Digitale avspillere Ny vurdering på DAC

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Spørs jo hvordan man definerer dette. Noen dacer er jo så dårlige at de varierer i forvrengning avhengig av frekvens/nivå eller veldig sårbar for jitter som kan gi rare utslag, da kan man jo på en måte si at det er en egenrådig dirigent involvert?
    Det er åpenbart at del audio-utstyr har en dirigent, eller butler for å bruke et mer folkelig uttrykk, inni boksen eller høyttalerne. Jeg liker bedre ordet «trollmann», for da vet alle hva jeg snakker om.

    Jeg tror mange sliter med å forstå hvordan andre tenker. Problemet oppsto sannsynligvis da man forlot det geosentriske verdensbildet og gikk over til det heliosentriske. Det geosentriske verdensbildet representerer det jordnære. Det heliosentriske er mer i det blå. I det jordnære geosentriske verdensbildet har vi håndfaste ting som tusser, alver, huldre og troll. Litteraturen er full av dem. De kommer fra små hull i jorden og kryper inn i diverse. Som for eksempel audio-boksene våre. På samme måte som det kan gå troll i ord, kan det gå troll i hifi-anlegget; da har lydboksen fått hjelp av noe helt jordnært.

    Det heliosentriske verdensbildet er mer krevende å forstå. Noen tror på stjernestøv, men det er ikke så håndfast. Jeg kan ta på jorden, men ikke himmelen. Derfor er geosentriske forklaringer mer robuste; da har man bena godt plantet på jorden.

    Det er kanskje ikke så lett å måle når audio-boksene eller høyttalerne får hjelp av en «dirigent», «butler» eller «trollmann». Men det er heller ikke så lett å bevise at jorden er like rund som en pannekake; det er enklere å få en pannekake til å trille (http://folkeeventyr.no/pannekaken/) enn å få jorden til å gjøre det samme.

    Uansett, jeg holder en knapp på det geosentriske verdensbildet, at jorden er trill rund som pannekaken og at de musikalske audio-boksene får hjelp av dirigenter som kryper opp av små hull i jorden.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.954
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Coolio, ASR grensene er satt med en betydelig sikkerhetsmargin på 100x Og mer, så alt bedre enn -80dB støy /forvregning er i praksis uhørlig bra. Men jeg vil å allikevel ha minst 96db støy og forvregningsavstan for å utnytte CD mediet fullt ut.
    Legg på 20db så er du på 116db, men det finnes få sluttforsterkere på dette nivået.

    Og så kommer gain matchingen mellom kilde/Pre/slutttrinn/ høyttaleren følsomhet som i 90% av tilfellene ødelgger oppløsningen med altfor høy gain på Pre og for høy følsomhet/gain på sluttrinnet
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    3.593
    Noe av de dårligst målende DAC er PS Audio DirectStream DAC. Det forhindrer ikke at John Atkinson i Stereophile bruker den i sitt anlegg og andre er meget fornøyd. Den er uansett bedre enn vinyl ....
    for å svare på spørsmålet går grensen for hifi ved ca 65db støyavstand og 0.3% forvregning og 0.3db frekvensavvik. Da begynner det å bli hørbart. Det er så dårlig at det knapt kan kjøpes med mindre man går for feilkonstruert R2R DACer uten oversamling eller rekontruksjonsfilter, vanskelig å finne noe så dårlig men jeg tipper AudioNote kan komme opp med noe slikt om du spør pent .
    Jeg har ikke fortrudt min investering i PS Audio Dac og SaCD drev. PS Audio er ikke det mest analytiske men et super kompromis. Vinyl kan efter min bedste overbevisning ikke følge med.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Det er åpenbart at del audio-utstyr har en dirigent, eller butler for å bruke et mer folkelig uttrykk, inni boksen eller høyttalerne. Jeg liker bedre ordet «trollmann», for da vet alle hva jeg snakker om.

    Jeg tror mange sliter med å forstå hvordan andre tenker. Problemet oppsto sannsynligvis da man forlot det geosentriske verdensbildet og gikk over til det heliosentriske. Det geosentriske verdensbildet representerer det jordnære. Det heliosentriske er mer i det blå. I det jordnære geosentriske verdensbildet har vi håndfaste ting som tusser, alver, huldre og troll. Litteraturen er full av dem. De kommer fra små hull i jorden og kryper inn i diverse. Som for eksempel audio-boksene våre. På samme måte som det kan gå troll i ord, kan det gå troll i hifi-anlegget; da har lydboksen fått hjelp av noe helt jordnært.

