsvis, kanskje år. 6-700 nye registreringer og ca 50 døde daglig er jo blitt normalen der borte. Og nå kan det se ut som det er i ferd med å øke. Jeg blir ikke overrasket om de ender opp med mye mer restriksjoner totalt sett enn oss når fasiten gjøres opp, og svært mye høyere dødstall.

Sammenlikningen med Italia og Spania er jo interessant. I antall døde per mill innbyggere er Sverige allerede i samme liga. Slik kurvene peker kan det godt hende at Sverige passerer de to landene i løpet av et par måneder. Sverige skiller seg nå ut som ett av landene med desidert dårligst kontroll på smitten.

 

[OMF]

Det er greit å skille mellom hva som er forbud/påbud og hva som er anbefalinger.

Om å reise til utlandet:

Koronavirus

Her finner du kvalitetssikret informasjon og oversikt over råd og regler om koronaviruset.

helsenorge.no

Her er rådene til de i risikosoner:


I tillegg har vi:
1 meter regel i private sammenkomster:;

Restriktioner och förbud

Här hittar du de restriktioner och förbud som införts i Sverige med anledning av covid-19.

www.krisinformation.se

Denne er jo også et veldig godt eksempel:

Tillsynsvägledning gällande smittskyddsåtgärder mot sjukdomen covid-19 på serveringsställen — Folkhälsomyndigheten

Folkhälsomyndigheten har tagit fram tillsynsvägledning som stöd vid tillämpning av lagen (2020:526) om tillfälliga smittskyddsåtgärder och Folkhälsomyndighetens föreskrifter och allmänna råd (HSLF-FS 2021:87) om smittskyddsåtgärder mot sjukdomen covid-19.

www.folkhalsomyndigheten.se

Altså reglene i Sverige er i grunn - unngå trengsel.

I Norge.
Serveringsstedene som serverer mat skal legge til rette for at alle besøkende i en gruppe skal kunne holde minst én meters avstand. Mellom grupper av personer skal det være minst to meters avstand. Det skal sørges for at besøkende og personell kan holde to meters avstand. Avstandskravet gjelder ikke mellom personer i samme husstand.

 

[nordvest]

Ja, og det står ikke dette på de svenske sidene for å si det sånn...

 

[OMF]

Nei, poenget er at vi kan leve uten Corona. Vi må bare håndtere trusselen om at den kan komme tilbake. Alternativet til flokkimmunitet er å holde R under 1 til smitten er utryddet. Det har vist seg å fungere ganske bra i de landene som har prøvd.

Mens Svenskene, hvis de fortsetter som nå, må leve MED Corona i månedsvis, kanskje år. 6-700 nye registreringer og ca 50 døde daglig er jo blitt normalen der borte. Og nå kan det se ut som det er i ferd med å øke. Jeg blir ikke overrasket om de ender opp med mye mer restriksjoner totalt sett enn oss når fasiten gjøres opp, og svært mye høyere dødstall.

Sammenlikningen med Italia og Spania er jo interessant. I antall døde per mill innbyggere er Sverige allerede i samme liga. Slik kurvene peker kan det godt hende at Sverige passerer de to landene i løpet av et par måneder. Sverige skiller seg nå ut som ett av landene med desidert dårligst kontroll på smitten.

Hvilken land har prøvd og lykkes med å holde R under 1 (Bortsett fra New Zeeland og Island)

 

[Asbjørn]

Så hele forskjellen er at Sverige ikke har konkretisert avstand i antall meter, men krever at hver enkelt virksomhet gjør en risikovurdering?

Åtgärder för att minska risk för smittspridning

• Trängsel mellan människor i köer, vid bord, bufféer eller bardiskar får inte förekomma utan besökare ska kunna hålla avstånd mellan varandra.
• Besökare ska äta och dricka sittandes vid bord. Personal ska bära ut beställningarna.
• Om det är möjligt att låta gästerna beställa och hämta sin mat och dryck själva så är det tillåtet, så länge det inte leder till trängsel eller köer.
• Hämtmat kan överlämnas som vanligt, så länge det går att göra utan trängsel mellan människor.
• Restauranger och after-ski-verksamhet på skidorter omfattas av reglerna.

