Har jeg sagt noe annet eller må jeg STAVE det?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Husker da Matrix var et billigmerke på ebay.... 100 lapper kostet de
Hva er denne større helheten du tenker på om en boks sin anvendelse? Målinger av en dac (gitt gode og omstendelige) forteller alt vi trenger å vite om dacens evne til å konvertere et signal, dens støynivå, forvrengning osv.
Avhengig av hva man ønsker fra en dac vil dette enten være nok informasjon eller helt uvesentlig.
Det er lettere å være uenige om premisset om at en Dac kun skal konvertere signalet perfekt enn om målinger kan fortelle om den får det til eller ei.
Sistnevnte er objektivt, etterprøvbart og lett å kontrollere og vil da ha et fasitsvar.
Premisset er enten noe man aksepterer eller ikke aksepterer.
Haha, for en gammel gubbe du må være! Du hadde sikkert telefon med snurrehjul også, du
Motoren, Det nok hørselen det skorter mest på hos meg, itillegg har jeg bare har hatt 3 ulike rør forsterkere, 3 transistorforsterkere , og 3 høyttaler par innom stua de siste 10år. bare dritt alt sammen siden jeg ikke kjører forskjell på hverken kabler eller strømprodukter og syns DACer låter stort sett likt i motsetning til høyttalere
- og så glemte jeg nesten de 3 CD spillerne og 3 dacene...
Og forskjellene på de ulike produktene er pga akustikken hos deg? eller hver gang jeg har hatt noe inne her hos meg som har hørtes helt for jævlig ut så er det rommet sin feil?
mvh
Hva låt bra og hva låt helt for jævlig? Hvilke høyttalere har du?
Dacene betyr svært lite, høyttalerne veldig mye, forsterkerne litt kanskje
Kan for ex nevne Primare dac 30 som låt helt for jævlig her hos meg og resten ser du i signaturen, det var bare et ex
mvh
Premisset ja... Du vil gjerne putte alt inn der.. Greit for deg det.. Men du må da skjønne at de fleste anlegg har mer enn en boks, uansett hvor måleperfekt den er.. Er du så korka dum at du ikke skjønner det med "helhet" tror jeg du får begynne med brodering... Og ja, premisset for en dac er lett å ha forståelse for.. Men du vet, HELHET..
Og det er din erfaring.. Gratulerer
.. Kanskje? Hva slags parameter er det? Blæh...Men ja, ser hva du sier. Og er ikke helt uenig.
Har hatt separate dacer i hus siden tidlig 80 tall og det er store forskjeller ute å går, udiskuterbart
mvh
Klart det har skjedd mye fra 1980 til i dag på DAC fronten som må være hørbart, feks r2r multibit til deltasigma og massiv oversampling og bitoppløsing fra 14 bit til 21 og til 10 . Den best lydende dacen jeg har hørt satt i Marantz CD 63 mk2 KI Signatur jeg desverre solgte ved en tabbeSist redigert:
Hsr min enda.. Affeksjon.
Grattis , hør på hodetelefonutgangen en dag, sjekket den med mine Grado SR125 og det var helt fantastisk bra. Skulle aldri solgt den men den passer ikke helt inn i et anlegg med digital preamp og DSP....
You win some, u lose some. Takk for tipset
Når vi snakker om den analoge delen av signalkjeden så er det ikke helt feil. Praktisk talt alle elektronikk-komponenter har en karakteristikk som avviker fra det «ideelle». Men det er også spørsmål om fargingen er signifikant og hørbar. På komponentnivå (motstander, kondensatorer transistorer etc) så er dette stort sett godt forstått og noe som kan både beregnes og måles. F.eks. en cm kobbertråd bidrar med egenstøy - men er det signifikant ? En graf er ofte ikke nok, men en sett med kompetente målinger under relevante/realistiske arbeidsbetingelser forteller ofte mer om komponentens ytelse enn «1000 bruker erfaringer» om den samme komponenten, enten det er de enkelte elektronikkdelene eller det er en forsterker, DAC, eller en komplett lydkjede (husalter).