    Det heliosentriske verdensbildet er mer krevende å forstå. Noen tror på stjernestøv, men det er ikke så håndfast. Jeg kan ta på jorden, men ikke himmelen. Derfor er geosentriske forklaringer mer robuste; da har man bena godt plantet på jorden.

    Det er kanskje ikke så lett å måle når audio-boksene eller høyttalerne får hjelp av en «dirigent», «butler» eller «trollmann». Men det er heller ikke så lett å bevise at jorden er like rund som en pannekake; det er enklere å få en pannekake til å trille (http://folkeeventyr.no/pannekaken/) enn å få jorden til å gjøre det samme.

    Uansett, jeg holder en knapp på det geosentriske verdensbildet, at jorden er trill rund som pannekaken og at de musikalske audio-boksene får hjelp av dirigenter som kryper opp av små hull i jorden.

    Dette her er jo blomster lyrikk som overgår selv de dårligste hifi anmelderen som har eksistert.
    Både tusser,alver,huldre og troll hører hjemme i det heliosentriske.
    Ikke noe er mer håndfast enn stjernestøv.Uten stjernestøv,ingen stjerner eller planeter..og levende liv som her på vår lille jord,
    som faktisk triller rundt sin egen akse,hele tiden.
    Men mørk materie,kvarker og higgs-boson er litt vanskeligere å få tak på,ikke så håndfast,i hvert fall for menigmann.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Kom bare på det, da jeg idag hørte en god, gammel og solid Studer A80 spille av Master tape. Vanskelig å argumentere i mot den lyden, stort nærmere studio kommer du i grunn ikke.
    Gjett hvilke DAC'er som låter nærmest en mastertape i en Studer.

    (Hint: ikke Topping)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.909
    Antall liker
    14.248
    Sted
    Sørlandet
    Kom bare på det, da jeg idag hørte en god, gammel og solid Studer A80 spille av Master tape. Vanskelig å argumentere i mot den lyden, stort nærmere studio kommer du i grunn ikke.
    Gjett hvilke DAC'er som låter nærmest en mastertape i en Studer.

    (Hint: ikke Topping)
    Lett! Den med mest forvregning.

    -BB-
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Kom bare på det, da jeg idag hørte en god, gammel og solid Studer A80 spille av Master tape. Vanskelig å argumentere i mot den lyden, stort nærmere studio kommer du i grunn ikke.
    Gjett hvilke DAC'er som låter nærmest en mastertape i en Studer.

    (Hint: ikke Topping)
    En mastertape er vel ikke det ypperste innen nøytral og transparent gjengivelse, reproduksjon av lyd, eller?

    Hvor mange filmstudioer surrer i dag med film? Hvorfor er det ingen som bruker VHS i dag, mens alle har gått over til dvd og Blu-ray?

    Hvis mastertape er din referanse, så sier det en hel del om hva du savner i nøytrale dacer.

    NB! Jeg sier ikke noe negativt om mastertape som sådan her. Tape og lp-plater har sin plass i et hifi-hjem, men kanskje mest som en form for dokumentasjon av forgangne tider, eventuelt som en hobby hvor man dyrker det taktile og håndfaste i tillegg til lyden.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    En mastertape er vel ikke det ypperste innen nøytral og transparent gjengivelse, reproduksjon av lyd, eller?

    Hvor mange filmstudioer surrer i dag med film? Hvorfor er det ingen som bruker VHS i dag, mens alle har gått over til dvd og Blu-ray?

    Hvis mastertape er din referanse, så sier det en hel del om hva du savner i nøytrale dacer.

    NB! Jeg sier ikke noe negativt om mastertape som sådan her. Tape og lp-plater har sin plass i et hifi-hjem, men kanskje mest som en form for dokumentasjon av forgangne tider, eventuelt som en hobby hvor man dyrker det taktile og håndfaste i tillegg til lyden.
    Og slik går dagene... :)
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.511
    Antall liker
    7.597
    Sted
    Under stjernene
    Kom bare på det, da jeg idag hørte en god, gammel og solid Studer A80 spille av Master tape. Vanskelig å argumentere i mot den lyden, stort nærmere studio kommer du i grunn ikke.
    Gjett hvilke DAC'er som låter nærmest en mastertape i en Studer.