Ansvar
Den som ansvarar för verksamheten ansvarar för att ha rutiner för att göra risken för smittspridning så liten som möjligt. Riskbedömningar ska göras regelbundet utifrån rekommendationer från Folkhälsomyndigheten och regionernas smittskyddsläkare. Smittskyddsläkaren kan efter samråd med kommunen fatta beslut om att förbjuda verksamheter som inte uppfyller kraven.

 

[nordvest]

Og det er også forskjell på " å omgås dine nærmeste som vanlig reise og ha sosial kontakt med andre" så lenge man følger grunnleggende hygiene og avstandsråd og unngår periodene med mest trengsel (Norge) og dette:

 

[OMF]

Ja, og det står ikke dette på de svenske sidene for å si det sånn... Vis vedlegget 643900

Ja det er klart - det er mye strengere tiltak i Sverige i dag, siden vi kan reise til Danmark om 2 uker.

Det er vel ikke svenskene som ilegger den restriksjonen er det...?

 

[nordvest]

Du så ikke det som sto markert der om å reise fritt i Norge (dvs eget land) sikkert?


"Det er vel ikke svenskene som ilegger den restriksjonen er det...?"
Er det bedre at andre land stenger en ute, synes du? Hvilken forskjell utgjør det for svenskers mulighet til å reise til Danmark? For et merkelig argument!


Men dette er jo enkelt: ville du hatt norske eller svenske tiltak den 16.juni? Og hvorfor?

 

[Bx]

Hvilken land har prøvd og lykkes med å holde R under 1 (Bortsett fra New Zeeland og Island)

Norge og Danmark og en drøss andre. Svært mange land har god fart på vei ned.

Jo færre smittebærere det er i landet, jo mindre skal til for å holde R under 1. Det blir bare tydeligere og tydeligere.

Jeg tror Sverige vil være tjent med å stramme til skikkelig nå - selv om det er sent - for å få ned smitteutbredningen, men de har vel investert for mye i "hverken fugl eller fisk" strategien til at det kommer til å skje.

 

[Asbjørn]

Ser ikke helt bra ut for Sveriges del:

 

[OMF]

Så hele forskjellen er at Sverige ikke har konkretisert avstand i antall meter, men krever at hver enkelt virksomhet gjør en risikovurdering?

Forskjellen på det ene punktet er at restriksjonene er strengere i Norge. Er du uenig i det?

 

[OMF]

Norge og Danmark og en drøss andre. Svært mange land har god fart på vei ned.

Jo færre smittebærere det er i landet, jo mindre skal til for å holde R under 1. Det blir bare tydeligere og tydeligere.

Jeg tror Sverige vil være tjent med å stramme til skikkelig nå - selv om det er sent - for å få ned smitteutbredningen, men de har vel investert for mye i "hverken fugl eller fisk" strategien til at det kommer til å skje.

Burde presisert, hvilken land har lykkes med det og samtidig har restriksjoner de kan leve med i 2 år.

 

[Asbjørn]

Forskjellen på det ene punktet er at restriksjonene er strengere i Norge. Er du uenig i det?

På det ene punktet er restriksjonene og adferden i praksis de samme. Svenske butikker har også streker som viser 1 og 2 meters avstand. Man kan diskutere om det er strengere å gi en fast regel eller å kreve en dokumentert risikoanalyse og rutiner "för att göra risken för smittspridning så liten som möjligt", og man kan absolutt diskutere hva som gir størst merbelastning for de som skal leve med regelverket i noen år.

 

[Bx]

Burde presisert, hvilken land har lykkes med det og samtidig har restriksjoner de kan leve med i 2 år.

Man kan vel leve med det man må leve med, tenker jeg.

Aftonbladet melder at det straks blir flere restriksjoner i Sverige. https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5ed8d8ca7c7a210018e70434

Man skulle jo tro at mer restriksjoner fører til mindre smitte. Men så viser det seg at årsaksforholdet også går andre veien: Mer smitte fører til økte restriksjoner. Snart har Sverige mer av begge deler enn Norge.

Edit: Ser de gjør motsatt sv hva jeg trodde. Ikke bra.

 

[WayAhead]

Nesten halvparten som får påvist smitte i Norge er født i utlandet​

 

[Hardingfele]

Det blir tøffe tak i Sverige. Det har gått fryktelig galt for dem.

