Medisin og helse Corona

[kasol]

De demonstrasjonene burde ikke blitt avviklet nå - selv om mange demonstranter bar masker

 

[Bx]

Jeg syns demonstrasjonen var uansvarlig og det var opplagt at demonstrantene ikke kunne holde noen avstand til hverandre. I tillegg ropte de slagord, så muligheten for å spre smitte var betraktelig.

Man fikk, på en måte, 17. mai effekten man unngikk noen uker tilbake.

Jeg er både enig og uenig. Denne rasediskrimineringen har pågått I hundrevis av år og pågår fortsatt. Og det dom skjedde i USA nå var et peak moment. Så man skal lete lenge etter en bedre unnskyldning for å bryte avstandsregler.

På den annen side så kan smittetallene i Norge doble seg pga demonstrasjonene hvis vi har litt uflaks. Og da blir det mange som dør av pustevansker. Så det er en slags ironi i det hele. Men jeg tenker at de som organiserte streiken har en historisk og øyeblikks- moralsk rett her. Og så får vi bare håpe samfunnsengasjementet til de fremmøtte varer så lenge at de er forsiktig med hvem de omgås de neste 14 dagene.

 

[weld77]

Jeg tipper et venn-diagram over folk som mener at omtrent enhver kostnad for å hindre at eldre og syke dør er verdt det og folk som demonstrerer i Oslo sentrum i dag ville vist et betydelig overlapp. Under normale omstendigheter ville selvsagt en slik demonstrasjon vært helt uproblematisk og politi og andre ansvarlige ville hjulpet til med at det hele foregikk i mest mulig rolig og ordnede former mens folk fortsatt fikk markere sitt standpunkt i det offentlige rom og slik skal og må det også være.

De som står bak har, så vidt jeg har fått med meg, fått gode skussmål om måten de har varslet på og hva de så for seg skulle skje men når noe går viralt har man jo ingen kontroll på hvor mange som faktisk dukker opp

 

[Bx]

Det var en ekstremt verdig og stilfull markering. Jeg så det på TV.

 

[Gjestemedlem]

Så mye for social distancing og ansvarlighet for å forhindre spredningen av det livsfarlige viruset, og uthenging av individer som reiser på hytten eller noe... eller en politisk motstander i England som tok seg en biltur og dermed burde avsettes pronto. Så fort glemt når det dukket opp noe nytt å være opprørt over.

Oslo i dag.

Man påstår at et bilde sider mer enn tusen ord, men dette sier mer enn 3 måneder med Twitter.

 

[Bx]

Ja, Nasjonalt sett så er dette ekstremt irrasjonelt, Gjestemedlem

 

[weld77]

Men hvor er alle som normalt ville vært i harnisk? Et virus gir jo fullstendig faen i hvilket ideologisk grunnlag man stimer sammen på.

 

[AndersR]

Dog, smittsomme virus har en helt klar preferanse for entusiastiske ekstroverte mennesker.
Hadde det vært femten tusen innesluttede hjemmekontorister som møtte opp for å demonstrere, så ville dette vært null problem, selv om det faktisk var et par smittebærere i mengden som klarte å spre viruset til noen andre tilstede.

Men det er jo ikke disse som møter opp.

 

[Gjestemedlem]

Men hvor er alle som normalt ville vært i harnisk? Et virus gir jo fullstendig faen i hvilket ideologisk grunnlag man stimer sammen på.

Not to worry ...

 

[kasol]

Personlig blir jege forbanna uten at det hjelper en dritt - hel unødvendig demonstrasjon nå. Det siste vi trenger en ny peak i Oslo. Håper de da kun stenger ned Oslo...

 

[OMF]

Dette er utendørs, det er litt fokus på smittevern og det er veldig få smittsomme i Oslo, så har ingen tro på at dette gir noe særlig smitte. Men litt ironi er det jo i at smittevernreglene blir brutt på en "black lives matter" demonstrasjon, for en sykdom som rammer svarte mye verre enn hvite.