Vi også bruke ørene for å vurdere om utstyret er transparent, dvs om det har en hørbar påvirkning på signalet. Nærmere bestemt om det er noen hørbar forskjell på signal inn og signal ut, justert for komponentens grunnleggende funksjon (forsterking, ev EQ o.l.). Det samme kan vi gjøre med en DAC men da må vi også bruke en ADC i signalkjeden. Dog det er ikke alltid det transparente passer til lytterens eksisterende utstyr, forventninger og preferanser. Kanskje hører en «bare» på elendige innspillinger (jf. «loudness war») og da er kanskje ikke transparent elektronikk svaret på ens lydlige nirvana. Men transparent er et effektiv og fast referansepunkt for elektronikkens lydlige ytelse. Transparent er vanskeligere begrep når det kommer til høyttalere og pickuper da en ikke kan sammenlikne signal inn og signal ut like direkte.
Med kompetente lyttetester så er det også god samvariasjon mellom ytelsen med ørene og ytelsen på målebenken.
«God lyd» er så mangt og alt annet enn entydig - noen ganger vil jeg ha lyden «kantete» og med ekstra fuzz, andre ganger vil jeg lyden slikemyk og glatt - begge deler kan være «god lyd» men på ulike måter.
mvh
KJ
Selv mener jeg at det er smått fantastisk at noen kan hevde at produkter med signal/støynivå LANGT under det som fysisk mulig å høre farger lyden. Dem er gjennomsiktige og alle målinger og lyttinger bekrefter dette. Om man liker det man hører er en helt annen ting.
-BB-
For du mener at noen hører KUN på slike produkter? Og når det kobles til rom, høyttalerne så er det fortsatt ingen farging pga dette produktets "fortreffelighet" ifht målinger?
Men i et gitt rom så vil vel to forskjellige dac'er låte likt hvis begge har signal/støynivå under hørbar grense eller? Rombidraget blir jo det samme for begge.
Er det ikke bedre å gå litt i dybden isteden for å hoppe rett ned i skyttergrava å ri kjepphesten sin?
Typisk argumentasjon som går igjen er generalisering av S/N uten å vise til konkrete tall og hvilke sammenheng det gjelder. I praksis måles flere parameter, altså summen av mange enkeltfaktorer. Og som folk flest har erfart er det forskjell mellom teori, praksis og målinger.
I praksis kan støygulvet mellom rom og høyttalere ligge opp mot -60 db ish. Eksempelvis vet vi teoretisk grensen ved digitalt er fra -96db.
Men hvor går den reelle grensen verdien for hørbar støy og i hvilket ledd i anlegg blir tilslutt flaskehalsen ved ikke/hørbar støy...Begynner det rommet eller i høyttaler, kan det ligge i effekttrinnet og forforsterkeren, hva med opptaket eller kilden som platespiller, cd spiller, streaming, kabler osv.?
To spørsmål BeetleBug...
- Hvor ligger S/N flaskehalsen for hifi, kan du peke på leddet og gi oss en verdi?
- Hvilke lyd parameter er det som ikke fremkommer ved S/N måling?
Hvis man snakker om komponenter i anlegget, altså ikke rom, så kan det da ikke være noen som mener at ikke høyttalerne er det største flaskehalsen?
Nei, jeg er gammel.Haha, for en gammel gubbe du må være! Du hadde sikkert telefon med snurrehjul også, du
Her er første telefonen jeg brukte. Vi hadde den røde.
...med 3 sifret tlf. nr. 710
Sannsynligvis, ja.
Flaskehalsen, muligens. Men det er flere mulige vinklinger her. Selv tilhører jeg Linn/Naim-tradisjonen, ofte kalt "source first". Årsaken er tesen om at det som ikke kommer med fra kilden, vil aldri på magisk vis dukke opp noe annet sted senere i kjeden.Bør jo ikke være noe tvil, men who knows...
Ellers enig i at digitale kilder ofte låter litt for likt hverandre, men det finnes heldigvis gode unntak. Senere års utvikling på filtersiden har ikke vært av det gode med "source first" som ledetråd. Og en god høyttaler får med seg ganske mye av det kilden og forsterkeren leverer, selv om den kan komme til å farge resultatet en del.
Da er det jo enda godt at de fleste av oss har ubegrenset med både plass og penger, sånn at vi virkelig kan trå til med kompromissløse høyttalere. I dedikert lytterom selvsagt, akustisk behandlet etter alle kunstens regler, noe annet skulle tatt seg ut.
Så kan vi litt nedlatende følge diskusjonene til allmuen, og riste litt medfølende på hodet av deres fånyttige jakt på godlyd i jungelen av dac'er, forsterkere og kabler.
Tror du er inne på noe der. Dette med penger.
