Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Du kan bla tilbake til vår lille tippekonkurranse for noen sider tilbake, og deretter lese det siterte en gang til. Totalt har man kanskje i underkant av 10 % smittede i Sverige og et sted mellom 1-2 % i Norge. Men dette har i stor grad vært et storbyfenomen, hvor en veldig høy andel av tilfellene er innvandrere fra noen få bydeler i Göteborg og Stockholm. For resten av landet gjør det ikke all verdens forskjell om 96 eller 99 % av befolkningen fortsatt er mottakelig for viruset. Flokkimmunitet i det somaliske miljøet i Rinkeby hjelper ikke så veldig mye ved et utbrudd i Rättvik. Jeg ser ikke at det skulle være noen vesentlig forskjell i graden av «flokkimmunitet» utenfor de hardest rammede innvandrerbydelene.

 

[hogen]

Maffian sprider sig som virus i pandemins fotspår

Maffian vinner ny mark i den ekonomiska krisen som en följd av coronaviruset. Italienska experter varnar för att maffian sprider sig i Europa och är redo att fylla statens tomrum.

www.svd.se

 

[otare]

Da er det klart at det blir 10 dagers karantene for de som kommer hjem fra Spania etter midnatt på fredag.

Spania-turister som lander på norsk jord før fredag klokken 24 slipper karantene. Et SAS-fly skal lande 00.10

Spania-turister som lander på norsk jord i løpet av fredagen vil slippe innreisekarantene på 10 dager – selv om det nye karantenekravet trolig offentliggjøres kl. 12 fredag.

www.aftenposten.no

 

[erato]

25 Swedish doctors and scientists

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

Gotland, 17 juli:

 

[erato]

Sakset fra en amerikansk poster på ett av "mine" fora:

https://apple.news/AbYEfiV0XQgm-zH3wATIUAw

“How Europe Kept Coronavirus Cases Low Even After Reopening. Countries that had thousands of cases a day now have hundreds after chastened Europeans comply with mask-wearing, social-distancing rules“

It isn’t hard. It requires just a modicum of sensible leadership. But it does require the bulk of your citizenry not to be bat shit crazy.
But we are the envy of the world.

Burde kanskje vært postet i "Vi som elsket Amerika" tråden.

 

[OMF]

Det er nok litt tidlig å konkludere at det er enkelt å holde smitten nede.

 

[hogen]

Anders Tegnell: Immunitet finns även utan antikroppar

Personer som tillfrisknat efter en konstaterad infektion i covid-19 har någon form av immunitet – oavsett om de påvisar antikroppar eller inte.

www.dn.se

 

[erato]

Det er nok litt tidlig å konkludere at det er enkelt å holde smitten nede.

Det er nok riktig. Men de tre neste setningene er det interessante. Som sagt, kanskje det hadde hørt til i en annen tråd.

 

[Hardingfele]

Anders Tegnell: Immunitet finns även utan antikroppar

Personer som tillfrisknat efter en konstaterad infektion i covid-19 har någon form av immunitet – oavsett om de påvisar antikroppar eller inte.

www.dn.se

Han mister vel snart nøklene til bilen?

(Linket til over. Fra Dagbladet, med noen kommentarer omkring Tegnells uttalelser):

Svensk bønn: - Ikke gjør som oss

Sveriges statsepidemiolog kom tirsdag med en knusende melding til Norge. Nå kommer 25 svenske leger og forskere med en advarsel til resten av verden om å ikke følge den svenske modellen.

www.dagbladet.no

 

[OMF]

Det er alltid noen som synes det kan gjøres mer.

Det er jo gjerne de samme som roper ulv hele tiden.

Holder ikke mål

Manglende corona-kontroll, stor reiseaktivitet og symptomløs smitte – hva skjer?

www.dagbladet.no

 

[hogen]

Han mister vel snart nøklene til bilen?

