Medisin og helse Corona

[weld77]

For de som vil følge med hva som skjer i US of A så er denne nettsiden ganske kul:

Rt COVID-19

Up-to-date values for Rt — the number to watch to measure COVID spread.

rt.live

 

[rr30629]

Vet ikke helt om dette rimer..

Så mange vil ha nytt pass at politiet må øke kapasiteten

Selv om nordmenn flest skal ha sommerferie i Norge eller Norden, er det nå stor pågang fra folk som vil ha pass.

www.nrk.no

og...

 

[OMF]

Og for å legge til: Regnestykket er riktig, men beløpet blir betydelig lavere. Vi må selvfølgelig trekke fra alle under 18 år og alle pensjonister og uføretrygdede. Da tenker jeg beløpet halveres Derfor Erna: Kjør på ved neste nedstengning ute i oktober kanskje...

Skjønner du synes dette er en god ide - men hvorfor ikke begrense det til de som faktisk har mistet jobben eller blitt permittert. Hvis vi regner 350 000 i den gruppen - så koster det deg 3,5 MRD også gir du bare til de som trenger hjelp. Så sparer du noen titalls milliarder der - det er penger det og.


Jeg er litt overrasket over fokuset dette har fått.
Dette er altså en ordning som fyller opp forskjellen mellom dagpenger og lønn i 18 dager. Etter det er det dagpenger i 2 år og så sosialhjelp.

 

[weld77]

Jeg er litt overrasket over fokuset dette har fått.
Dette er altså en ordning som fyller opp forskjellen mellom dagpenger og lønn i 18 dager. Etter det er det dagpenger i 2 år og så sosialhjelp.

Jeg er overrasket over at såpass mange voksne folk ikke klarer seg noen uker uten inntekt, men samtidig skjønner jeg jo at det er ubehagelig å tære mye på oppsparte midler uten å vite når man faktisk får noe tilbake. Det er folk som har gått et par måneder uten å få noe.

Det er ikke bare snakk om de 18 dagene, for øvrig. NAV har ligget etter med også den "vanlige" ordningen for dagpenger. Det er heller ikke rett frem hvor mye man faktisk har rett på i dagpenger, det avhenger av inntekt de siste tre(?) årene og det er ikke nødvendigvis trvielt om man har hatt mange ulike arbeidsgivere i perioden eller om man bare er delvis permittert osv. Om man er milevis over makssatsen så er det sikkert grei skuring, men for alle de som ligger og vaker et sted under 6G så er det ikke slik at det bare er å se på siste lønnsslipp. Det kunne det ha vært, men da måtte Stortinget ha vedtatt det, og det gjorde de ikke. Dersom behandlingen ikke allerede var fullstendig automatisert så sier det seg selv at den manuelle biten må knele når de får hundretusenvis av søknader i fanget i løpet av et kort tidsrom. På toppen av dette er det vedtatt ganske mange endringer i reglene som også må implementeres.

Dette er en politikerskapt smørje men de ønsker selvsagt å legge skylden på regjeringen, ministeren og NAV.

 

[OMF]

Helt enig i det. Og det er sikkert en del forsinkelser her.

Men hvis man ser for seg at det er de lavtlønnte man skal beskytte - så var dette altså en ordning hvor en som tjener 400 000 da skal få ca 20 000 brutto de første 18 dagene etter at lønnsplikten til arbeidsgiver har opphørt, istendenfor 13 000,-. Altså en ekstra utbetaling på ca 5000,- etter skatt. Lavere for de som tjener under 400 000 og høyere for de som tjener mer.

Så jeg synes det er blitt mye debatt om de 7000,-/brutto for de første 18 dagene - fremfor de 11000,- de får mindre utbetalt i alle påfølgende måneder til de finner seg arbeid igjen.