Tenke seg til om man søker det ypperste på prisskalaen, f.eks. en Magico M9 (https://www.hifisentralen.no/forume...flaggskip-fra-den-amerikanske-vestkyst.99034/), og så bruker man bare 10 tusen kroner på et målemonster av en dac. Det er åpenbart at slike matchinger er ubalanserte. En dac må stå i forhold til resten av utstyret. Tipper en dac til 10k får Magico M9 til å høres ut som en høyttaler til en million kroner. Da har du kastet bort nesten ni millioner fordi du sparte på dacen.Sist redigert:
Jeg har en teori om hvorfor tweaks inludert kabler og strømrensing selger godt. Det er jo litt kjedelig å ha en hobby som er over når kilde-forsterker-høyttaler er kjøpt. Menn liker å pusse og polere biler,båter og ski, så det samme gjelder hifi. Stellingen og pussingen skjer for noen med kabler og strøm og en ny dac i ny og ne. Mens bytte av feks høyttaler sitter mye lengre inne for min del i allefall- tung å bære lang tid å prøve ut osv.
Ja, MENN liker det... Hva KVINNER gjør er vi ofte mer usikre på?
Jeg er helt idiot som har brukt 3ganger mer penger på preamp enn høyttaler. Men slik kan det gå når privatøkonomien svinger fra gode til dårlige tider og oppgraderingsbehovet kommer på topp og bunn.
Det var bare kjapt svar på hvor i komponent kjeden ligger støygulvet høyest målemessige, som generelt gjelder for høyttalere og at enkelte ikke har tenkt så mye over temaet.
Utover det, enige "source first" blir viktig, spesielt når resten av utstyret henger med...Syns også det fort blir blindspor å henger seg opp i absolutt transparens fordi man glemmer musikk er en subjektiv opplevelse og det man ønsker å få til er å gjenskape en 3d illusjon så godt som mulig og nettopp det kan gjøres på flere måter uten at det ene er rett eller galt.
Det synes jeg ikke , i min bok er pre ampen et av de viktigste komponentene i et oppegående oppsett
mvh
Min "kontordac" døde i går. Cambridge DacMagic Plus etellerannet.
Eller, USB-dac-delen i den døde. Jeg har ikke fått verifisert om de andre funksjonene har dødd, men når jeg bruker den som USB-dac klarer den ikke gjøre jobben lenger.
Kan hende den fremdeles funker som dac og hodetelefonforsterker (evt preamp) dersom man kjører optisk eller coaxial digital input, og bare holder seg unna USB.
Selv om jeg er stadig mindre på kontoret på jobb og mer på hjemmekontoret, virker det naturlig å tro at jeg kommer til å savne å ha en. Men jeg kommer ikke til å ønske å faktisk bruke særlige penger på det.
Hvor billig kan man slippe unna, og fremdeles få et akseptabelt resultat?
Åpent kontorlandskap, så det er grenser for hvor finlytting det blir.
Skal bare trekke 80ohms Beyerdynamic DT700Pro
Eller finn en billig og grei dac som er en god match teknisk med Beyerdynamic hodetelefon din. Det betyr mer enn all verdens enkeltstående målinger av dac.
Alle dacene på listen jeg refererte til - hvorav en del har hodetelefonutgang - har blitt anmeldt og vurdert, bl.a. ut fra hvor godt de passer til krevende hodetelefoner. Det er viktig å legge til grunn målinger hvis man skal matche utstyr, som f.eks. hodetelefon og hodetelefonforsterker. Hvordan skal man kunne matche utstyr hvis man ikke skal legge vekt på teknisk informasjon? Målingene på ASR er svært grundige og er derfor interessante for alle som ikke vil kjøpe katta i sekken.
Nå er det nesten bare Dragonfly på den lista der som er produkter jeg kjenner igjen fra det norske markedet. Og jeg antar at den som måler absolutt dårligst av samtlige produkter sannsynligvis er noe jeg bør unngå.
Kan selvsagt eBay'e (uten at jeg helt vet hvordan det funker nå etter momsreglene har forsøkt å endre seg), men om det var noe som kan plukkes opp til en grei pris her i landet hadde det jo ikke skadet.
Såklart, da har sikkert ASR brukt overstående modell av hodetelefoner som testobjekt..?
Som førstehånds info er målingene fine ja. Men bedømmer ikke lyden av et anlegg basert på målinger av EN boks.. Å kun lese seg til lyd er det samme som å høre på radioteateret for å finne styrke på briller.. Good luck! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…