Er mer bekymret for de som skal på disco i dag og i morgen hva angår smitte.

 

[Bx]

Det kan fort være mange av de samme, omf

 

[kasol]

 

[weld77]

Vi kan i det minste registrere at folk hisser seg opp over folk på løkka som ser ut om de står sild i tønne fordi Dagbladet bruker telelinse men når folk faktisk står som sild i tønne for en sak man er enig i så er det fullstendig tyssnad.

Vi har i det minste lært hvor viktig smittevern er for folk.

Noen er endatil teite nok til å mene at Erna Solberg burde vært med i folkemssen for å demonstrere. Hvor korka er det mulig å bli?

Ser frem til at Larson forsvarer hvorfor idolet Moxnes mener at dette var så viktig at alt av smittevernsregler burde kastes til bølgene er det riktige standpunkt å innta. Siden vi har en presse som er permanent i koma regner jeg med at ingen gidder å konfrontere Moxnes med det standpunktet. Et opplagt spørsmål burde være hvor mange smittede, syke og døde i Norge ville være verdt det. Da kan han enten svare 0 og være en idiot eller svare et tall over null og være en idiot.

 

[Polka]

Hvor er demonstrasjonene, fakkeltogene, statsministere, kjendiser, nye GIF's på mobilene, knusing av bygninger i raseri og alt det andre når en jente blir dratt langs håret og voldtatt i en forlatt bygning? Hvor er oppropene når ungdom ikke er trygge men blir trakkasert, slått og ranet når de tar buss eller t-bane? Og man kunne fortsatt i det uendelige. Men neida, vi tyr til gatene under verste tenkelige tidspunkt for å demonstrere mot noe som er totalt irrelevant for Norges del. Dessverre fryktelig forutsigbart, men allikevel idiotisk og provoserende. Sist det var lignende bråk var vel da en eller annen hadde tegnet en fyr med bomber i turbanen sin. Way to go forward.

Prinsessen er ute og kaller pressen rasister fordi kvakksalveren og svindleren Durek Verret har blitt avslørt og kritisert.

For ordens skyld, jeg forsvarer ikke på noen som helst måte amerikansk politi med deres gjerninger i mange tilfeller, denne saken er en av de styggeste til nå. Men dog...

 

[Terje-A]

Det finnes rasisme i Norge også, massevis av det. Er nok ikke mange som vil ha en svigersønn fra Somalia eller Kongo for den del. Og man blir lei av å bli stoppet på Gardermoen, ikke komme på jobbintervju eller ikke få tilslaget på den leiligheten man ønsker å leie fordi man er mørk eller heter Ahmed. At ungdommen som føler seg udødelige og derfor ikke tenker så mye på C19 synes dette er viktig forstår jeg veldig godt. Men at man møter opp i tusenvis er selfølgelig ikke bra. Det var i all hovedsak ungdommer i demonstrasjonen og ifølge noen eksperter er denne gruppen mindre utsatt for å bli syke og smitter heller ikke andre så lett. Vi får se hvordan dette går i slutten av måneden. FHI får se på dette som et eksperiment.

 

[nordvest]

Jeg støtter saken det demonstreres for og rasisme er et problem i Norge også, men jo mer jeg tenker på den demonstrasjonen jo mer irriterer den meg. De kunne avholdt den på en måte som var tryggere smittevernsmessig sett og ikke klumpet seg tusenvis på et lite område og ropt og hylt i tillegg (sprer garantert mer smitte enn mer stillfarne demonstrasjonsformer).

Jeg greier ikke slutte tenke at det er ekstremt tankeløst å stå flere tusen og rope "I can't breathe" når resultatet av det garantert er at noen om noen uker virkelig får oppleve hvordan det er å ikke få puste. Og da er det gjerne ikke de som sto der og ropte som får oppleve det, men deres besteforeldre, foreldre, taxi-sjåfører eller andre som må være ute i samfunnet nå pga jobbene de har.

I tillegg vet vi jo at denne epidemien rammer etniske minoriteter spesielt hardt (pga jobbene de har, trangboddhet osv) og da blir det enda mer forkastelig at en haug med privilegerte nordmenn øker risikoen for død og elendighet i den gruppen de sier de demonstrerer til støtte for. (En del av demonstrantene var selvsagt også mørke i huden selv, og det er langt mer forståelig at de har fått nok og demonstrerer til tross for epidemien)

 

[Hardingfele]

Vi fikk vel demonstrert (!) hvor utrolige vi mennesker er til å bortse fra trusler mot liv og helse "over horisonten", når det brått dukker opp noe mer nærliggende som mobiliserer. Demonstrasjonen var uforsvarlig slik den ble gjennomført, pga coronaviruset. Men Norge har vært i en særstilling under pandemien og det har nok også gjort sitt til at folk tror det ikke er så farlig.
Motvekten her er alle som mente at man burde ha samfunnet åpent. Disse hadde et like fjernt forhold til trusselen.

Om noe, skulle man tro det var regi på våre dager. Et virus som spres gjennom luften og som angriper luftveiene utgjør en trussel under demonstrasjoner som har som hovedtema "I can't breathe", der folk i land verden over nå står i tusentall og skriker ut den setningen. "That's too much, gotta change that," ville en manusforfatter til en katastrofefilm fått beskjed om, selv i Hollywood.

 

[Gjestemedlem]

Vanskelig å skille satire fra virkeligheten av og til, men her er en av NYs fremste helsepolitikere.. iveren etter å bortforklare og distansere seg fra dødelige skadevirkninger av aktivismen er tydelig. Sannsynligvis vil mange mennesker omkomme som følge av aksjonene og demoene .. så da er det jo greit å ha noen andre å skylde på. ... spørs om de livene "matters"..

.. spørs om de som havner i respirator etter dette også tenker "I can't breathe" ... men de får skylde på "rasismen"..

 

[Valentino]

^FHI får kanskje litt data å jobbe med etter demoen. Aldri så galt at det ikke er godt for noe!

 

[rr30629]

Litt artig headline i Stavanger avisen akkurat nå;

 

[Hardingfele]

^FHI får kanskje litt data å jobbe med etter demoen. Aldri så galt at det ikke er godt for noe!

Ja, det får de nok, i den ene eller andre retningen.
Det farlige, utfra hva vi vet om viruset, er at yngre mennesker gjerne er asymptomatiske, men at de er virusbærere.

Time will show.

 

[nordvest]

Rent statistisk sett var det nok bare et par smittebærere tilstede i går maks så jeg tror ikke det blir en umiddelbar eksplosjon eller at det er så mye man kan lære av utfallet av dette. Ikke direkte ihvertfall, smittesporing over tid kan kanskje avsløre noe.

Det største problemet er fort at dette oppfattes som et signal om at nå er det greit å slutte bry seg om smittevern for hvis det er greit at flere tusen samles tett så kan det umulig være så farlig om jeg gjør x, y eller z. Blir det resultatet er det et mye større problem enn en enkelthendelse, det er oppførsel over tid som virkelig kan få ting til å rakne.

 

[hogen]

Is the cure worse than the disease? The hidden harms of the Covid-19 lockdowns

From an increase in mental health disorders to a reversal in gender equality, the response to the coronavirus has had surprising impacts

www.telegraph.co.uk

 

[Dr Dong]

Rent statistisk sett var det nok bare et par smittebærere tilstede i går maks så jeg tror ikke det blir en umiddelbar eksplosjon eller at det er så mye man kan lære av utfallet av dette. Ikke direkte ihvertfall, smittesporing over tid kan kanskje avsløre noe.

det er nettopp det farlige med superspredere, og det skjer i «slike» settinger.