 

[Terje-A]

Poenget var å kunne gjøre det raskt, løsningen som ble vedtatt i mars er fortsatt ikke i boks. Hvor lang tid ville NAV brukt på å utbetale 10.000 til alle over 18 unntatt de som er uføretrygdede og pensjonister ? 1 uke ? Jeg er overbevist om at det hadde gått mye raskere og det er det som er det poenget dere elegant hopper over.
At det er mange som ikke har en buffer er en annen ting. Men slik er det dessverre mange som lever. Mange har en eller annen fobi slik at det er umulig å bruke mindre enn man tjener.

 

[rr30629]

Hvem er disse mange? De som tjener minst og som ikke har muligheten til å sette av noe?

 

[weld77]

Hvem er disse mange? De som tjener minst og som ikke har muligheten til å sette av noe?

Ja, eller folk med god inntekt men store "faste" og faste utgifter også. Det er ganske vanlig å leve fra lønnslipp til lønnsslipp i Norge og det er ca like vanlig (nesten) uansett hva man tjener.

Poenget var å kunne gjøre det raskt

For opposisjonen var det åpenbart viktigere å markere politikk enn at folk faktisk skulle få penger raskt / i det hele så langt. Sist jeg las om det regnet NAV med å være ajour med dagpengesøknadene i august en gang, men det var veldig avhengig av hvor mye søknader som kom inn.

 

[rr30629]

Jo men det er en vesentlig forskjell på å velge og leve slik at man ikke vil sette av noe og det å ikke ha muligheten.

 

[Asbjørn]

Dette er en politikerskapt smørje men de ønsker selvsagt å legge skylden på regjeringen, ministeren og NAV.

Stortingsflertallet som vedtok komplekse hasteregler uten utredning og uten tanke for om det ville være praktisk og systemteknisk gjennomførbart innenfor tidsfristene besto av AP, FrP, SP og SV. Det er en grunn til at «stortingsregjereri» er et politisk skjellsord, og dette er en perfekt illustrasjon på hvorfor.

 

[weld77]

Og - for den som måtte undre. Florida og statistikk.

Vis vedlegget 646622

Kom over denne - det er relativt liten tvil om at Covid-19 dødsfall i varierende grad er underrapporterte rundtomkring, men påstanden i den tweeten saken kommer fra er noe misledende pga måten ting klassifiseres på og hvordan offisiell statistikk produseres.

Viral posts inaccurately compares Florida pneumonia deaths

The COVID-19 death toll has become a political football. Democratic politicians and groups suggested on social media tha

www.politifact.com

But that comparison doesn’t work, said Bob Anderson, the chief of the Mortality Statistics Branch in the CDC’s National Center for Health Statistics. The issue is the way causes of death are coded in CDC data.

If the death certificate mentions both COVID-19 and pneumonia, both codes are included in CDC data for the current year, and the death will be allocated to both categories in the CDC’s provisional surveillance system, which keeps a rough running tally of deaths in a given year. In 2021, when the CDC finalizes the data and reports national statistics for 2020 cases, it will focus on the underlying cause of death, and assign only one cause to each death. In a case where both pneumonia and COVID-19 are reported on the death certificate, the underlying cause will almost always be COVID-19, Anderson said.
....

Our ruling
A Facebook post said, "According to the CDC, so far this year, Florida has had 1,762 deaths from COVID-19 and 5,185 from pneumonia. Average pneumonia deaths in Florida from 2013-2018 for the same time period are 918. Probably just a coincidence, yeah?"

Each number here stems from actual data, but the post makes comparisons between them that are misleading. Pneumonia deaths in Florida are up this year compared with some recent years, but the tweet ignores that the CDC’s provisional data for this year counts some deaths for now as being caused by both pneumonia and COVID-19. Finalized 2020 data released next year will list only one underlying cause of death.

We rate this claim False.

 

[weld77]

Ellers i Ischgl, der den famøse afterski-baren lå har 42% av innbyggerene fått påvist antistoffer, den høyeste andel målt noe sted i verden. 80% av innbyggerene har deltatt i undersøkelsen. Det bor bare litt over 1600 der om man skal tro Wikipedia så en overkommelig oppgave å teste en veldig stor andel. Av de som har fått påvist antistoffer var kun 15% bekreftet smittet.