(Linket til over. Fra Dagbladet, med noen kommentarer omkring Tegnells uttalelser):

Svensk bønn: - Ikke gjør som oss

Sveriges statsepidemiolog kom tirsdag med en knusende melding til Norge. Nå kommer 25 svenske leger og forskere med en advarsel til resten av verden om å ikke følge den svenske modellen.

www.dagbladet.no

Dette er vel igjen de famøse 25 svenske "forskerne" igjen. I mine øyne er det vel de som snart bør fratas nøklene til bilen

 

[Hardingfele]

• DEFINITIVT EN GJENG UNDERMÅLERE, JA.
• Leif Bjermer, professor i lungemedisin ved Lunds universitet.
• Barbara Caracciolo, epidemiolog ved Karolinska institutet.
• Marcus Carlsson, professor i matematikk ved Lunds universitet.
• Lena Einhorn, virolog.
• Stefan Einhorn, professor i molekylær onkologi ved Karolinska institutet.
• Andrew Ewing, professor i kjemi och molekylær onkologi ved Göteborgs universitet.
• Manuel Felices, doktor i endokrin kirurgi, avdelingsleder ved Norra Älvsborgs Länssykehus.
• Jonas Frisén, professor i stamcelleforskning ved Karolinska institutet.
• Marie Gorwa, professor i mikrobiologi ved Lunds universitet.
• Åke Gustafsson, medisinsk doktor i virologi, tidigere leder for mikrobiologi og smittevern i region Gävleborg og region Uppsala.
• Olle Isacsson, professor i endokrinologi ved Göteborgs universitet.
• Claudia Hanson, professor i global helsa ved Karolinska institutet.
• Stefan Hanson, infeksjonslege.
• Jan Lötvall, professor i klinisk allergologi ved Göteborgs universitet.
• Bo Lundbäck, professor i epidemiologi og respiratoriske sykdommer ved Göteborgs universitet.
• Åke Lundkvist, professor i virologi ved Uppsala universitet.
• Cecilia Söderberg-Nauclér, immunolog og professor i medisinsk mikrobiell patogenes ved Karolinska institutet.
• Finn Nilsson, professor i risikohåndtering ved Göteborgs universitet.
• Andreas Nilsson, professor i psykologi ved Göteborgs universitet.
• Björn Olsen, professor i infeksjonssykdommer ved Uppsala universitet.
• Jens Stillhoff Sörensen, professor i globale studier ved Göteborgs universitet.
• Jakob Svensson, analytiker ved Max Planck-instituttet.
• Anders Vahlne, professor i klinisk virologi ved Karolinska institutet.
• Anders Wahlin, professor emeritus i hematologi ved Umeå universitet.
• Sigurd Bergmann, professor i religionsvitenskap ved Norges teknisk-naturvitenskapelige universitet (NTNU).

 

[OMF]

Tja, så 25 av drøyt 50 000 leger i Sverige altså uenig i strategien.

Siden de velger å bruke en professor i religionsvitenskap for å fylle på liaten - så kan man jo få inntrykk av at det var vanskelige å finne mange som ville skrive under.

 

[erato]

Og så kan man jo alltids diskutere hvor mange som er enige. Har ikke sett noen opprop på dette. Fravær av bevis er ikke bevis.

 

[65finger]

Tja, så 25 av drøyt 50 000 leger i Sverige altså uenig i strategien.

Siden de velger å bruke en professor i religionsvitenskap for å fylle på liaten - så kan man jo få inntrykk av at det var vanskelige å finne mange som ville skrive under.

Er du helt sikker på at 49975 leger er enig i strategien?

 

[Hardingfele]

Det handler om velansette leger som tar klar profesjonsrisiko ved å kritisere rådende helsemyndighet og dens representanter. Det gjør man ikke uten at man står ganske trygt i stillingen.

Som med andre ting: tiden vil vise om Tegnell får rett i at Norge er dømt til tøffe tider, mens man er immun i Sverige, selv om man ikke har antistoffer i kroppen.

