Medisin og helse Corona

[Polka]

Nå ser det dessverre ikke ut til at vi greier å holde Re på ca 1 med tiltak vi kan leve med.

Har r tallet steget? Hva vi kan leve med et par år vil være tiltak som ikke i nevneverdig grad øker arbeidsledighet. Det meste annet er kun et spørsmål om tilvenning. Hva du personlig anser som akseptabelt er ikke relevant eller et argument mot den norske suksessen med å bekjempe viruset.

 

[Polka]

Det er ingen annen grunn enn at dette vil fortsette til flokkimmunitet (vaksine/gjennomgått infeksjon/tilstrekkelig tiltak som gir R<1) er oppnådd. Vi føler jo at dette er over, mens det i realiteten er verre enn det noen gang har vært på verdensbasis. Er det noen som helst grunn til at dette ikke skal bluss opp igjen?

Mange, om du ser deg litt rundt. Sikkert grunner for at det blusser igjen også men løpet er ikke kjørt.

 

[Polka]

Reise, puber, fotball, Kiss konsert i Sandnes og mye mer er luksus vi fint

Vel, det er ingen kamper i idretten, ingen konserter, ingen publikum på fotballmkamper - nå er skoler og barnehager stengt. Og R er omtrent 1.

Hva skjer til høsten når hverdangen begynner igjen.

Skoler og barnehager har vært åpne veldig lenge nå. Nylig tatt ferie. Demonstrasjoner. Strandliv. Yrende folkeliv i gater. Hvorfor skal det bli så mye verre til høsten?

 

[OMF]

Har r tallet steget? Hva vi kan leve med et par år vil være tiltak som ikke i nevneverdig grad øker arbeidsledighet. Det meste annet er kun et spørsmål om tilvenning. Hva du personlig anser som akseptabelt er ikke relevant eller et argument mot den norske suksessen med å bekjempe viruset.

Her er siste versjon fra de som er fagmyndighet på dette i Norge.

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/covid-19-epidemien-kunnskap-situasjon-prognose-risiko-og-respons-i-norge-etter-uke-16-01.07.2020.pdf

Og de skriver på side 29:
Det mest sannsynlige bildet vi vil se fremover er lokale klynger og utbrudd av varierende størrelse omtalt som scenario 1 i regjeringens strategi. Vi må også planlegge for en ny, nasjonal bølge. Kanskje er en slik bølge noe mer sannsynlig til høsten og vinteren når folk i større grad samles innendørs. Siden viruset fremdeles finnes i Norge, og befolkningen ikke er immun, er denne epidemien ikke over i Norge.

R tallet oppdateres i ukerapportene:

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2020.06.24-ukerapport-uke-25-covid-19.pdf

Hvis man ser på de modellene som ikke har låst R fra april til i dag
Så ser estimeringen av R slik ut:






Det er verdt å være klar over at dette er i en situasjon med veldig liten smitte og nesten 100% smittesporing og omfattende karantebruk.

Slik at hvis en får en økning i antall smittede slik at man ikke greier å smittespore - så vil Re vokse en del.

 

[Polka]

Lokale utbrudd har det vært flere av allerede. At epidemien fortsatt er her er ikke veldig spennende nytt. Fortsetter vi slik som nå skal det være muligheter for å ro i land dette. De grafene ser veldig bra ut spør du meg.

 

[MML]

Jeg kan jo legge til at det har vært en oppbluss i en sommerforkjølelse flere steder i Norge. Dette smitter på samme måte som COVID og betyr i praksis at vi ikke har tilstrekkelig tiltak slik det er nå. Det er kun en tilfeldighet at dette denne gangen var en forkjølelse og ikke COVID som spredte seg som ild i tørt gress. På samme måte kan man se fra FHIs MSIS (den nasjonale oversikten over smittsomme sykdommer over en viss alvorlighetsgrad) at smittsomme sykdommer ble halvert i det de strenge smittevernstiltakene ble iverksatt. Fordelene med slike tiltak er at de også hjelper mot alle annen smitt enn COVID. Suprise, suprise - de andre smittesykdommene er nå tilbake i tilnærmet samme nivå som før.

Det er jo ingen som betviler at smittevernstiltak har effekt. Man kan også fint overleve uten fotball, konserter og annen unødvendig luksus. Det som imidlertid poengteres av de mer kritiske er at det er forskjell på å leve og overleve.