Antikörper auf Corona: Viele Bürger in Ischgl waren infiziert

In Ischgl haben 42,4 Prozent der untersuchten Bürger Antikörper auf das Coronavirus entwickelt. Das ist der weltweit höchste bisher publizierte Wert. Nur 15 Prozent der Betroffenen hatten vorher die Diagnose erhalten, infiziert zu sein.

www.faz.net

 

[Terje-A]

For opposisjonen var det åpenbart viktigere å markere politikk enn at folk faktisk skulle få penger raskt / i det hele så langt. Sist jeg las om det regnet NAV med å være ajour med dagpengesøknadene i august en gang, men det var veldig avhengig av hvor mye søknader som kom inn.

Opposisjonen består jo av sjefnissen Støre med alle sine smånisser og det kan jo ikke gå bra. Det er derfor forslaget om å gi 10.000 til de 3 millionene som arbeider her i Norge kunne vært et godt forslag. Jeg ser ikke for meg at smånissene ville vært veldig negative til det og da vil Støre også sannsynligvis sagt ja. Da hadde alle som venter på penger i hvertfall fått litt å hjelpe seg med nå i april og mai.

 

[weld77]

Nå har du fått forklart opptil flere ganger hvorfor det er en dårlig ide og bortkastede penger. Om noe så holder det i de minste med de som faktisk står uten inntekt. Resten trenger det jo ikke. De har lønn og lavere utgifter enn før stort sett.

 

[Terje-A]

Jeg synes fortsatt at det hadde vært en god ide. Raskt og effektivt.

 

[weld77]

Jeg synes fortsatt at det hadde vært en god ide. Raskt og effektivt.

Men det ville være like raskt og effektivt og mye billigere å kun betale ut til folk som faktisk står uten jobb. Om staten vil gi meg feks 10000 skattefritt takker jeg ja, men det er helt meningsløst.

 

[kasol]

 

[Terje-A]

Men det ville være like raskt og effektivt og mye billigere å kun betale ut til folk som faktisk står uten jobb. Om staten vil gi meg feks 10000 skattefritt takker jeg ja, men det er helt meningsløst.

Det er mer eller mindre den planen NAV følger og de kommer til å holde på frem til august. Det er noe som heter "KISS"

 

[Hardingfele]

Ooops.

https://twitter.com/i/web/status/1276188011642961923

Og Florida. National Review forlangte at Cuomo burde be guvernør de Santos om unnskyldning da han ønsket «å åpne opp økonomien» og Cuomo kritiserte ham.

 

[cruiser]

Det er mer eller mindre den planen NAV følger og de kommer til å holde på frem til august. Det er noe som heter "KISS"

Evt så kunne man gjort som Danmark å sluse penger gjennom arbeidsgiverne.

 

[weld77]

Det er mer eller mindre den planen NAV følger og de kommer til å holde på frem til august. Det er noe som heter "KISS"

Nei. De regner ut hvor mye den enkelte faktisk har krav på etter nye hastevedtatte regler. Om de bare hadde betalt ut et flatt beløp uavhengig av tidligere inntekt og annet ville det vært mye enklere.

 

[Ole_Martin]

Ellers i Ischgl, der den famøse afterski-baren lå har 42% av innbyggerene fått påvist antistoffer, den høyeste andel målt noe sted i verden. 80% av innbyggerene har deltatt i undersøkelsen. Det bor bare litt over 1600 der om man skal tro Wikipedia så en overkommelig oppgave å teste en veldig stor andel. Av de som har fått påvist antistoffer var kun 15% bekreftet smittet.

Interessant å lese at de med påviste antistoffer, så gjennomgikk 85% av dem koronaen uten å merke noe til den.

Kunne vært interessant med flere tall fra den bygda; dødsfall, sykdomsforløp etc

 

[weld77]

Kunne vært interessant med flere tall fra den bygda; dødsfall, sykdomsforløp etc

Ja, prøvde å finne det uten hell. Den offisielle rapporteringen fra Østerrike går bare på region (Tirol er den aktuelle der). Totalt er det 101 bekreftede dødsfall i regionen, men Tirol har totalt 750.000 innbyggere så Ischgl er en veldig liten del av totalen innbyggermessig.

Edit: fant det.

In Ischgl waren zwei Personen mit oder an dem Coronavirus gestorben. Neun Patienten mussten im Krankenhaus versorgt werden, einer davon auf der Intensivstation. Die Fallsterblichkeit des Coronavirus liege damit, zumindest in Ischgl, bei 0,26 Prozent. Auffällig war, dass Kinder (unter 18 Jahren, Anm.) weitaus weniger häufig betroffen waren. Von ihnen wiesen nur etwa 27 Prozent Antikörper auf. Dies könne entweder daran liegen, dass Kinder weniger Kontakt zu Infizierten hatten, oder, dass das kindliche Immunsystem anders auf das Virus reagiere, erklärte Epidemiologe Peter Willeit.

På norsk:
- to døde (står "med eller av viruset", jeg tipper altså det er snakk om eldre der det ikke er helt opplagt hva som kom først av høna og egget)
- ni på sykehus, hvorav en på intensiv

Dødsraten i Ischgl ligger da på 0.26%. Påfallende at blant barn under 18 hadde "kun" 27% antistoffer. Det kan enten komme av at barn har hatt mindre kontakt med infiserte eller at barns immunsystem reagerer annerledes på viruset.

 

[weld77]

Den studien fra Ischgl tyder for øvrig også på at det neppe er bøtter og spann av smittede som ikke har utviklet antistoffer. Vi vet jo her, med sikkerhet, at minst 42% av de smittede har detekterbare antistoffer. De skal også bruke denne lille populasjonen som et kasus på hvor lenge disse antistoffene faktisk varer. Er et fint tilfelle sånn sett, lite folk, mange som har antistoffer og grei skuring å teste så godt som alle flere ganger over lang tid om man vil.

Det stod ikke noe om påliteligheten til testen som er brukt eller noe slikt, men man må i utgangspunktet anta at de som sysler med dette på universitetssykehuset i Innsbruck har greie på hva de driver med.

Edit: fant jammen det også. Testen er så godt som 100% sikker.

Durch ein dreistufiges Verfahren liege die Spezifität der durchgeführten Tests bei 100 Prozent. "Es gibt also keine falsch positiven Ergebnisse", erklärte Studienleiterin Dorothee von Laer vom Institut für Virologie

Eller mer presist, spesifisiteten er 100%, altså gir testen ikke falske positive men kan eventuelt gi falske negative uten at det står noe om det der. Det samme har for øvrig svenskene sagt om antistofftestene de bruker. Altså at de ikke overrapporterer, men kan underrapporterte.

ikke et godt resultat for tegnell & co eller matematikere på universitetet i Oxford som mener at halve UK var smitter for lenge siden.

 

[Pug309gti]

som ansatt på sykehus og jobbet tett siste tiden med covid 19 viruset, så blir sommerperioden en skremmende/spennende tid fremover med tanke på event nytt smitte utbrutt. Håper at det aldri kommer dit. Helsevesnet forbereder seg på smitterunde nr 2, med manko på nødvendig smittevernsutstyr. Dagens regering og uduglige Bent høyer ble tatt med buksene skikkelig nede, viser at norge ikke er eller var klar for pandemi m.m

 

[weld77]

Lykke til, håper det ikke blir for mye å gjøre for dere.

Det er imidlertid ingen grunn til å tro at hvor klar man ville vært i Norge avhenger av hvilken regjering som sitter. Pandemiberedskap har aldri noensinne vært en politisk sak eller hatt offentlighetens interesse så jeg vedder ganske mye på at tilgang på utstyr osv ville vært eksakt like dårlig uansett regjering siden det inntil nå ikke har eksistert politiske poeng å score der. Det er nok en grunn til at opposisjonen har holdt kjeft om dette.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1276264268393066497

 

[Hardingfele]

Torsdag ble det registrert 39.818 nye tilfeller av coronasmitte i USA.

Det er den høyeste stigningen i løpet av et døgn siden viruset fikk fotfeste i landet, skriver Reuters.