 

[Bx]

Sør-Korea fikk en eksplosiv vekst for norn måneder siden pga en smittet kvinne som oppsøkte et par folkerike forsamlinger. Har vi uflaks kan dette bli ordentlig stygt.

 

[Bx]

Sør-Korea gikk fra 15 til 2900 smittede...

Coronavirus super-spreader events all have notable similarities — and they reveal the types of gatherings we should avoid for years

Super-spreader events involve lots of people getting infected by one person with the coronavirus. Most are large, indoor gatherings.

www.google.com

 

[nordvest]

Ja, forhåpentligvis hjelper det at det stor sett skjer innendørs (men transporten til og fra denne demonstrasjonen kan selvsagt være problematisk i så henseende)
Uansett: dette var en risiko som aldri skulle vært tatt. Håpløst opplegg

 

[AndersR]

Er det noen som vet hvor lang tid det kan ta fra en mottar smitte, til man kan være i stand til å overføre smitten videre til andre?

 

[Terje-A]

2-4 dager etter hva jeg husker

 

[AndersR]

Så dersom en person med smitte er i demonstrasjonen, og noen blir smitta, så har de blitt smitta direkte av den ene personen. Ikke via andre som har tatt imot smitte fra den ene personen samme dag.
Da er smitteevnen ganske imponerende dersom historien fra Sør-Korea er korrekt.

 

[Terje-A]

Korrekt.

 

[rr30629]

Her i bygda så kaller folk det for the ghost illness, ingen har/har hatt det og ingen kjenner noen som har/har hatt det.

Men vi har en lottomillionær.

 

[nordvest]

Så dersom en person med smitte er i demonstrasjonen, og noen blir smitta, så har de blitt smitta direkte av den ene personen. Ikke via andre som har tatt imot smitte fra den ene personen samme dag.
Da er smitteevnen ganske imponerende dersom historien fra Sør-Korea er korrekt.

Ja, og det sier også endel om hvor imponerende smittesporing i Korea er. Det er vel tvilsomt om vi er like godt rustet til det her fortsatt

 

[Asbjørn]

Det ser ikke ut til å skje så mye smitte utendørs, men innendørs arrangementer som korøvelser, gudstjenester, nattklubber etc har eksplosivt potensiale. En småsyk person på pub-crawl en lørdagskveld kan fint rekke å smitte 100 før soloppgang. Det kan se ut til at vinterferiens after-ski-barer var noe i retning av et worst case-scenario for hvordan maksimere smittespredning med virusmengder store nok til å gjøre riktig mange skikkelig syke. Men dette er jo fortsatt ikke helt forstått, så vi vet ikke eksakt hvilke tiltak som egentlig fikk stoppet det.

 

[Valentino]

Singing might not be so great a risk, after all

Musician gathers evidence from scientific studies on the transmission of Covid-19

www.churchtimes.co.uk

 

[weld77]

Hvorfor tillot politiet enorme brudd på smittevernreglene?

Hvem er ansvarlig for dette enorme bruddet på smittevernreglene som vi alle følger og ofrer mye for å følge?

www.aftenposten.no

 

[Bx]

Ansvarlig? Det er jo alle de tusener som møter opp uten invitasjon, det. Hver og en. Og arrangørene som må ha sett det komme.

 

[Bx]

Singing might not be so great a risk, after all

Musician gathers evidence from scientific studies on the transmission of Covid-19

www.churchtimes.co.uk

Har det vært et tema?

 

[Valentino]

Å ja. Amerikanerne gikk helt av skaftet etter at et stort kor der satt og sto skulder ved skulder, klemte og spiste fra buffet, ble syke og fikk mange dødsfall. Godt voksne folk alle, akkurat i det epidemien startet der borte. I Statene er sang noe av det mest smittefarlige som finnes for tiden.