Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Nå var det vel Bx som skrev det, ikke jeg, men jeg kan avsløre noe for deg: Jeg er i Sverige nå. Har vært her en stund også, og ser hvilke tiltak som faktisk gjelder her. For eksempel: På vei inn og ut av alle butikker er det pumper med antibac og beskjed om å bruke dem. I kassen er det merket opp hvor man skal stå med to meters avstand. Det er plexiglass som beskyttelse foran kassen. Kassadamen tar ikke i kvitteringen, men printer den ut og peker, slik at du kan ta den selv om du vil ha den. De etablissementene som har to innganger har ordnet systemer hvor folk går inn den ene døren og ut den andre for ikke å møtes. Foran Systembolaget er det ordnet utendørs kø med vakt, slik at folk står med de foreskrevne to meters avstand og det ikke er fler enn x kunder i butikken samtidig. Det er slått opp streng beskjed om å handle alene, så hvis man kommer to, må den ene vente utenfor. Samme opplegg foran fast food-joints som Max - utendørs kø med vakt og to meters avstand, takk. (Jeg lot være å spise på en slik i går fordi jeg ikke ville stå utendørs og vente i en regnskur.) På offentlige steder hvor det kan oppstå trengsel er det kommunale smittevernsvakter med gule refleksvester det står «Värd» på. Oppfordringer om «håll avstånd» er overalt.

Jeg har ikke sett maken i Norge siden april. Svenskene er ikke mye ferdig med corona, nei. De har knapt kommet i gang.

Det kan jo tenkes at smitten omsider begynner å gå nedover i Sverige fordi de begynner å få dreisen på smittevern og sosial distansering, her også. Når Tegnell sier at Sverige er bedre rustet enn Norge for en eventuell ny bølge til høsten «fordi tiltakene allerede er på plass» kan det være dette han mener. Lojale svensker kommer til å holde på slik, og finne på nye måter å skape enda mer vanntett smittevern på, helt til myndighetene blåser et tydelig «faren over»-signal, mens i Norge har vi ansett dette som overstått siden slutten av mai en gang.

En annen indikator er folks pengebruk. Norske banker melder om korttransaksjoner som ligger 8-12 % over tilsvarende uker i fjor, mens i Sverige er aktiviteten fortsatt omtrent like mye under fjoråret. Eller trafikken. På vei ned E6 var det mye trafikk på norsk side, men etter Svinesund var det nokså dødt på motorveien. Nesten ingen trafikk. Skulle tro det hadde gått en pandemi gjennom landet.

 

[OMF]

Nå var det vel Bx som skrev det, ikke jeg, men jeg kan avsløre noe for deg: Jeg er i Sverige nå. Har vært her en stund også, og ser

Jeg har ikke sett maken i Norge siden april. Svenskene er ikke mye ferdig med corona, nei. De har knapt kommet i gang.

Ja, det var BX, sin kommentar - vet ikke helt hva som skjedde..

Jeg er litt overrasket over at mange ikke skjønner hvilken rolle folk har når de prater med media.

Tegnell er jo ikke relevant som enkeltperson - han representerer det fremste fagmiljø i Sverige på smittsomme sykdommer/Epidemier/Pandemier. (Jeg vet at fela har enormt ønske om at all elendighet skal knyttes mot konkrete personer som da er onde)

Det er selvsagt relevant for å sette dine synspunkter i perspektiv at du mener Sverige knapt nok har kommet i gang med Corona. Men det er jo ikke første gangen du har krisemaksimert - det er vel mer SOP når det gjelder deg.

Når forventer du at Sverige skal ha flere enn 10 nye innleggelser på intensiven pr dag igen - (Sverige har hatt perioder med over 40 nye intensivinnleggelser pr dag - så om Sverige ikke er ferdig så er 10 om dagen et veldig lavt antall å spørre om.

 

[OMF]

. Det er det ikke i andre land, som Sverige.

Det er jo en veldig konkret påstand.