 

[Bx]

FHI og helsedirektoratet ga i går uttrykk for at de hadde god kontroll på situasjonen. Base case er at de sporer alle nye tilfeller og kontrollerer situasjonen utbrudd for utbrudd. Og mesteparten av dette kommer til å bli importert smitte og spredning i allerede identifiserte klynger. Mao passe ekstra godt på de som krysser grensen og de som er smittebærere, og ganske normalt liv innenfor riksgrensen forøvrig. Tror nok vi bør vente ganske lenge med å gjøre store folkeansamlinger normalt, pga konsekvensene hvis det er noen smittebærere tilstede.

Men når vi ser hvor lite konsekvenser BLM-demonstrasjonene og diverse utelivskvelder har hatt, så har vi ganske god kontroll .... i Norge.

 

[OMF]

Det er ingen som mener vi ikke har kontroll - men dette er et 3 års løp. Og man ser gret at R har steget hele tiden siden gjenåpning. Og folk blir slappere over tid.

 

[rr30629]

Vi har sjokkerende lav tillit til hverandre

Kun en av fire har tillit til at folk flest i Norge følger råd og retningslinjer for å unngå smitte. Tilliten har stupt i det siste.

opinion.no

 

[Polka]

VG viser -8 - minus åtte - nye smittede i dag. Du verden som dette går.

 

[kasol]

Den svir

 

[OMF]

Jeg ser ikke noe stort poeng i se på tallene dag for dag, men VG kurven kan gi litt innsikt.
Den viser at vi ikke greide å slå viruset ned ganske tydelig. Den siste måenden har det flatet ut. Og det har vært en måned hvor vi har ganske strenge tiltak, det er sommer og generellt en periode hvor smittsomme virus (Gjerne type influensa) ikke sprer seg særlig.

Noen har tidligere hevdet at dette viruset var lettere å slå ned enn man trodde - jeg tenker vel mer at men de strenge tiltakene vi har nå, sommer og masse Coronaoppmerksomhet - hvordan i alle dager holder smitten seg på samme nivå. Hva kommer til å skje til høsten - da vi skal leve "normalt".

 

[Terje-A]

Coronaviruset trives best rundt 11 grader celsius, men likevel sprer smitten seg som bare det i Midtøsten, India, Brasil og sørlige deler av USA. Dette er områder som har temperaturer mellom 25 til 40 grader. Det vitner om at defte viruset er ekstremt smittsomt. Amerikanske helsemyndigheter melder forøvrig at viruset har mutert og blitt mer smittsomt men det medfører samme sykdomsbilde som tidligere.
Norges lave smittetall må vise at det er veldig liten smitte ute i befolkningen. Det vi gjorde i mars-april var en suksess. At vi få en stigning i antall smittede er svært sannsynlig og så får vi se da om det blir lokale nedstengninger, god smittesporing og en offentlig kontroll på karantener. Dette kan gå ganske bra utover høsten, men det kan gå ganske dritt også.

 

[Hardingfele]

Texas. På et tidspunkt var det trussel om bot mot dem som gikk med maske og guvernøren forlangte at lokalsamfunn ikke skulle innføre maskepåbud. Nå har guvernøren ombestemt seg.

Morsom delstat.

Gov. Greg Abbott orders Texans in most counties to wear masks in public

Abbott previously resisted calls for such an order and at one point banned local governments from requiring masks. First-time violators will be issued a warning, though repeat offenders could be fined up to $250.

www.texastribune.org

Gov. Greg Abbott orders Texans in most counties to wear masks in public
Abbott previously resisted calls for such an order and at one point banned local governments from requiring masks. First-time violators will be issued a warning, though repeat offenders could be fined up to $250.

 

[Ole_Martin]

Jeg kan jo legge til at det har vært en oppbluss i en sommerforkjølelse flere steder i Norge. Dette smitter på samme måte som COVID og betyr i praksis at vi ikke har tilstrekkelig tiltak slik det er nå. Det er kun en tilfeldighet at dette denne gangen var en forkjølelse og ikke COVID som spredte seg som ild i tørt gress. På samme måte kan man se fra FHIs MSIS (den nasjonale oversikten over smittsomme sykdommer over en viss alvorlighetsgrad) at smittsomme sykdommer ble halvert i det de strenge smittevernstiltakene ble iverksatt. Fordelene med slike tiltak er at de også hjelper mot alle annen smitt enn COVID. Suprise, suprise - de andre smittesykdommene er nå tilbake i tilnærmet samme nivå som før.