    (Hint: ikke Topping)
    Håkon da🤪
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kom bare på det, da jeg idag hørte en god, gammel og solid Studer A80 spille av Master tape. Vanskelig å argumentere i mot den lyden, stort nærmere studio kommer du i grunn ikke.
    Gjett hvilke DAC'er som låter nærmest en mastertape i en Studer.

    (Hint: ikke Topping)
    Man må sammenligne epler med epler.

    Hvis man kjører den tapen inn i en skikkelig AD konverter. (Det vet jeg det er noen som har gjort).
    Også spiller av den digitale filen - så vil nok Topping komme bra ut og da er det ikke sikkert at Audio Note kommer like godt ut.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Slutt nå å mas om de Audioquest kablene, var så dum å selge noen jeg ikke syntes hadde noe for seg til noen som allikevel ville ha sånne og uten att jeg skrøyt av de som magiske. Siden sist du maste om de kablene har jeg kastet det aller meste på ØRAS miljøstasjon så du skulle slippe å irritere deg.
    Såså.. Gjør det som gjør deg lykkelig du.. Enten det er å selge Audioquest kabler, påvise "sannheten" eller hva det måtte være. Det er et fritt land og fint at du bidrar med ditt.
     
    • Haha
    Reaksjoner: HCS
    X

    X186841

    Gjest
    Mye dissing av Topping, men etter å ha hatt D90 en stund og så solgt den, fant ihvertfall jeg ut att det var umulig å leve uten når du først har hørt hvordan lyden kan være med minst mulig påvirkning. Så en ny er på plass igjen for lenge siden, men nå i sort.
    Er jo mulig noen kan ha vært uheldig og fått ett Mandags eksemplar ettersom opplevelsen ikke har vært helt god.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det kommer nok an på anlegget etter. Er DACen nøytral skal leamikken etter og være like nøytral. Da blir det så bra og naturlig som Zhe SourZefiles faktisk er og de er jevnt over meget bra.

    My Twin Silver Disks...
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.900
    Antall liker
    3.363
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Det nærmeste en kommer en master må da være en digital innspilling.
    Det er en WAV fil av original masteren i opprinnelig oppløsning.
    Hvis vi da snakker om 2L, de innspiller alt i DXD..(24/352,8)
    Kjøper du en WAV fil derfra i DXD,da har du «masteren».

    På bånd som er korrigert akkurat som Riaa,finnes mange fallgruber.
    Dårlig elektronikk,feiljustert «lyd» hoder,justert til en annen tape osv.
    Derfor er Digitalt overlegen det analoge ifht. likheten til original master.
    Dette har ikke noe med lydkvaliteten analog/digital å gjøre.
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    En mastertape er vel ikke det ypperste innen nøytral og transparent gjengivelse, reproduksjon av lyd, eller?

    Hvor mange filmstudioer surrer i dag med film? Hvorfor er det ingen som bruker VHS i dag, mens alle har gått over til dvd og Blu-ray?

    Hvis mastertape er din referanse, så sier det en hel del om hva du savner i nøytrale dacer.

    NB! Jeg sier ikke noe negativt om mastertape som sådan her. Tape og lp-plater har sin plass i et hifi-hjem, men kanskje mest som en form for dokumentasjon av forgangne tider, eventuelt som en hobby hvor man dyrker det taktile og håndfaste i tillegg til lyden.
    Dette med nøytral og transparent er en evige floskel...For å sette det litt i perspektiv, Plasma bilde teknologi(utgått teknologi) har lavere oppløsning men ett mer levende og organisk bilde enn både LCD QLED og OLED og grunnen er enkelt...Plasma er som å se på lyset fra peis flammer(i dette tilfelle tusenvis av bittesmå gassflammer), mens de andre tre er som å se på ei LED pære ish, flatt og hardt... ;)

    Riktig nok måler Topping D90 veldig bra på enkelte parameter som 122 db SINAD eksempelvis (grunnet AKM sin nye super chip AK 4499), men den sliter også litt med jitter på enkelte frekvens områder. Som du kanskje kjenner til er det også målemessige ulikheter på XLR, RCA, USB, Optisk og S/PDIF ved forskjellige frekvenser(44.1, 48, 96 or 192 kHz), antall bits(16/24/32 oppløsning) og spenning(normalt 2-6 volt).