- Viruset ser ut til å spre seg raskt i store byområder, og noen av stedene er på randen til å være apokalyptiske, sier professor i immunologi ved Baylor College of Medicine, Peter Hotez, til CNN.

Hotez sier videre at han er svært bekymret for situasjonen.

- Vi ser ikke dødstallene ennå, men de vil komme. Det vil stige de neste ukene, sier han.

Hittil i pandemien er det offisielt registrert 2.4 millioner smittede i USA, ifølge Johns Hopkins University. The Centers for Disease Control (CDC) mener imidlertid tallet kan være ti ganger høyere. Det skriver BBC.

 

[weld77]

Las en analyse i dag om at den økonomiske aktiviteten er mindre i amerikanske stater som ikke har stengt ned / har åpnet opp mest. De forklarer det med at når myndighetene ikke pålegger restriksjoner så selvregulerer folk aktiviteten sin i større grad. Dette var også et av poengene til Holden & co - at de antok at med mye smitte i omløp så ville folk holde seg mer isolerte på eget initiativ.

 

[Asbjørn]

Arizona, hvor smittevektoren kjent som Donald J Trump nettopp hadde et jippo:

https://www.washingtonpost.com/health/how-arizona-lost-control-of-the-epidemic/2020/06/25/f692a5a8-b658-11ea-aca5-ebb63d27e1ff_story.html

Det som ikke er vist på bildet er at «stay at home»-ordren ble opphevet midt i mai, etterfulgt av sloganet «Return smarter». Det var kanskje litt dumt. Halvannen uke senere begynte tallene å øke eksponensielt. Deretter blir det fort veldig stygt.

Dette er også litt interessant:

In Southern states, some epidemiologists also are cautioning about what they are calling a “reverse summer effect,” with warm weather — once thought to interrupt the spread of the virus — driving residents into indoor spaces with recycled air.

Det stemmer med egen erfaring fra «over there». Det er mer forkjølelser når det er varmt og folk har AC’en på max hjemme, i bilen, i butikken, etc.

 

[Hardingfele]

Det som har slått ut stygt i slakterier, i Europa og USA, er de store ventilasjonsanleggene som anvendes, pga varmen og stanken. Disse sprer viruset effektivt, i kjølig luft som er gunstig for viruset.

 

[Asbjørn]

Det var muligens noe slikt som skjedde i Wuhan også. Viruset hadde spredd seg under radaren i uker og kanskje måneder, og det var først når det kom til «wet market» vi fikk den første eksplosive spredningen.

 

[weld77]

Det er litt merkelig at VG.no fortsatt fokuserer på hvor mange som ligger på sykehus og intensivbehandlig til enhver tid. Det er jo mye mer interessant med hvor mange nye som kommer og FHI publiserer disse tallene. Vi vet jo at liggetid varier vilt (det er folk som har vært på intensiven i flere uker). Ser man på tallene til FHI så har det vært mellom 0 og 2 nye innleggelser pr dag siden 28. mai (det var 4 den 27. mai) frem til den 24. juni- som er så langt tallene går på fhi.no.

Det

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1276582383031144454

 

[skranglefant]

Det er et ukonvensjonet trekk, det å forsøke å avlive egen velgermasse
Som Asbjørn sa, paging Dr Darwin...

 

[Hardingfele]

Spennende første geografiøvelse! Finn Sverige.

 

[Pink_Panther]

^ Men, men, var det ikke Godtland som var helt trygt? Syntes det ser ut som den har mørk orange gatenivå.

 

[erato]

Gotland er strøket fra reiserådene pga sterkt økt smitte. Ikke så rart når alle Stockholmerne tar ferjen dit for sommerferie.

 

[cruiser]

Genialt Egon https://www.vg.no/nyheter/innenriks...bbe-paa-mandag-fikk-positiv-coronatest-fredag

 

[weld77]

Dødsraten for sykehusinnlagte med Covid-19 i UK er 1/4 av hva den var i mars. En del teorier lanseres:

Declining death rate from COVID-19 in hospitals in England | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net