 

[otare]

Veldig s/h der ja. Med mindre man kan vise til at alle 50000 har blitt spurt og dette var de 25 som var enige og resten var uenige. Underlig måte å tenke på.
Men en ting er sikkert - det er veldig viktig for svenskene å fortelle at de har rett og at de andre som har fulgt en annen strategi kommer til å få det mye verre. Hva vet de om det? De bygger det selvfølgelig på tanken om flokkimmunitet (noe som i seg selv er veldig usikkert), men som Asbjørn har nevnt spiller det liten rolle for "medelsvensson" om det er flokkimmunitet blant innvanrdere i Rinkeby (eller hva det heter).

 

[OMF]

Det handler om velansette leger som tar klar profesjonsrisiko ved å kritisere rådende helsemyndighet og dens representanter. Det gjør man ikke uten at man står ganske trygt i stillingen.

Som med andre ting: tiden vil vise om Tegnell får rett i at Norge er dømt til tøffe tider, mens man er immun i Sverige, selv om man ikke har antistoffer i kroppen.

Poenget er at du ønsker hele tiden å fremstille deg som at Tegnell (Eller folkehelsen som han prater for) har liten støtte og at de ikke hører på andre, men bare kjører på.

Men folkehelsen har stor støtte i Sverige og hvis man trenger å sette opp professorer som underviser i Religionsvitenskap i Norge på en liste med 25 navn for å kritisere svenske folkehlsemyndigheter - så er det gankse åpenbart at det var ikke så veldig mange å velge i.

Jeg tror nok at vinden vil snu de neste 2-3 månedene - når smitten stiger alle andre steder enn i Sverige.

 

[OMF]

Men en ting er sikkert - det er veldig viktig for svenskene å fortelle at de har rett og at de andre som har fulgt en annen strategi kommer til å få det mye verre.

Jeg tror nok det er mye lettere å finne eksempler på det motsatt - altså at vi i Norge har gjort rett og Sverige har gjort feil.

Hvis du ser på skråsikkerheten til de de +55 år i denne tråden - så er det veldig lite nyanser og ydmykhet for at de selv ikke sitter med hele fasiten.

 

[Hardingfele]

Hittil har 80.000 i Stockholm tatt antistoff-test gjennom www.werlab.se
Her booker man tid og får utført test.

14,5% av dem som er testet har spor av antistoff i kroppen. Lederen av Werlab mener at tallet ikke er representativt for hele populasjonen, siden dette er folk som har bestilt time, enten fordi de trodde de var smittet eller ønsket å vite om de var det.

Tallet ligger et stykke under Tegnells 17,5-20 og tyder på at det virkelige nivået er enda lavere.


Av de 80 000 personer som tog företaget Werlabs antikroppstester i Stockholm i juni och juli hade 14,5 procent utvecklat antikroppar, skriver Dagens Nyheter.

Vd:n för bolaget vill inte dra några slutsatser av siffrorna eftersom personerna som tagit testerna inte nödvändigtvis är representativa. Han påpekar dock att det är ett omfattande urval.

Folkhälsomyndigheten uppskattade förra veckan att mellan 17,5 och 20 procent av Stockholmsregionens befolkning kan ha utvecklat antikroppar.

Werlabs testade 80.000 i Stockholm: 14,5 procent har antikroppar

Resultatet av företaget Werlabs antikroppstestning visar att 14,5 procent av de 80.000 som provtagits i Stockholm har antikroppar i blodet.

www.dn.se

 

[Hardingfele]

Kritiken mot Tegnell

Lena Einhorn är även kritisk till tonläget om virussituationen i Sverige. Hon avfärdar teorin om att de nedgående smittotalen skulle vara en effekt av ökad flockimmunitet. I stället menas trenden vara ett resultat av sommarledigheten. – Tegnell framställer det som att allt går bra och det är inte sant. Jämför man med andra nordiska länder, där man verkligen kan leva fritt nu och samhället återgått till det vanliga, så blir det tydligt. Den här halleluja-stämningen som framställs är helt omotiverad.