I de tallenen jeg har sett - så er det ikke noe som indikerer at Sverige underrapporterer Corona dødsfall - har du tall som underbygger denne påstanden?

 

[OMF]

Vent til vi er sikre på at helsemyndighetene har kontroll. Så kan det gradvis løsnes litt opp, slik at vi forhåpentligvis kan balansere helsevesenets kapasitetsgrense mot kostnadene ved en langvarig nedstengning av samfunnet. Den store risikoen er ukontrollert økning til over det sykehusene kan håndtere. Da blir det hele veldig stygt veldig fort. Først kontroll, så styring.

Vis vedlegget 575362

3-400 nye respiratorpasienter pr dag og 14 dagers behandlingstid blir kontinuerlig behov for 4200-5600 respiratorplasser. Vi har vel ca 800...

Hva mente du her Asbjørn - jeg tolker vel dette som en støtte til Sverige sin strategi.

 

[OMF]

Du kommer med påstander som at vi "ønsker" å ligge på x tusen smittede pr dag. Jeg bruker bare tilgjengelige tall for hvor mange sykehusinnleggelser og intensivplasser det vil bety, og konstaterer at det går bare ikke. 3-4 % intensivinnleggelser av antall registrerte smittede er ikke tatt ut av luften.

I Norge er det nå 1775 registrerte smittede, 104 innlagt på sykehus, og av dem 34 intensivpasienter. 18 av intensivpasientene er mellom 55 og 75 år, bare 5 over 75 år. Det gir litt lavere rater enn de amerikanske eller italienske tallene, ca 6 % sykehusinnleggelser og ca 2 % intensivpasienter av påvist smittede. Så hvis vi bruker de seneste norske tallene er dine 10000 smittede om dagen 192 nye intensivpasienter pr dag, hvorav litt over halvparten er mellom 55 og 75 år gamle. Vi har fortsatt bare ca 800 plasser, så etter fire dager er det fullt. Hva gjør vi da, ifølge din plan?

Nå må vi først få kontroll, og så vil det vise seg hvor mye helsevesenet kan ta unna. Dette kan vare en god stund.

Igjen - høres ut som brems strategi.
(selvagt med oppblåste tall, men det har jo vært din signatur i hele debatten.

 

[Asbjørn]

Hva mente du her Asbjørn - jeg tolker vel dette som en støtte til Sverige sin strategi.

Nei, jeg mente det som står der. Først få kontroll, og så gradvis løsne litt opp, men ikke mer enn at vi beholder kontrollen og ikke overbelaster sykehusene.

Dette var ikke en støtte til Sveriges strategi med stor grad av frivillighet og «holde hjulene i gang», men heller ikke en argumentasjon for full lockdown med portforbud på ubestemt tid. Jeg har aldri sett det som noe mål at flest mulig skulle smittes for å oppnå en «flokkimmunitet».

Da dette ble skrevet 19 mars visste vi ikke om de tiltakene som ble innført 12 mars var tilstrekkelige til å stoppe viruset eller til å begrense det til noe sykehusene kunne kontrollere. Det var høylydte stemmer i den offentlige debatten som mente at dette ikke var på langt nær tilstrekkelig, som Mats Gilbert eller Gunhild Alvik Nyborg - om du husker den hysteriske legedama på Debatten 18 mars:

Meninger: Skrekkfilm på NRK

I beste sendetid fikk vi høre at 150.000 nordmenn kan begynne å forberede sin egen begravelse.

www.vg.no

Så viste det seg at de norske tiltakene var tilstrekkelige til å slå ned viruset, og det har vært mulig å holde det nede med relativt milde smitteverntiltak. Det har gått langt bedre enn vi kunne håpe på, men det betyr jo ikke at tiltakene som slo ned viruset var overflødige. De var vellykkede, og det er noe annet.

 

[Asbjørn]

Igjen - høres ut som brems strategi.
(selvagt med oppblåste tall, men det har jo vært din signatur i hele debatten.