    Har en dCS dac som måler høvelig likt som Topping D90(begge har + 20 bits oppløsning), dog har dCS lavere jitter/10psce og vreng ved 20Hz-20kHz, re. 0dBFs/0.00005–0.00025% og med bedre timing i tidsdomenet og tipper strømforsyning konstruksjonen er et hakk opp også i lag med bedre algoritmer. Som antidote eksempel, har MSB dac ultra lavt 2 psec, men måler dårligere en Toppings på andre områder.

    På den andre siden spiller min dCS med klasse forskjell på oppløsning, 3D og rytmisk driv en andre gode måle dac'er som fra Auralic, Bryston, Berkley Audio for å nevne noen som jeg har testet på egen rigg. Eneste DAC jeg har prøvd som kom nærmest dCS musikalsk er PS Audio DirectStream som også måler en del dårligere enn Topping D90 og da kan man jo spørre om vi måler og vektlegger de riktige parameterne og evt. hvor stor betydning det har for musikk opplevelsen.

    Vil anta Topping er et særdeles godt kjøp for prisen, men mangler garantert litt sjæl og rytmisk driv som ofte går igjen på måle dac'er...untak her er seff produkter fra dCS og MSB...:p
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.954
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Interessant med relevanter erfaringer fra deg TAS. En toppmåler og en bunnmåler er begge best likt og nærmest i lyd. Hva er det egentlig som skjer? Skulle ønske Harman eller AESgutta forsket litt på dette en gang for alle. Når Corona er litt mer bak oss blir jeg gjerne med på demoer som lar meg oppleve disse overlegne "musikalske "DACene mot en kjedelig Topping
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    17.355
    Sted
    Langesund
    TAS, det som er etter dac'en i anlegget ditt er ikke spesielt egnet for testing av topp utstyr;)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Og slik går dagene... :)
    Det er alltids interessant at en del forventer analoge avspillingskvaliteter som fra båndspiller og lp-spiller når avspilleren er digital. Likeledes tror jeg skuffelsen blir stor om folk kjøper platespiller og forventer digitale kvaliteter. Hvis @Håkon_Rognlien i årevis har anmeldt digitale bokser og forventet den samme lyden som fra bånd- eller platespiller, er det...fascinerende i mangel av et bedre ord.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Dette med nøytral og transparent er en evige floskel...For å sette det litt i perspektiv, Plasma bilde teknologi(utgått teknologi) har lavere oppløsning men ett mer levende og organisk bilde enn både LCD QLED og OLED og grunnen er enkelt...Plasma er som å se på lyset fra peis flammer(i dette tilfelle tusenvis av bittesmå gassflammer), mens de andre tre er som å se på ei LED pære ish, flatt og hardt... ;)

    Riktig nok måler Topping D90 veldig bra på enkelte parameter som 122 db SINAD eksempelvis (grunnet AKM sin nye super chip AK 4499), men den sliter også litt med jitter på enkelte frekvens områder. Som du kanskje kjenner til er det også målemessige ulikheter på XLR, RCA, USB, Optisk og S/PDIF ved forskjellige frekvenser, antall bits(oppløsning) og spenning.

    Har en dCS dac som måler høvelig likt som Topping D90(begge har + 20 bits oppløsning), dog har dCS lavere jitter verdier for 20 - 20hz(0,00008) og med bedre timing i tidsdomenet og tipper strømforsyning konstruksjonen er et hakk opp også i lag med bedre algoritmer. Som antidote eksempel, har MSB dac ultra lavt 2 ps, men måler dårligere en Toppings på andre områder.

    På den andre siden spiller min dCS med klasse forskjell på oppløsning, 3D og rytmisk driv en andre gode måle dac'er som fra Auralic, Bryston, Berkley Audio for å nevne noen som jeg har testet på egen rigg. Eneste DAC jeg har prøvd som kom nærmest dCS musikalsk er PS Audio DirectStream som også måler en del dårligere enn Topping D90 og da kan man jo spørre om vi måler og vektlegger de riktige parameterne og evt. hvor stor betydning det har for musikk opplevelsen.