Svenska forskarna varnar USA: Gör inte som vi

25 forskare riktar stark kritik mot Sveriges coronahantering i den amerikanska tidningen USA Today. De svenska experterna varnar USA för att följa Sveriges strategi. ”Gör inte vad vi gjorde. Det funkar inte”, skriver forskarna.

www.expressen.se

 

[Terje-A]

Svenske helsemyndigheter med Tegnell i spissen og stasministeren må jo forsvare strategien de har fullt, de har jo snart 6000 døde. Med en klar overdødelighet i mars-april. Det vil være karrieremessig og politisk selvmord å innrømme at dette ble helt feil. Og som det hevdes tidligere i tråden; en ev. Flokkimmunitet i Runkeby eller hva det heter hjelper ikke medelsvensson stort.

 

[Hardingfele]

Og nå er det kaos rundt en regnefeil om noe man ikke burde regne feil på.

 

[rr30629]

Når man leser disse daglige gjentagelsene om hvor dumme svenskene er så er det lov å lure på om/når regel no. 4 slår inn? Point taken lissom...

 

[erato]

Jøss, dumme? Ta feil javel, men det er ikke det samme som at de er dumme. Albert Einstein tok feil av og til han også. Regnet feil på en prestisjefylt forelesning og måtte korrigeres av den unge studenten Heisenberg,

 

[rr30629]

Samma hva det er, men vi hører det jo hver bidige dag, samma gnålet, samma bildet.

Hvordan går det med Belgia forresten?

 

[erato]

Så lenge noen maser om at svenskene gjør det rett, må du nesten forvente at noen mener at de tar feil.

 

[cruiser]

Belgia har vel knapt vært styringsdyktig på noe som helst på 3 år, så det er vel ikke et kanoneksempel.
Svenskene har uansett valgt en annen strategi en stort sett hele resten av Europa, da bør det være rom for å mase litt.

 

[rr30629]

^^Folk får selvfølgelig mene hva de vil, helt topp det men folk her inne er ikke noen treiginger som trenger en daglig repp. Alle vet hvor de andre står. For all del kom med argumenter, det liker vi men vi trenger ikke de samme hver gang.

Det med Belgia var bare en ref til en annen gnåling her for noen dager siden.

 

[Hardingfele]

Samma hva det er, men vi hører det jo hver bidige dag, samma gnålet, samma bildet.

Hvordan går det med Belgia forresten?

Med Belgia går det utmerket. Helsemyndighetene der besluttet å ikke leke med statistikk og registrerte alle dødsfall som corona-relaterte dersom det var grunn til mistanke om det. Dermed er det sammenfall mellom corona-registreringer og overdødelighet som følge av pandemien i Belgia. Det er det ikke i andre land, som Sverige.

Tegnell har også tidligere måttet gå ut og korrigere opplysninger som burde vært korrekte idet de ble offentliggjort. Å bomme såpass på prognoser over antall døde blir veldig rart og gir lite grunn til at du skal hisse deg opp. Få med deg fakta.

Dette handler altså om en ny rapport, som ble sluppet, som ble rettet (til et antall døde under det som er tilfelle) og som så ble rettet igjen.

Kaos.

Les om Belgia:

Belgium's coronavirus (over)counting controversy – DW – 06/02/2020

Belgium has been blasted for its seemingly sky-high death toll from COVID-19. But as Teri Schultz explains, Belgian experts have argued it's undercounting that should be under scrutiny.

www.dw.com

 

[rr30629]

Vi får alle med oss fakta fela, fear not. Det er vel kanskje det som er «problemet» ?; du tar det for gitt at dine «forumkollegaer" ikke får noe med seg før du har linket det. Flere ganger.

 

[OMF]

Det har jo vært litt av en reise for Sverigekritikerne.

I mars var de sikre på at Svenskene kom til å ende opp som Bergamo. Det var galskap å ikke stenge ned - smitten kom til å eksplodere.

Men det skjedde jo ikke, så da maste man hele tiden om hvor mange som døde og antall på sykehus kom til å vokse og vokse.

Men det skjedde jo ikke det heller, og nå når alle tallene faller til bunns - så er det selvsagt at tiltakene som man i mars mente ville gi eksplosiv smittespredning - ja de har faktisk vært så strenge at det knapt er flere smittet enn i Norge.

 

[Asbjørn]

I mars forsøkte vi å forklare deg at det bare ikke var slik at alt var åpent i Sverige og alt var stengt i Norge. Jeg brukte opptil flere innlegg på å forsøke å forklare hvilke tiltak som var innført i Sverige, og hvordan dette faktisk påvirket adferden i betydelig grad. Gå gjerne tilbake i tråden og se etter, før du prøver slik historierevisjonisme.

 

[cruiser]

Bortsett fra at Sverige til slutt måtte innføre ganske strenge restriksjoner de også. I tillegg er det jo slik at en befolkning også er i stand til å tenke selv, det betyr at en stor del påfører seg selv restriksjoner selv om myndighetene ikke gjør det. F. Eks så ble vårt Stockholm kontor stengt omtrent 3 uker etter det norske når man så hvor det bar og ansatte har hatt hjemmekontor. Det ble jo på det tidspunktet også anbefalt av myndighetene, dog ikke påkrevd. Det ble også meldt fra kollegaer at masse restauranter og utesteder ble stengt, ikke som følge av påbud, men pga mangel på gjester.

 

[65finger]

Jeg tror nok det er mye lettere å finne eksempler på det motsatt - altså at vi i Norge har gjort rett og Sverige har gjort feil.

Hvis du ser på skråsikkerheten til de de +55 år i denne tråden - så er det veldig lite nyanser og ydmykhet for at de selv ikke sitter med hele fasiten.

Du er nesten selvutslettende ydmyk og reflektert

 

[65finger]

Hva er det som er spesielt med at svenskene har en nedadgående smittekurve. De fleste land i vesteuropa har hatt det

 

[Hardingfele]

Hva er det som er spesielt med at svenskene har en nedadgående smittekurve. De fleste land i vesteuropa har hatt det

Bør være mer interessant å se på overdødelighet, som også vil bli innarbeidet i den offisielle statistikken etterhvert.

Danmark og Norge vs. Sverige er verdt et studium.

 

[Bx]

Det har jo vært litt av en reise for Sverigekritikerne.

I mars var de sikre på at Svenskene kom til å ende opp som Bergamo. Det var galskap å ikke stenge ned - smitten kom til å eksplodere.

Men det skjedde jo ikke, så da maste man hele tiden om hvor mange som døde og antall på sykehus kom til å vokse og vokse.

Men det skjedde jo ikke det heller, og nå når alle tallene faller til bunns - så er det selvsagt at tiltakene som man i mars mente ville gi eksplosiv smittespredning - ja de har faktisk vært så strenge at det knapt er flere smittet enn i Norge.

Det har vært litt av en reise for deg også, OMF. Skulle ikke svenskene vært ferdige med dette nå? Mens vi skulle få skikkelig ille?

Jeg vet ikke om noen har sammenliknet Sverige med Bergsmo. Det har vel helst vært Sverige vs Italia. Og nå er Sverge helt oppe i ryggen på Italia i døde per capita og med høyere marsjfart.

 

[Stein 99]

En norsk ekspert sa på TV nylig at han syntes det var merkelig med så mange døde i Sverige ettersom smitte-tiltak i.f.t Norge ikke var så veldig forskjellig. mer pålagt i Norge og mer oppfordring i Sverige.Men det holder ikke helt som forklaring, ikke noe godt svar på det ennå.Det kan være at Sverige var mer uheldig helt i starten, og de omtalte områder (Rinkeby og andre)
Det er fortsatt mulig å være mindre skråsikker.Det blir god tid til å betrakte dette fremover.

 

[OMF]

Det har vært litt av en reise for deg også, OMF. Skulle ikke svenskene vært ferdige med dette nå? Mens vi skulle få skikkelig ille?

Joda, men svenskene er vel ferdig med det også.