Nei, i det innlegget spør jeg bare om hvordan din foreslåtte «brems-strategi» var tenkt å fungere. Tallene var basert på faktiske norske sykehusinnleggelser til da. Jeg tror ikke jeg noensinne fikk et svar på hvordan du tenkte å «styre» viruset. Det er ingen som har greid å konstruere en strategi for å la viruset brenne gjennom befolkningen for å oppnå «flokkimmunitet» uten å overbelaste sykehusene.

Selv Sveriges strategi kan snarere beskrives som en halvhjertet og delvis mislykket «slå ned»-strategi, siden det ser ut til å stoppe ved ca 10 % smittede i befolkningen, men med et akkumulert antall døde pr million innbyggere som passerer Italias i løpet av denne uken:

Free to read: Coronavirus tracked: has the epidemic peaked near you?

Find any country or US state in the live-updating and customisable version of the FT’s Covid-19 trajectory graphs

ig.ft.com

 

[Asbjørn]

Det er selvsagt relevant for å sette dine synspunkter i perspektiv at du mener Sverige knapt nok har kommet i gang med Corona. Men det er jo ikke første gangen du har krisemaksimert - det er vel mer SOP når det gjelder deg.

Når forventer du at Sverige skal ha flere enn 10 nye innleggelser på intensiven pr dag igen - (Sveraige har hatt perioder med over 40 nye intensivinnlegsler pr dag - så om Sverige ikke er ferdig så er 10 om dagen et veldig lavt antall å spørre om.

De har knapt kommet i gang med tiltakene. Det tok dem noen måneder å etablere den graden av smitteverntiltak som jeg ser rundt meg nå. Jeg tror ikke de kommer opp til «gamle høyder» på hverken dødsfall eller intensivinnleggelser igjen med disse tiltakene i dagliglivet. Det er omsider etablert kontroll, også i Sverige, og det har ingen ting med biologisk flokkimmunitet å gjøre.

Det er heller ingen ting som tyder på at Sverige er «ferdige med det før sommeren» eller «kan leve som normalt». Hele dagliglivet er sterkt preget av corona, og kommer nok til å være det lenge fremover, nå som de omsider har fått på plass alt dette.

 

[Hardingfele]

Tenk på et tall innsatsen i Sverige begynner å vekke mye kritikk.

Norsk ekspert om Tegnells påstander: – En gjettekonkurranse – VG




Coronaviruset - Slår tilbake mot Tegnell: - Svekket troverdighet - Dagbladet

- Tegnell og andre antyder at det er høy forekomst av antistoffer blant befolkningen i Stockholm-området, og det stemmer at den er høyere der enn i Oslo og andre deler av Norge. Men vi vet ikke om antistoffene som påvises gir varlig beskyttelse, og det er lite trolig de vil nå det nivået som etter teorien skal til for å skape flokkimmunitet.

- Har det noen betydning at Tegnell går ut og sier sånt om Norge?

- Nei, jeg tror ikke det har noen stor betydning. De fleste vil si at han ikke har så stor troverdighet på dette området nå, mener Kvåle.

- Det kan virke uheldig i Sverige hvis det fører til at det legges mindre vekt på smitteverntiltak der, tilføyer han - og fortsetter:

 

[Ole_Martin]

Tenk på et tall innsatsen i Sverige begynner å vekke mye kritikk.

Og leser man mer enn tittelen og ingressen.. finner man også støtte:

Får støtte av norsk ekspert
Tegnell får imidlertid støtte av en norsk ekspert i at Sverige vil bli rammet får det lettere enn Norge i en potensiell ny smittebølge.

 

[Hardingfele]

God artikkel om overdødelighet i Sverige under pandemien.

Överdödlighet under coronavåren - SVT Nyheter

 

[otare]

"Potensiell ny smittebølge". Det kan jo være hvis det kommer en ny smittebølge, noe mange mener det ikke gjør fordi man har lært hvordan man skal bremse/stoppe en slik bølge når man ser antydninger til en.