    Vil anta Topping er et særdeles godt kjøp for prisen, men mangler garantert litt sjæl og rytmisk driv som ofte går igjen på måle dac'er...untak her er seff produkter fra dCS og MSB...:p
    Jitter? Sliter Topping D90 med jitter? Vet du hvordan jitter høres ut? Topping D90 har jitter under 135 dB for USB og 122 dB for coax. Hvor mye bedre, eller dårligere, DCS og MSB er i forhold, er usikkert fordi ingen av dem har blitt målt på samme vis som Topping D90.

    Dacer er et av de kapitlene i hifi-boken som er lukket for lengst. Kvaliteten har vært god nok i mange år allerede og resten dreier seg om design, brukervennlighet, funksjonalitet osv.

    Selv ville jeg ikke kjøpt Topping, men det har med helt andre årsaker å gjøre enn med lyden.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Det er alltids interessant at en del forventer analoge avspillingskvaliteter som fra båndspiller og lp-spiller når avspilleren er digital. Likeledes tror jeg skuffelsen blir stor om folk kjøper platespiller og forventer digitale kvaliteter. Hvis @Håkon_Rognlien i årevis har anmeldt digitale bokser og forventet den samme lyden som fra bånd- eller platespiller, er det...fascinerende i mangel av et bedre ord.
    Leste du forresten den interessante artikkelen i HifNews for en del år tilbake, der de gjorde parallelle digitale og analoge opptak av et klassisk orkester, og sammenlignet resultatet i bakkant? Det dirigenten uttalte etterpå, var jo også ganske... fascinerende, i mangel av et bedre ord.

    Alex Peychev har jobbet med digitalutvikling i store internasjonale selskaper (Sony m.fl.), og produserer nå egne lydkilder og forsterkere. Kanskje han også vet litt om det han driver med. Les litt om ham, det er ganske... fascinerende i mangel av et bedre ord.

    Og nå må jeg lære meg å holde meg unna. Disse debattene gjør bare at jeg mister lysten på hele hobbyen. Jeg har sluttet å skrive også delvis på grunn av dette ensidige kjøret, der noen på nær religiøst vis har funnet den eneste sannheten. Jeg liker mye bedre nysgjerrighet og et åpent sinn, samt gleden over å dele denne rare hobbyen, uten å hevde at den ene har rett og den andre feil.

    Jeg trekker meg tilbake til min nyervervede AMR DAC, der jeg kan velge både velfiltrerte og ufiltrerte løsninger uten å spørre noen om lov. Livet er og blir for kort for kjedelig hifi.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Leste du forresten den interessante artikkelen i HifNews for en del år tilbake, der de gjorde parallelle digitale og analoge opptak av et klassisk orkester, og sammenlignet resultatet i bakkant? Det dirigenten uttalte etterpå, var jo også ganske... fascinerende, i mangel av et bedre ord.

    Alex Peychev har jobbet med digitalutvikling i store internasjonale selskaper (Sony m.fl.), og produserer nå egne lydkilder og forsterkere. Kanskje han også vet litt om det han driver med. Les litt om ham, det er ganske... fascinerende i mangel av et bedre ord.

    Og nå må jeg lære meg å holde meg unna. Disse debattene gjør bare at jeg mister lysten på hele hobbyen. Jeg har sluttet å skrive også delvis på grunn av dette ensidige kjøret, der noen på nær religiøst vis har funnet den eneste sannheten. Jeg liker mye bedre nysgjerrighet og et åpent sinn, samt gleden over å dele denne rare hobbyen, uten å hevde at den ene har rett og den andre feil.

    Jeg trekker meg tilbake til min nyervervede AMR DAC, der jeg kan velge både velfiltrerte og ufiltrerte løsninger uten å spørre noen om lov. Livet er og blir for kort for kjedelig hifi.
    Hehe...du er og blir en skribent👍🏻

    Men du må tåle å møte rasjonelle argumenter😀

    På musikk er det ikke så lett å høre den digitale revolusjonen og hvor mye bedre lyden har blitt av det. Musikk maskerer en del subtile forskjeller og i en del tilfeller er fordreiningen og støyen en del av det tilvente lydbildet i den grad at fjerning av denne støyen degraderer det lydbildet man forventet. For rent akustiske opptak kastet folk seg over digital fra dag én. Unntak finnes alltid.