Förtroendet för regeringen och Folkhälsomyndigheten rasar i ny undersökning

Svenskarnas förtroende för regeringens och Folkhälsomyndighetens förmåga att hantera coronapandemien faller kraftigt, enligt en ny undersökning från Novus. Andelen som har mycket eller ganska högt förtroende för regeringens förmåga rasar närmare 20 procentenheter.

www.svt.se

 

[nordvest]

Jeg tror det som står der er heves, altså oppheves. Om det er lurt slik smittesituasjonen der er nå er en helt annen sak...

Svenske myndigheter er nå kommet i den ulykkelige tilstanden at de har begynt å løfte på tiltak ikke fordi det er smittevernfaglig forsvarlig imo, men fordi folket trenger gode nyheter og siden det ikke kan leveres i kraftig avtakende smitte som i andre land må de gjøre noe annet

 

[Terje-A]

En av årsakene til alle dødsfallene i Sverige var (og tildels er) mangel på smittevernutstyr. Årsaken var minimale lagre og ikke minst; De brukte 1 måned på å finne ut hvem som skulle bestille og hvor det skulle bestilles. Pga. mangelen på utstyr gikk svenske helsemyndigheter ut og fortalte sykepleiere og andre ansatte at det ikke var nødvendig å bruke smittevernutstyr...........
Vi husker kanskje norske myndigheter umiddlebart ga sjefen for helse sør-øst fullmakt til å kjøpe smittevernutstyr, og hun fikk ubegrenset med penger for å kunne handle det som var tilgjengelig og nødvendig.

 

[weld77]

Tittet innom den svenske pressekonferansen i dag og antall nye smittede i de eldste gruppene faller dramatisk uten at det ble gitt noen forklaring på hvorfor (jeg så kun de første 10 minuttene med Tegnell så mulig de sa noe om det i Q&A). De forventer derfor at dødstallene vil falle fremover siden de to kurvene rimelig nok følger hverandre tett. De var bekymret for økningen i Västra Götaland og sa at det var "hemsk vktig" å få kontroll der.

Det merkligste, om jeg skjønte det riktig, var at de hadde oppdaget 1200 positive prøver som hadde ligget på et laboratorium og som måtte spres utover de siste tre ukene for registrerte smittetilfeller. Det var imidlertid kun helsepersonell og alle var milde tilfeller.

 

[weld77]

Muligens Trumps mirakelkur ikke var så ille som man skulle tro alikevel

Ny avsløring: - Skandale

En ny avsløring sår tvil om en studie av legemiddelet hydroksyklorokin. Legemiddelet har blitt fremmet av Donald Trump. Ekspert Steinar Madsen slår alarm om slurvete forskning.

www.dagbladet.no

I forrige uke kunne The Guardian avsløre at de australske dataene i den medisinske databasen som er blitt brukt i studien, ikke stemmer overens med databasene til Australias helsemyndigheter.

Etter avsløringen har 120 forskere og helsepersonell kritisert forskningsmetoder som er blitt brukt. Som følge av alt dette har tidsskriftet The Lancet gått ut med en bekymringsmelding angående den aktuelle studien.

 

[OMF]

Jeg tror det som står der er heves, altså oppheves. Om det er lurt slik smittesituasjonen der er nå er en helt annen sak...

Svenske myndigheter er nå kommet i den ulykkelige tilstanden at de har begynt å løfte på tiltak ikke fordi det er smittevernfaglig forsvarlig imo, men fordi folket trenger gode nyheter og siden det ikke kan leveres i kraftig avtakende smitte som i andre land må de gjøre noe annet Vis vedlegget 643912

Så du anser altså ikke svenske folkehelseinstituttet som kvalifisert til å gi smittevernfaglige råd..?
Så ikke pressekonferansen i dag, men det har vært jevnlig rapportet om at ting bedrer seg over hele linjen, og da kan man lette opp.

Så - hva er status nå da...er det fortsatt slik at det er strengere restriksjoner i Sverige...?

 

[OMF]

Det blir tøffe tak i Sverige. Det har gått fryktelig galt for dem.

Förtroendet för regeringen och Folkhälsomyndigheten rasar i ny undersökning

Svenskarnas förtroende för regeringens och Folkhälsomyndighetens förmåga att hantera coronapandemien faller kraftigt, enligt en ny undersökning från Novus. Andelen som har mycket eller ganska högt förtroende för regeringens förmåga rasar närmare 20 procentenheter.

www.svt.se

Tja. vet du liker laga dramaturgi ut av alt.

Tilliten til Tegnell og gjengen er 65% som i grunn er det samme som i Norge på 67%.

Også er vi nok litt på et vippepunkt nå....I sverige faller kurvene, I Norge kommer de til å stige. Skal ikke legge for mye vekt på enkelttall - men det er ingen ting som tyder på at smitten fortsetter å falle i Norge nå.

 

[cruiser]

Skulle nesten tro man var I bakvendtland evt Trump land når man leser denne tråden. Hvis noen publiserer en graf som viser at en pil går opp er det straks en på plett for å fortelle oss at pilen peker ned..

 

[kasol]

Er vel mye diskusjon av sematikk her ? Er vel ganske likt begge steder nå...

 

[nordvest]

Også er vi nok litt på et vippepunkt nå....I sverige faller kurvene, I Norge kommer de til å stige. Skal ikke legge for mye vekt på enkelttall - men det er ingen ting som tyder på at smitten fortsetter å falle i Norge nå.

Er det ingenting som tyder på det ja?

Og glidende snitt de siste 14 dagene for Sverige:
(Brukte så langt snitt grafen tillot for å jevne ut de bortrotede prøvene mest mulig)

 

[nordvest]

Så - hva er status nå da...er det fortsatt slik at det er strengere restriksjoner i Sverige...?

Ja, for de andre punktene fra gjennomgangen tidligere i dag i denne tråden er ikke endret, men dette gjør selvsagt at vi ligger nærmere hverandre

 

[weld77]

Lang, men lesverdig sak om hva SARS-CoV-2 er for noe, hva man vet og ikke vet og relaterte temaer

Monster or Machine? A Profile of the Coronavirus at 6 Months (Published 2020)

Our “hidden enemy,” in plain sight.

www.nytimes.com

A virus, at heart, is information, a packet of data that benefits from being shared.

The information at stake is genetic: instructions to make more virus. Unlike a truly living organism, a virus cannot replicate on its own; it cannot move, grow, persist or perpetuate. It needs a host. The viral code breaks into a living cell, hijacks the genetic machinery and instructs it to produce new code — new virus.

President Trump has characterized the response to the pandemic as a “medical war,” and described the virus behind it as, by turns, “genius,” a “hidden enemy” and “a monster.” It would be more accurate to say that we find ourselves at odds with a microscopic photocopy machine. Not even that: an assembly manual for a photocopier, model SARS-CoV-2

 

[Terje-A]

Covid 19 er som en litt tøff influensa er det kanskje fortsatt noen som hevder....

Ny forskning slår nyrealarm

Oppsiktsvekkende mange covid-19-pasienter i New York har fått nyresvikt, viser ny studie.

www.dagbladet.no

Bl.a.
I den ferske BMJ-studien fant forskerne at hele 33,9 prosent av samtlige pasienter med covid-19 og 78 prosent av 236 intensivpasienter utviklet akutt nyresvikt.

 

[Terje-A]

Ser ut til at Russlands offisielle covid 19 dødsfall kan ganges med 10.....

St Petersburg death tally casts doubt on Russian coronavirus figures

City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171

www.theguardian.com

St Petersburg death tally casts doubt on Russian coronavirus figures
City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171

 

[WayAhead]

Basert på historiske uetterettligheter burde det stemme ganske bra....Sovietski Sojuz..... Prawda. Tass osb...

 

[weld77]

Study shows Spain far from having 'herd immunity' to virus

A second round of random testing in Spain for antibodies to the new coronavirus indicates that a third of those infected do not develop symptoms.

apnews.com

“It is a wake-up call for public health: it is not possible to control (an outbreak) by just considering those who are symptomatic,” National Epidemiological Center Director Marina Pollán said.

“With this number of asymptomatic cases, we must follow the recommendations” for personal hygiene and social distancing, Pollán said.

Results from the latest round of the nationwide testing confirmed preliminary finding published three weeks ago showing that blood tests detected the IGG antibody against the virus in only 5% of the 63,000 participants.

 

[OMF]

Jeg synes ikke det er så rart at det er lave prosentandeler i de landene som har stengt ned. Da stopper jo smitten ganske raskt opp.

Hvis man også tenker at lock-down gir større smitteverneffekt jo yngre man er - for de under 40 har lcok-down gjort en dramatisk endring i livet, mens for de over 60 så har man jo gjerne ikke så mange aktiviteter slik at livet faktisk ikke blir så endret. Da får man en uheldig effekt at man stopper smitten blant de som Corona ikke er spesielt farlig for.

Slik ser kurven ut for nye tilfeller i Spania:



Og slik ser kurven ut i Sverige:

 

[weld77]

Alt tyder på at Sverige har en Reff som er svært nærme 1. Den siste peaken er pga de glemte prøvene jeg nevnte (de fant 1200 positive som ikke var innrapprotert i går). Da blir man heller ikke ferdig med noe med det første. De har jo full kontroll sånn sett og masse intensivkapasitet men det blir en statisk tilstand som vil vedvare lenge.

Det gjenstår fortsatt å se hva Norge gjør om smitten skulle øke på en del over tid her.

 

[Valentino]

Hvis man også tenker at lock-down gir større smitteverneffekt jo yngre man er - for de under 40 har lcok-down gjort en dramatisk endring i livet, mens for de over 60 så har man jo gjerne ikke så mange aktiviteter slik at livet faktisk ikke blir så endret. Da får man en uheldig effekt at man stopper smitten blant de som Corona ikke er spesielt farlig for.

Blir anekdotisk dette her, men om jeg skal bruke mine foreldere, født i 40 og 43 som eksempel, gikk aktivitetsnivået ned fra høyt (korøvinger, bassengtrening, losjemøter, festlige lag, konserter og teater, og besøk til og av barn og barnebarn) til bortimot null.

 

[OMF]

Blir anekdotisk dette her, men om jeg skal bruke mine foreldere, født i 40 og 43 som eksempel, gikk aktivitetsnivået ned fra høyt (korøvinger, bassengtrening, losjemøter, festlige lag, konserter og teater, og besøk til og av barn og barnebarn) til bortimot null.

Vi kan gjerne bruke de - enig at de er aktive for alderen, men de har en langt mindre reduksjon i kontaktpunkter enn alle barn/unge i Norge hadde:
Jeg har 3 barn på 7, 10 og 18.

Hvis jeg tar et gjennomsnitt av de så:
Siden skolen stengte så mistet de der 45 timer i uka hvor traff 50-100 andre barn.
Fotball/basket stengte - så da mistet de 2-3 timer i uken med idrett sammen med 15-20 andre
Siden det ble "forbudt" med besøk - så har de 5-10 timer mindre besøk med 3-5 andre
Kor/kulturskole/sjakk blen stengt - ca 1 time mindre med 5-10 andre barn
Bursdag, badeland og trampolineparker osv - 1 time mindre med 10 andre.

Så på en normaluke så gikk barna fra å være med andre 50-60 timer i uken, med 50 til 100 forskjellige andre barn til omtrent 0.
Og jeg tror det er større smittefare med barn som spiller fotball eller sitter sammen på skolen - enn det er blant 70-80 år gamle på losjemøter og korøving.

 

[OMF]

Alt tyder på at Sverige har en Reff som er svært nærme 1. Den siste peaken er pga de glemte prøvene jeg nevnte (de fant 1200 positive som ikke var innrapprotert i går). Da blir man heller ikke ferdig med noe med det første. De har jo full kontroll sånn sett og masse intensivkapasitet men det blir en statisk tilstand som vil vedvare lenge.

Det gjenstår fortsatt å se hva Norge gjør om smitten skulle øke på en del over tid her.

Nå er det stor forskjell i regionene. I Stockholm har tallene falt i 2 mnd, Gøteborg har en mye flatere kurve men hadde en topp for 1 mnd siden, mens resten av Sverige beveger seg ganske flatt.

Man skal jo ikke se så så mye på enkeltdager, men 27 nye smittede i går tyder ikke på at dette går mot null.

 

[Valentino]

^Ser den, OMF. Mine egne på 17 og 15 mistet mye. Kanskje spesielt eldstemann som går musikkline på vgs, og i tillegg har 5 øvingstimer i uka i et elitekor, har mistet alt av samspill, opptredener, oppdrag og konserter. Pensjonister har ingen "daglig dont", det er riktig.
Det "artige" er at FHI aldri anbefalte å stenge skoler og barnehager.

 

[Asbjørn]

Man skal jo ikke se så så mye på enkeltdager, men 27 nye smittede i går tyder ikke på at dette går mot null.

Det var 1 i forgårs. På så lave nivåer som dette bør man nok se på snittet over en uke eller to heller enn enkeltdager.