Det er jo ingen som betviler at smittevernstiltak har effekt. Man kan også fint overleve uten fotball, konserter og annen unødvendig luksus. Det som imidlertid poengteres av de mer kritiske er at det er forskjell på å leve og overleve.

Jepp; nå har nettopp forkjølelse rast gjennom barnehagen og inkl. meg, så det er bare et tidsspm før korona kommer.

Snakka med ei på sykehus. Hun gruer seg til vaksine fordi de blir anbefalt (les pålagt) å ta dem. Så hvert år må hun ta vaksine, og flere år har kroppen reagert kraftig på dette.

 

[Polka]

Fremgang i vaksinekappløpet: Flere vaksiner med lovende resultater

To nye testvaksiner for coronaviruset viser oppmuntrende resultater fra kliniske studier. Norsk ekspert tror vi kan se viktig vaksinering allerede i år.

www.vg.no

Dette går rette veien. Antistoffer produsert hos testpersonene. Vaksineekspert tror på utvalgte som får vaksine i år.

 

[Hardingfele]

Man må bare passe på å ta sykdommen alvorlig. Texas gjorde ikke det.

https://twitter.com/i/web/status/1278662633231650816

Herman Cain var krystallklar. Ingen masker i Tulsa.

https://twitter.com/i/web/status/1278757863037566976

Nå er han innlagt med Covid-19.

https://twitter.com/i/web/status/1278753383017590790

 

[Asbjørn]

The Greatest Pandemic Ever!! More Cases than ANY other Country! Greater than the Spanish FLU!!! Make America SICK Again!!! MASA!!! Thank you, president Trump!

 

[erato]

What goes round, comes around. I hvert fall denne gangen.

 

[weld77]

Selv om antall bekreftede tilfeller stadig stiger i USA så er rapporterte dødsfall ca 1/3 av hva de var i april, men det knytter seg en viss spenning til hva som skjer om et par-tre uker siden det er en del tidslag her. Noe av dette kan selvsagt forklares med betydelig økt testing og flere tilfeller som blir oppdaget, men muligens også litt med hvem som nå blir smittet. Har forstått det dithen at det er mye unge folk som blir smittet nå siden det er disse som er mest ute, men hva som eventuelt skjer videre er uvisst.

Det er egentlig litt merkelig at det fokuseres såpass mye på antall smittede siden testkapasiteten er økt stort sett over alt. Eneste fordelen med det tallet er at det er det som har minst forsinkelse, men hva det viser er i stor grad en funksjon av hvor mange som testes. Om ikke annet så er i alle fall Covid-19 alive & kicking i store deler av USA om dagen og det er ikke spesielt mange tegn til at det avtar med det første. Reff estimeres til over 1 i 37 av 50 stater og siden vi i motsetning til i Norge snakker om ganske mange tilfeller i utgangspunktet så blir det en del utav det. Det rapporteres om sprengt intensivkapasitet enkelte steder i USA.

Ser mye av det samme i Sverige. Smittetallene har økt en god del men en tyngre indikator som intensivinnleggelser har pekt nedover ganske lenge. I Stockholm er det nå om dagen en 2-3 nyinnleggelser på intensiven pr. dag, i april var det stort sett over 20 / dag som ble innlagt. Det er altså rimelig åpenbart at det var mange, mange flere som faktisk ble smittet for et par-tre måneder siden til tross for at rapporterte tilfeller var klart lavere da enn hva de er nå. I Sverige totalt så ligger de på en 4-5 intensivinnlagte / dag. Den siste måneden har de ligget på rundt 1000 bekreftede tilfeller / dag så andelen som havner på intensiven er ikke fryktelig høy, rundt 0.5%.

 

[Asbjørn]

Leading indicator. Kurven for antall cases i USA er spikrak på log-plottet, altså eksponensiell vekst og ukontrollert spredning. Det ser ut som en doblingstid på ca to uker. Andelen positive av de testede øker, og det samme gjør sykehusinnleggelsene. Da kan man dessverre regne med at antall dødsfall også begynner å øke eksponensielt om en uke eller to. Det er tidsforsinkelsen fra handling («LIBERATE MICHIGAN!») til konsekvens.

Free to read: Coronavirus tracked: has the epidemic peaked near you?

Find any country or US state in the live-updating and customisable version of the FT’s Covid-19 trajectory graphs

ig.ft.com

https://www.washingtonpost.com/politics/as-coronavirus-rebounds-more-patients-are-being-hospitalized-thats-a-bad-sign/2020/07/02/62f60720-bc4f-11ea-80b9-40ece9a701dc_story.html

 

[weld77]

Ja, det er en leading indicator men man blir ikke nødvendigvis så mye klokere av å sammenligne med smittetall for en del tid tilbake siden langt flere blir testet nå enn da.

Jeg tror forsåvidt også at dette kommer til å bli temmelig ille i USA fremover, men er ikke like sikker på at det blir såpass som det var da det stod på som verst tidligere i år. Men vi får se.

 

[OMF]

Dette blir vel ganske ille alle steder.

Det er en håndfull vestlige land som har helsevesen, trygdeordninger osv til å håndtere dette på en grei måte. Men de fleste steder i verden så vil konsekvensene av ulike former for nedstenging fort blir veldig store.

Det er vanskelig å se noen god løsning på dette. Man kan selvsagt si at det bør stenges ned - men hvor lenge skal man holde det stengt?

 

[Polka]

Man bør vel finne et kompromiss slik at tiltak ikke gjør alt for stor skade men samtidig holde kontroll på smitten. Jeg mener vi i stor grad har gjort det riktig her, bortsett fra noen unødvendige ting som hytteforbud og at barnehagene og skolene burde vært åpnet før men med strenge hygienetiltak og distansering.
Men det aller viktigste er hva vi selv gjør på fritida i det offentlige rom. Håndvask håndvask håndvask, meters avstand, hoste og nyse i albuen. Unngå alt for store forsamlinger. Om vi ikke gjør dette, har myndighetenes tiltak liten effekt. Og så må vi være tålmodige. De oppløftende testresultatene ved vaksinering gir håp om at dette ikke trenger å ta 3 år. Og så tror jeg små land som f.eks. Norge og Island har en veldig mye enklere jobb med å forhindre smitte. Sverige er annerledes. Mye større deler av storbyene som er tettbefolkede ghettoer med liten innsikt fra innbyggerne om hvordan man skal forholde seg. Dette gir store utslag, og når man i stor grad gir ansvaret til befolkningen og kjører alt åpent i startfasen hvor viruset får fritt spillerom som ild i tørt gress, så går det som det går. Maser mye om Sverige, men det er faktisk helt utrolig at de ansvarlige enda ikke har kommet med en uforbeholden beklagelse og unnskyldning for manglende håndtering av pandemien slik det utviklet seg.

 

[Asbjørn]

For Norge er det et tegn på et eller annet når begravelsesbyråene ber om corona-penger fordi det dør færre enn vanlig og omsetningen svikter.

Begravelsesbyråer henter coronastøtte: – Alt stoppet opp, også virusene

Corona-pandemien har også rammet aktiviteten hos begravelsesbyråene. Et nedstengt Norge ga både færre døde og avlyste eller utsatte seremonier.

e24.no

I Sverige er ghettoene og «utanförskapet» antagelig en vesentlig del av forklaringen, ja. Hvis man ser på FT’s kurver er de eneste andre landene med like høye eller høyere tall gulfstatene og Singapore med tettpakkede kolonier av gjestearbeidere stablet i høyden i hybelhusene sine. Når analysen av Sveriges fiasko skal gjøres bør man også se på koblingen mellom slike ghettoer og de ufaglærte ansatte på pleiehjem og andre institusjoner for eldre. Viruset fikk raka rör rett inn.