    I stedet for å lytte til musikk, anbefaler jeg deg å lytte til filmer - storproduksjoner - før og etter ca. 2000. Det har vært en lett hørbar forbedring de siste 20-25 årene. Noe har med bedre kalibrering og standarder å gjøre. Det er åpenbart enklere å kalibrere og standardisere digitale oppsett enn analoge. Derfor er bl.a. frekvensresponsrelaterte problemer på filmmaterialet mindre i dag enn før. Men digitale teknikker har også fjernet støy og andre artefakter på filmenes lydspor, slik at talegjenkjennelighet og andre nyanser - spesielt nedover i frekvens - har blitt bedre. Disse forbedringene er lett hørbare i film og fungerer som et praktisk bevis på fordelene med digital både på produksjons- og reproduksjonssiden. Filmruller og analoge bokser er nå nesten borte fra filmstudioene. At musikkproduksjonene ikke følger i filmens fotspor, skyldes nok vaner - ikke minst at vi innenfor en del sjangre forventer å høre en «skitten» og ikke glassklar lyd.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    3.593
    Lytte til Filmer? No way jeg gider ikke engang se moderne film. 1 ud af 50 er værd at se.
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Jitter? Sliter Topping D90 med jitter? Vet du hvordan jitter høres ut? Topping D90 har jitter under 135 dB for USB og 122 dB for coax. Hvor mye bedre, eller dårligere, DCS og MSB er i forhold, er usikkert fordi ingen av dem har blitt målt på samme vis som Topping D90.

    Dacer er et av de kapitlene i hifi-boken som er lukket for lengst. Kvaliteten har vært god nok i mange år allerede og resten dreier seg om design, brukervennlighet, funksjonalitet osv.

    Selv ville jeg ikke kjøpt Topping, men det har med helt andre årsaker å gjøre enn med lyden.
    Høres ut som du har noe begrenset erfaring på område, hva slags type utstyr spiller du på og hvor mange forskjellige dac'er har du prøvd ut hjemme over tid, si siste 5 år?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nå er jo du såpass renslig og trivelig svart-hvitt at et besøk hos Håkon og vice versa ville vært interessant. Om ikke annet så for å avdekke ulike tilnærminger. Og derav økt forståelse. Slik jeg leser dere nå, snakkes det forbi hverandre. Ikke bare pga av ulikt ståsted, men og forståelse av hva som gir glede i den audiofile hobby. Selv er jeg mer på Håkon sitt lag. I am in it for the RIDE, not to be overrun..
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Høres ut som du har noe begrenset erfaring på område, hva slags type utstyr spiller du på og hvor mange forskjellige dac'er har du prøvd ut hjemme over tid, si siste 5 år?
    På samme måten som jeg ikke går rundt og gjør mine egne beregninger av jordens utforming og plass i universet, har jeg for lengst sluttet å bekymre meg over ting som ikke betyr noe for lyden. Jeg stoler på ekspertene og har aldri opplevd at det er dumt i spørsmål om elektronikk i lydens tjeneste.

    Tidligere lyttet jeg til dacer, men fikk ikke så mye ut av det. Så lenge elektronikken er kapabel, betyr høyttalerne mest for lyden😀
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    antar han mener høyttalerene som har en svært dårlig powerrespons, samt passiv deling uten EQ på en dipol (!) her er det ikke nødvendig å lytte for å forstå at det blir alt annet enn nøytralt.
    Vakkert utspill fra en som benytter gammel og utgått forsterkerteknologi fra DP(dvs. betraktelig mindre oppløst og finkornet en A1S EBW) og i tillegg med middels digital kilde og tilslørende dsp....joda ikke alltid logikken sitter mellom øra. :p

    På samme måten som jeg ikke går rundt og gjør mine egne beregninger av jordens utforming og plass i universet, har jeg for lengst sluttet å bekymre meg over ting som ikke betyr noe for lyden. Jeg stoler på ekspertene og har aldri opplevd at det er dumt i spørsmål om elektronikk i lydens tjeneste.