 

[AndersR]

På et punkt vil Sverige kunne få det betydelig lettere ved en ny oppblomstring.
De er nå delvis vant til at "sånn er det bare" og da er det lettere å akseptere at mange blir alvorlig syke om det kommer en ny stor bølge.

 

[Bx]

Slår tilbake mot Tegnell: - Svekket troverdighet

Hvor stor naturlig flokkimmunitet det er i befolkningen avgjør ikke hvordan coronasykdommen rammer, mener professor Gunnar Kvåle.

www.dagbladet.no

 

[KjellR]

Med Tegnell har Sverige fått sin light versjon av 'Komiske Ali'. Litt tragisk for svenskene selvfølgelig...

 

[cruiser]

Åpenbart at Sverige vil få det lettere neste gang, de som har hatt det får det neppe igjen og de som har daua vil neppe daue en gang til. At de fikk det i utgangspunktet er jo bare en bagatell..

 

[rr30629]

Tenker at de etter hvert skulle ønske at coronaen varte litt lenger når denne gjengen her velter innover landet...

Svenske butikker forbereder seg på åpne grenser og storinnrykk av nordmenn

Lave smittetall i grensefylket Värmland gjør at svenskene regner med at Norge åpner mer av grensa fredag.

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Det er fortsatt litt for tidlig å fastslå at det å ha vært syk gir noen varig immunitet. Det begynner å bli en del anekdoter om folk som har blitt syke mer enn en gang, men ennå ingen publisert forskning om det.

https://www.washingtonpost.com/health/2020/07/22/can-you-get-coronavirus-twice/

At the University of Pennsylvania, there was the pregnant woman infected in March who was fine for two months and then became so sick during childbirth she had to be put on a ventilator. At Cleveland Clinic, there was a patient with very mild symptoms in February — just a loss of smell and taste — who was well for two months, but then needed to be hospitalized in early May and was confirmed to have the virus again.

And at ProHealth Care in Long Island, there was a man infected at the end of March who was never sick enough to be hospitalized. He showed up again in July, this time very ill.
“He thought he had an immunity shield, so he took care of his son when he got covid,” Griffin said. “Two weeks later, he was in the ER.”

The man, who had a very high antibody response the first time and donated his plasma so it could be used to treat other coronavirus patients, had barely any when doctors recently tested his blood in the hospital. Griffin said that while he finds this case very “compelling” and knows of five similar cases, he cautions that it was premature to draw conclusions about reinfection.

 

[OMF]

Hvor mange falske positive får man ved å teste 1 million?

 

[Asbjørn]

Det kommer an på testen, men det er mange nok til at ingen ennå vil hevde at re-infeksjon er klinisk bevist. Jeg har tidligere brukt 1 % falske positive som eksempel for å vise hvorfor en generell screening lett vil vise 50 % eller så «asymptomatiske» tilfeller.

For å bevise at det virkelig er en re-infeksjon (og hverken et falsk positiv eller et tilbakefall) vil det være nødvendig å RNA-sekvensere viruset både fra første og andre gang for å demonstrere at det er to forskjellige virus-varianter.

Men noen av eksemplene i artikkelen er folk som har vært syke, testet positivt, blitt friske og har fått påvist antistoffer - og likevel blir alvorlig syke, i noen tilfeller verre enn første gang, etter bare noen måneder. Anekdotiske tilfeller, men det begynner å bli noen av dem.

Based on what we know about the novel coronavirus, physicians and public health officials say reinfection is certainly a theoretical possibility. But they disagree over whether there is convincing evidence that that is happening and if so, what the implications might be for vaccines.

“No one is yet believing in reinfection since there is no good scientific report on it,” Monica Gandhi, a professor of medicine and associate chief of infectious diseases at the University of California-San Francisco, said. “On the other hand, no one wants to dismiss the possibility.”

Les artikkelen, den er ganske god. Og la den champagnen bli stående i kjøleren litt til.

 

[Drossel]

Bill Gates, Rockefeller og Soros planlægger at reducere jordens befolkning med 90 % for at redde Jorden. Værktøjet er Corona og dræbende vaccinationer.