Og USA... jeeez... Noen av oss skrev her inne så tidlig som februar/mars hvordan dette kom til å bli en perfect storm for USAs helsevesen og arbeidsliv. Det ble det, og vi har ennå bare sett begynnelsen.

https://www.washingtonpost.com/opinions/no-mr-trump-the-virus-is-not-under-control-it-is-in-control/2020/07/02/1aaf4dbe-bc90-11ea-8cf5-9c1b8d7f84c6_story.html

 

[Hardingfele]

Anbefaler sterkt at man bruker halvtimen dette programmet varer. Gir et solid innblikk i situasjonen i USA og hva det står overfor av forventninger. Linket til det i går. Intervjuer med folk fra ulike ståsted. Det som gjorde mest inntrykk på meg er at en billig kur koster USD6000. Folk flest har noen hundre dollar på konto. Mengder har mistet jobben og står uten helseforsikring. Folk går på jobb mens de er infisert og lar være å oppsøke legehjelp. Man finner mange som ligger døde hjemme, etterhvert som man går inn i folks hus etter å ikke ha hørt fra dem på en stund.

Programmet er ikke innom overdødelighet og feilrapportering.

Business Daily - US states resist second lockdown - BBC Sounds

Coronavirus cases are on the rise in two dozen states, including Florida

www.bbc.co.uk

 

[Polka]

Ja, jeg ble veldig overrasket over å lære at kvaliteten på personale var så dårlig på svenske sykehjem.

 

[OMF]

Man bør vel finne et kompromiss slik at tiltak ikke gjør alt for stor skade men samtidig holde kontroll på smitten. Jeg mener vi i stor grad har gjort det riktig her, bortsett fra noen unødvendige ting som hytteforbud og at barnehagene og skolene burde vært åpnet før men med strenge hygienetiltak og distansering.
Men det aller viktigste er hva vi selv gjør på fritida i det offentlige rom. Håndvask håndvask håndvask, meters avstand, hoste og nyse i albuen. Unngå alt for store forsamlinger. Om vi ikke gjør dette, har myndighetenes tiltak liten effekt. Og så må vi være tålmodige. De oppløftende testresultatene ved vaksinering gir håp om at dette ikke trenger å ta 3 år. Og så tror jeg små land som f.eks. Norge og Island har en veldig mye enklere jobb med å forhindre smitte. Sverige er annerledes. Mye større deler av storbyene som er tettbefolkede ghettoer med liten innsikt fra innbyggerne om hvordan man skal forholde seg. Dette gir store utslag, og når man i stor grad gir ansvaret til befolkningen og kjører alt åpent i startfasen hvor viruset får fritt spillerom som ild i tørt gress, så går det som det går. Maser mye om Sverige, men det er faktisk helt utrolig at de ansvarlige enda ikke har kommet med en uforbeholden beklagelse og unnskyldning for manglende håndtering av pandemien slik det utviklet seg.

Som nevnt tidligere så er R i Norge på ca 1 i dag. Og det er når vi tester mer enn noe annet land i verden, vi har tilnærmet 100% smittesporing, vi har karanteneordninger og ikke minst har vi et offentlig verlferdssystem som gjør at de som blir ilagt karante ikkke taper en krone.

Det er ikke så veldig mange andre lang i verden som kan gjennomføre dette.

Jeg tror nok at etterhvert vil folk ikke teste seg i frykt for å få en positiv test som setter deg og hele familien din i karantene i mange uker fremover. Og her i Norge er konsekvensen bare at du ikke får gjort det du vil. I mange andre land betyr karantene at du taper inntekt, mister jobben og det kan være kostnader knyttet til behandling.

Har du tenkt gjennom hva vi skal gjøre om vi får en vaksine...? Det virker som mange tror at en vaksine gir 100% immunitet. Det gjør den ikke - den gir kanskje 40% immunitet. Så hvis vi vaksinerer de 1,6 millionene som er i risikosonen - så vil det i liten grad på virke smittespredningen i samfunnet (Fordi 40% av 1,6 milioner er 640 000 som er immune - da er det fortsatt 4,6 millioner som ikke er det - og at denne gruppen trolig ikke bidrar så mye til smittespredningen i utgangspunktet).

Vi kan selvsagt vaksinere alle i Norge - og det vil nok gi såpass immunitet i befolkningen at Corona dør ut - men det tar nok en stund før vi får flere millioner vaksiner til Norge. Og er det verdt det - med en hastefremstilt vaksine uten langtidstesting.

 

[Asbjørn]

Anbefaler sterkt at man bruker halvtimen dette programmet varer. Gir et solid innblikk i situasjonen i USA og hva det står overfor av forventninger. Linket til det i går. Intervjuer med folk fra ulike ståsted. Det som gjorde mest inntrykk på meg er at en billig kur koster USD6000. Folk flest har noen hundre dollar på konto. Mengder har mistet jobben og står uten helseforsikring. Folk går på jobb mens de er infisert og lar være å oppsøke legehjelp. Man finner mange som ligger døde hjemme, etterhvert som man går inn i folks hus etter å ikke ha hørt fra dem på en stund.

Det GOP gjør i den situasjonen er å gå til Høyesterett med et krav om å erklære Obamacare grunnlovsstridig og avskaffe hele greia. Venstreekstrem sosialisme, må vite. Det vil i så fall ta bort helseforsikringen fra enda noen titalls millioner som ikke lenger får det fra arbeidsgiver. Hvordan GOP tror det vil være en vinnersak like før valget begriper jeg ikke.

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/06/26/trump-obamacare-supreme-court-brief/

 

[Hardingfele]

Reisende fra disse landene slipper karantene ved ankomst i UK. Om man har vært i et land som ikke står på listen må man i karantene, også om man er fra et av disse landene og reiser til UK fra det.
Sverige er ikke på listen. De kan trøste seg med at det også gjelder for USA.


Andorra
Antigua and Barbuda
Aruba
Australia
Austria
Bahamas
Barbados
Belgium
Bonaire, Sint Eustatius and Saba
Croatia
Curacao
Cyprus
Czech Republic
Denmark
Dominica
Faroe Islands
Fiji
Finland
France
French Polynesia
Germany
Greece
Greenland
Grenada
Guadeloupe
Hong Kong
Hungary
Iceland
Italy
Jamaica
Japan
Liechtenstein
Lithuania
Luxembourg
Macau
Malta
Mauritius
Monaco
Netherlands
New Caledonia
New Zealand
Norway
Poland
Reunion
San Marino
Serbia
Seychelles
South Korea
Spain
St Barthelemy
St Kitts and Nevis
St Lucia
St Pierre and Miquelon
Switzerland
Taiwan
Trinidad and Tobago
Turkey
Vatican City
Vietnam

 

[OMF]

Det er litt fascinerende hvor opptatt enkelte er av reiserestriksjoner i en global pandemi.

Hvorfor ikke heller feire at det ble lov å klemme gode venner i Norge i dag.

Også denne da...

Meninger: Endelig gode nyheter, Sverige

Nye forskningsresultater har ført til glede over grensen. Og kanskje får svenskene rett til slutt.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Artkkelen det henvises til:

Robust T cell immunity in convalescent individuals with asymptomatic or mild COVID-19

SARS-CoV-2-specific memory T cells will likely prove critical for long-term immune protection against COVID-19. We systematically mapped the functional and phenotypic landscape of SARS-CoV-2-specific T cell responses in a large cohort of unexposed individuals as well as exposed family members...

www.biorxiv.org

Interessant, men det er fortsatt mye vi ikke vet om hvordan dette viruset påvirker immunsystemet. Ikke alle som har vært syke får påvisbare antistoffer, men her påvises det en annen type «hukommelse» i immunsystemet som kan gi beskyttelse via T-celler. Samtidig vet vi at viruset også angriper nettopp disse immuncellene, så det er nok litt tidlig å sprette champangne ennå.

Novel coronavirus attacks and destroys T cells, just like HIV

The immune system has many components that work together in protecting the body from foreign invaders. One of the most important types of immune cells is T lymphocytes or T cells, a type of white blood cell that acts as the core of adaptive immunity, the system that modifies the immune response...

www.news-medical.net

 

[Hardingfele]

OMF har linket til den artikkelen tidligere. Undersøkelsen og artikkelen er full av forbehold og man har en antakelse om at t-celler kan være viktige. Siden OMF har vært så skråsikker på at Sverige har gjort det rette er det helt på sin plass å vise til at svensker er persona non grata i UK.

Dette er det også forsket i tidligere og resultatet fra Sverige tilføyer lite. Fra mai.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Det kan være løfterikt for langsiktig immunitet, men det har vi ingen indikasjoner på enda. Å vise til, som i OMFs link, at noen ble kurert for brystkreft pga t-celler, er å strekke strikken langt.