    Tidligere lyttet jeg til dacer, men fikk ikke så mye ut av det. Så lenge elektronikken er kapabel, betyr høyttalerne mest for lyden😀
    Skjønner...gikk i blinde med samme tankesett tidligere, men etter å ha langtidslyttet i eget system 6 forskjellige dac'er ble det ikke så svart-hvit som enkelte påstår. Faktisk fremstod alle seks med forskjellige egenskaper, men som sakt makter man ikk å høre forskjell er jo det helt greit også. :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Vakkert utspill fra en som benytter gammel og utgått forsterkerteknologi fra DP(dvs. betraktelig mindre oppløst og finkornet en A1S EBW) og i tillegg med middels digital kilde og tilslørende dsp....joda ikke alltid logikken sitter mellom øra. :p


    Skjønner...gikk i blinde med samme tankesett tidligere, men etter å ha langtidslyttet i eget system 6 forskjellige dac'er ble det ikke så svart-hvit som enkelte påstår. Faktisk fremstod alle seks med forskjellige egenskaper, men som sakt makter man ikk å høre forskjell er jo det helt greit også. :)
    Det er fullt mulig du hører forskjell på dacer, men hva skulle forklaringen være?

    La meg komme med et eksempel som viser hvor komplisert det hele er: Du kan for en relativt rimelig penge kjøpe HQ Player og filtrere lydfilene på hundre forskjellige måter. Kanskje du ville likt én type filtrering bedre enn en annen? Merk at dacer bedriver samme typen filtrering som HQ Player, men vha. hardware og ikke software. Kanskje det er dette man hører? Men hvorfor ikke la HQ Player stå for filtreringen, i stedet for en dac med svært begrensede prosesseringsressurser?

    Jeg har for lengst sluttet med HQ Player og lar nå Roon strømme musikken helt uhindret før den går til min Mutec-boks for omformattering til AES-EBU. Men vent... Mutecen min gjør noe i tillegg med signalstrømmen utover å omformattere den, som f.eks. å reklokke signalene. Kanskje det er hørbart? Kanskje det forklarer hvorfor jeg har god nok lyd?

    Jeg har av og til vurdert - for nysgjerighetens skyld - å begynne å bruke HQ Player (som Roon-tillegg) igjen, men har vært litt usikker på hvor verdifullt det er å lytte etter så små forskjeller. Høyttalere og kapasitet betyr mer i mine ører enn dacer.
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Hvis det ikke måler bra klarer jeg ikke glede meg over at det låter bra....
    Selv om jeg egentlig gir bæng i hvordan et apparat måler, så vil jeg heller stille meg på motsatt side av den påstanden.

    Hvis det ikke låter bra klarer jeg ikke glede meg over at det måler bra....

    Men alle får glede seg over den delen av hobbyen hvor man ønsker å fokusere. 😊
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.954
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Tuller du eller? :unsure:

    mvh
    Overhodet ikke! Selv om jeg har lekt med rør og vinyl er et grunnleggende krav at ting måler godt og kan forvare prisen også på tekniske meritter. Hvis ikke kunne jeg bare kjøpt et plastisk rack på Elkjøp. På fest og pub er det det samme hva det er bare musikken er god, men det jeg betaler dyrt for å ha hjemme i stua skal ikke være skrap.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    17.355
    Sted
    Langesund
    Vakkert utspill fra en som benytter gammel og utgått forsterkerteknologi fra DP(dvs. betraktelig mindre oppløst og finkornet en A1S EBW) og i tillegg med middels digital kilde og tilslørende dsp....joda ikke alltid logikken sitter mellom øra. :p
    Kunne vært artig å høre ditt oppsett da, da jeg ikke er enig i at mitt er utgått og middels
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.954
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Selv om jeg egentlig gir bæng i hvordan et apparat måler, så vil jeg heller stille meg på motsatt side av den påstanden.

    Hvis det ikke låter bra klarer jeg ikke glede meg over at det måler bra....

    Men alle får glede seg over den delen av hobbyen hvor man ønsker å fokusere. 😊
    Sant det og... men jeg vil nå ha begge deler, men bare en del er ikke nok
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn