Medisin og helse Corona

[weld77]

Den norske vurderingen er at det ikke er et hensiktsmessig tiltak så lenge det er lite smitte i omløp. Må gjerne gå med munnbind, men oppnår neppe noe med det på nåværende tidspunkt FHI er helt klare på at de kan endre anbefalingen sin. Vi har jo nå knapt hatt smitt i Norge selv om nesten ingen har gått med munnbind i 4 og en halv måned.

 

[65finger]

Tja - får du det argumentet til å stemme med Italia, Spania, Frankrike, Belgia - det er vel ingen land i verden som har lavere R enn Sverige har hatt kontinuerlig de siste 8 ukene.

fortsatt 228 smittede de siste 24 timene med 28 dødsfall mot 18 smittede i norge. Smitten faller i Sverige som i alle andre land etter en tid. De var trege med tiltakene og henger etter

 

[Terje-A]

Den norske vurderingen er at det ikke er et hensiktsmessig tiltak så lenge det er lite smitte i omløp. Må gjerne gå med munnbind, men oppnår neppe noe med det på nåværende tidspunkt FHI er helt klare på at de kan endre anbefalingen sin. Vi har jo nå knapt hatt smitt i Norge selv om nesten ingen har gått med munnbind i 4 og en halv måned.

Det er jeg helt enig i, med så lite smitte i samfunnet er munnbind lite hensiktsmessig. Men når influensasesongen starter så vil det være svært sannsynlig at også covid-19 smitten øker. Og da vil det være mer naturlig å bruke munnbind på kollektive transportmidler og andre steder med mange mennesker.

 

[WayAhead]

3 bryllupsfester ‘a 100 damer det gestunk auslandere...

 

[Asbjørn]

Tja - får du det argumentet til å stemme med Italia, Spania, Frankrike, Belgia - det er vel ingen land i verden som har lavere R enn Sverige har hatt kontinuerlig de siste 8 ukene.

De svenske kurvene peker vel omtrent like bratt nedover nå som alle andres gjorde i april og mai. Velkommen etter, liksom. Synd med alle som døde i mellomtiden.

Free to read: Coronavirus tracked: has the epidemic peaked near you?

Find any country or US state in the live-updating and customisable version of the FT’s Covid-19 trajectory graphs

ig.ft.com

 

[OMF]

De svenske kurvene peker vel omtrent like bratt nedover nå som alle andres gjorde i april og mai. Velkommen etter, liksom. Synd med alle som døde i mellomtiden.

Mener du smitteverntiltakene i Spania/Italia i april og mai er omtrent det samme som Sverige har i dag..?

Bare så jeg skjønner argumentet ditt...?

 

[Asbjørn]

Det var mer en observasjon av stigningstallet på kurvene (jfr link) enn et argument om smitteverntiltak. Svensker flest bor jo ikke spesielt tett sammenlignet med italienere og spanjoler, så det er kanskje rimelig at omtrent samme R-verdi oppnås med litt forskjellige smitteverntiltak gitt ulike forutsetninger. Som 65finger også påpeker kom svenskene sent og litt halvhjertet i gang med sine tiltak.

Ellers ser jeg jo stadig eldre tanter med både munnbind og oppvaskhansker på seg før de tør å gå på butikken eller posten her i Sverige, og Tegnell snakker om hjemmekontor ut året, minst. Skulle ikke svenskene være ferdige med dette før sommeren, da?

 

[OMF]

Ellers ser jeg jo stadig eldre tanter med både munnbind og oppvaskhansker på seg før de tør å gå på butikken eller posten her i Sverige, og Tegnell snakker om hjemmekontor ut året, minst. Skulle ikke svenskene være ferdige med dette før sommeren, da?

Ja, Svenskene er i grunn ferdig med dette.

Skulle ikke Norge være ferdig med dette?

 

[cruiser]

 

[erato]

Hvorfor i alle dager er svenskene ferdige med dette? Langt flere døde og syke hver dag enn Norge, og ingen flokkimmunitet å snakke om. Svenskene er der vi var i april, i mitt hode er det tre måneder etter oss så lenge de ikke har noen flokkimmunitet. Det eneste de er foran oss i er antall døde.