MEN - det er veldig positivt dersom t-celler er forklaringen på at enkelte får langt svakere symptomer og reaksjoner enn andre.

 

[MML]

Jeg kan jo legge til at det har vært en oppbluss i en sommerforkjølelse flere steder i Norge. Dette smitter på samme måte som COVID og betyr i praksis at vi ikke har tilstrekkelig tiltak slik det er nå. Det er kun en tilfeldighet at dette denne gangen var en forkjølelse og ikke COVID som spredte seg som ild i tørt gress. På samme måte kan man se fra FHIs MSIS (den nasjonale oversikten over smittsomme sykdommer over en viss alvorlighetsgrad) at smittsomme sykdommer ble halvert i det de strenge smittevernstiltakene ble iverksatt. Fordelene med slike tiltak er at de også hjelper mot alle annen smitt enn COVID. Suprise, suprise - de andre smittesykdommene er nå tilbake i tilnærmet samme nivå som før.

Det er jo ingen som betviler at smittevernstiltak har effekt. Man kan også fint overleve uten fotball, konserter og annen unødvendig luksus. Det som imidlertid poengteres av de mer kritiske er at det er forskjell på å leve og overleve.

Som sagt: https://www.nrk.no/norge/flere-fork...-apnet_-_-varsellampene-bor-blinke-1.15076437

 

[OMF]

OMF har linket til den artikkelen tidligere. Undersøkelsen og artikkelen er full av forbehold og man har en antakelse om at t-celler kan være viktige. Siden OMF har vært så skråsikker på at Sverige har gjort det rette er det helt på sin plass å vise til at svensker er persona non grata i UK.

Dette er det også forsket i tidligere og resultatet fra Sverige tilføyer lite. Fra mai.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Det kan være løfterikt for langsiktig immunitet, men det har vi ingen indikasjoner på enda. Å vise til, som i OMFs link, at noen ble kurert for brystkreft pga t-celler, er å strekke strikken langt.

MEN - det er veldig positivt dersom t-celler er forklaringen på at enkelte får langt svakere symptomer og reaksjoner enn andre.

Ja, du ønsker jo alltid å fokusere på alt som støtter din vinkling på ting.
OK - så kan ikke Svenskene reise til UK uten å måtte gå i karantene.

Så bra for Norge da.....eller - man må jo gå i mot UDI sine reiseråd hvis reisen ikke er strengt nødvendig da. Jeg reiser ikke til UK i sommer - gjør du..? Selv om vi slipper karantene.

Jeg vet du trives best i dommedagsdomenet, men er det noe annet land i verden enn Sverige som ikke har strammet inn på Coronatiltak som har en så konsistent og betydelig reduksjon i smitte/Corona som Sverige.

Hvorfor er Re så mye lavere i Stockholm enn i Oslo...?

 

[Polka]

OMF, har du tenkt på prisen Sverige betaler for å oppnå den forgjettede immuniteten? Det er vel ikke helt uvesentlig. De er på vei mot 6000 døde mennesker. Vi har 251. Det er som natt og dag. Vaksinen kommer om ikke lenge. Hva teller mest, menneskelig tragedie eller oppnåelse av et mål - koste hva det koste vil?
Men høsten og tida utover blir nervepirrende, det kan vi alle være enige om.

 

[OMF]

Når tror du vaksinen kommer (slik at Norge får noen millioner vaksiner) og hvor effektiv tror du den blir.

 

[Polka]

Forhåpentligvis før vi har 4 sifret antall døde.

 

[rr30629]

Engelske puber åpnes igjen

I dag åpnes engelske puber igjen, etter å ha vært korona-stengt siden slutten av mars. 6,5 mill. kunder er ventet på pubene i helgen, langt flere enn normalt. Det må være minimal kontakt mellom ansatte og kunder, og det er bare lov med bordservering.

Altså er det ca. 10% av befolkningen som skal på pub i helga. Det kan jo gå bra.

 

[otare]

Imens settes nå 200 000 i isolasjon i Spania etter en kraftig lokal oppblomstring.

200.000 satt i isolering i Spania

200.000 personer er satt i isolering på grunn av utbrudd av coronaviruset i Catalonia i Spania, melder den spanske avisen El País.

www.vg.no