 

[Fenalaar]

Bill Gates, Rockefeller og Soros planlægger at reducere jordens befolkning med 90 % for at redde Jorden. Værktøjet er Corona og dræbende vaccinationer.

Du får ikke noe mere servering, annet enn kaffe i kveld...

 

[WayAhead]

Denne Corona varianten kunne vært et halv- lykket og halv-feilslått (ble kjent for tidlig) experiment fra kinamennene på smart bakteriologisk krigføring. Hva om Putte slapp en slik fullutviklet superspreder over NordNorge og sendte inn "the troops" med egnet verneutstyr + gunnere... ??

 

[Bx]

"Potensiell ny smittebølge". Det kan jo være hvis det kommer en ny smittebølge, noe mange mener det ikke gjør fordi man har lært hvordan man skal bremse/stoppe en slik bølge når man ser antydninger til en.

Eksperten jeg linket til rett over her, mente at en smittebølge ikke ville være biologisk betinget, men sosialt betinget.

Det virker troverdig. Det kan dreie seg om folk som går lei av å være forsiktig, ledere som åpner opp for tidlig osv.
Og så tenker jeg at så lenge Sverige har ca 10 ganger så mange nye tilfeller per dag som vi har - så vil de også ha en tetthet av smittebærere som er ca 10 ganger høyere enn vi har ... og det er jo disse som skal skape bølgen. At de har 10 ganger så mange immune tror jeg veier mye mindre her enn antall smittebærere ... all den tid majoriteten er smittbar i begge land.... i hvert fall høsten 2020 som er rett rundt hjørnet. Så jeg tror at Tegnell tar 100% feil her. Han kan ta fram argumentet hvis vi sliter med det samme om et år eller kanskje 3.

 

[erato]

Bill Gates, Rockefeller og Soros planlægger at reducere jordens befolkning med 90 % for at redde Jorden. Værktøjet er Corona og dræbende vaccinationer.

Jepp, og Norwegian aksjen skal opp, opp, opp!

 

[Trane]

Bolla bruker flerfoldige minutter av pressekonferansen om innspilling av film-og serieproduksjoner med planlagt forbruke i Norge på minimum 2mill NOK.
Merkelig prioritering.

Og grønt lys for harryhandling...

 

[otare]

Og Sverige ligger nokså konstant på ca 70-80 døde pr. uke. "Ingen" i helgene, men så 15-20 om dagen tirsdag-fredag. Glad vi ikke er der, så får vi se hvordan det utvikler seg framover.

Det var også tydelig at det var viktig å få fram at deler av Mission Impossible 7 skal spilles inn i Norge (på vestlandet). Det hjelper tydeligvis at Tom Cruise ringer.

 

[65finger]

om flokkimunitet

WHO: Lenge før man kan oppnå flokkimmunitet

For å oppnå effektiv flokkimmunitet må minst 50–60 prosent av befolkningen ha antistoffer mot coronaviruset, noe ingen land er i nærheten av, ifølge WHO.

www.abcnyheter.no

 

[Hardingfele]

NTB/Aftonbladet/Dagbladet

Mener 1000 svensker døde forgjeves:
Svenske Yngve Gustafson, professor i geriatri ved Umeå universitet, mener at rundt 1000 svensker har omkommet undødvendig, skriver Aftonbladet.

Gustafsson sier til at avisa at det ikke har blitt gjort nok for å verne om de skjøre og svake under coronapandemien i Sverige.

- Det er imot all legeetikk, raser Gustafson.

- Man ble smittet av panikk og ga rutinemessig eldre som fikk symptomer lindrende behandling. Istedet for å gi oksygen, næringsdrypp og blodfortynnende som hadde reddet livet deres, så fikk de morfin, midazolam, som er et angstdempende preparat og middel mot kvalme, som til sammen gjorde at de ble kavlt til døde, sier han.

Ifølge professoren skal det ha blitt funnet instruksjoner ved flere sykehjem som sa at lindrende behandling skulle iverksettes ved feber og hoste. Han anslår at rundt 1000 personer skal ha omkommet som følge av feil behandling.

Ifølge Aftonbladet endret den svenske Socialstyrelsen i april retningslinjene for hvordan svært syke eldre skulle behandles. Det ble blant annet bestemt at personer i livets sluttfase ikke skulle flyttes.

- I de første direktivene handlet det også om at de ikke behøvde å møte med lege, noe som var ekstremt kunnskapsløst, uetisk og uforsvarbart, sier Gustafson.

Ifølge Aftonbladet har det svenske tilsynsorganet Inspektionen för vård och omsorg (IVO) bekreftet at det i begynnelsen av pandemien eksisterte retningslinjer i enkelte regioner som sa at det skulle gjøres generelle bedømminger, og at pasienter ikke skulle fraktes til sykehus.

Enhetssjef ved IVO, Gitte Larsson, opplyser overfor avisa at de nå skal undersøke hvorvidt noen har blitt berørt av retningslinjene.

 

[Drossel]

Jeg og en kammerat, som har en kone som ofte er i Kina, havde begge Corona i marts tror jeg. Er dog ikke blevet testet. Mistet smagssans etc. Men ikke mere syg end almindelig forkølelse. Men plejer være frisk af forkølelse på en uge. Det her varede 2 måneder. Hostede slim op etc.

 

[cruiser]

Hilsen Gates og soros!

 

[rr30629]

Ja det er mye rart der ute. Men skjønner likevel ikke hvorfor han gidder å stille i et intervju for og avvise dette vrøvlet.

 

[Ole_Martin]

https://public.flourish.studio/visualisation/2944635/

 

[rr30629]

Det er dramatikk i luften, det er en grusom skjebne vi kan bli vitne til i løpet av de neste få timene, døden i hælene hadde vært å foretrekke før dette. Følg med, dette kan kan gå skikkelig galt.

Viktig å ha i bakhodet; Reglene gjelder fra touchdown, altså når flyet treffer landingsstripen på Gardermoen.

Flyene har landet – slipper karantene

Flyet fra Malaga landet 20 minutter før midnatt. Det ble knappere for de som fra Alicante og landet fire minutter før karantenekravet slo inn.

www.nrk.no

Live...;

Begge flyene har landet

Både SAS-flyet og Norwegian-flyet landet før midnatt. Det betyr at passasjerene slipper å gå i ti dagers karantene.

www.dagbladet.no

 

[Drossel]

Hilsen Gates og soros!

Hvad?

 

[Hardingfele]

Enda godt at Eric Blair ikke er i live nå.

https://twitter.com/i/web/status/1286372233926057984

 

[Cash 63]

Dette var etterlengtet, er det rart folk er i risikosonen

 

[rr30629]

Dette var etterlengtet, er det rart folk er i risikosonen
Vis vedlegget 652284

Når man ser på bildene som ligger ute i media nå så kan det faktisk se ut som at folk har klart å bygge kropp/holde den vedlike selv om grensen har vært stengt så det kan ikke være så fryktelig dyrt her i landet som noen vil ha det til. Det må jo være litt positivt midt oppi det hele.

 

[Spiralis]

 

[Terje-A]

Herlig. Det blir ikke mer surrete enn det her.

Sinclair delays interview containing Fauci Covid-19 conspiracy theory

After ‘Plandemic’ researcher claims expert created the coronavirus, company says it is ‘incredibly aware’ of pandemic dangers

www.theguardian.com

TV stations across the US owned by Sinclair Television will this weekend run an interview with a conspiracy theorist who claims baselessly that Dr Anthony Fauci, the country’s top infectious disease expert, created the coronavirus behind the current pandemic.
Dr Judy Mikovits, a former research scientist, is behind the widely discredited Plandemic video, which makes a string of false and outlandish claims including that any coronavirus vaccine will kill millions and that beaches should not be closed because the sand and ocean will somehow treat Covid-19.