 

[Stein 99]

Dere som har studert og skrevet mye om dette i flere måneder. Har dere en teori hvorfor det er så mange døde i Sverige.? Norge x 10 i fht. folketall

(nordvest hadde en bemerkning for 2 mnd siden, av de døde i Sverige var 50 % på sykehjem, av de døde i Norge var 60 % på sykehjem)
Men antall døde er jo så forskjellig at statistikk blir unøyaktig eller feil / usammenlignbart

 

[Terje-A]

Manglende smittevernutstyr på pleiehjemmene og en instruks om å ikke kontakte lege hvis gamlingene ble syke er noe av det som har kommet frem i en foreløpig rapport. Det ser ut til å bli arbeidsrettsaker i Sverige nå pga. myndighetenes påstand om at det ikke var nødvendig å bruke det smittevernutstyr som i etterkant har vist seg svært nødvendig. Årsaken til blemma var mangel på utstyr og da må jo T-skjorte være godt nok. Plastfrakk og munnbind var ikke nødvendig

 

[Asbjørn]

Ja, Svenskene er i grunn ferdig med dette.

Skulle ikke Norge være ferdig med dette?

Ifølge Tegnell blir det hjemmekontor ut året, og han fraråder også kollektivtransport i lang tid ennå. Antall nye smittede pr dag i Sverige pr million innbyggere er fortsatt ca ti ganger høyere enn i Norge, selv om kurvene omsider har begynt å peke nedover. Ikke helt ferdige, kanskje.

I Norge er vi vel på god vei tilbake mot normale tilstander. På jobben hos meg vil de gjerne at vi skal begynne å vise oss på kontoret igjen fra august. Det er såpass lite smitte i Norge at det er overkommelig å spore de få tilfellene og utbruddene som kommer.

 

[Bx]

^ I tillegg mange i omsorgssektoren uten fast stilling og ditto kompetanse, en (lite gjennomtenkt?) plan om at man skulle skjerme de eldre selv om smitten bredte seg utover, og noen områder i Stockholms-regionen med tett innvandrerbosetning.

 

[Polka]

Det finnes jo lite vanntett forskning og viten som kan fastslå ting 100% sikkert enda, naturlig nok. Men mye tyder på at immuniteten i f.eks. Stockholm er mye mye lavere enn de håpet på med den hasardiøse strategien. Så gjettes og synses det her over en lav sko, og noen tviholder fortsatt på 4 måneder gamle forestillinger som ikke har blitt bevist, snarere tvert imot.
De høye dødstallene i Sverige ser for meg ut som et resultat av 3 hovedfaktorer. 1. Totalt havari i å beskytte sykehjemsbeboere. 2. Store utbrudd i en stor og fortettet innvandrerbefolkning. 3. Mangel på restriktive tiltak men i stedet komme med "uppmaningar". Så det aller meste tyder på at de ligger ca. 3 måneder etter oss og vil fortsatt ha en jevn strøm med nye smittede og dødsfall, men i mye mindre grad. Akkurat som i alle andre land og her, bortsett fra at vi klarte å beskytte oss i langt større grad men vi er også mindre utsatt pga. demografien vår.

 

[Asbjørn]

Det er også noe med kommunikasjonen. I Sverige var meldingen fra Folkhelsomyndigheten noe i retning av «vi kommer til å få dette alle sammen til slutt, men vi må forsøke å bremse det ned mest mulig for å spre det utover i tid, så vi oppfordrer til smitteverntiltak».

I Norge sto statsminister, helseminister, helsedirektør og folkehelsedirektør sammen på scenen og sa at «dette viruset skal vi slå ned, vi innfører nå de strengeste tiltakene vi noensinne har hatt i fredstid, og hver enkelt har et viktig ansvar for å bidra i den dugnaden».

Kan det muligens påvirke folks opplevelse av alvoret og motivasjon til å gjøre noe? Kan svensker flest tenkt at «jaja, sånn lagom, så blir det vel bra» i altfor mange uker?

 

[Polka]

Er ikke det bare fakta? De satt jo tett i skiheiser og skålte på utesteder mens her var det folketomme gater og alle utesteder var stengt. Klart det har noe å si.

 

[OMF]

Ja, og nå faller smitten i Sverige som en stein, mens den øker i Norge. Norges ambisjon om å "slå ned" som helsedirektøren kom med har feilet, og man har justert kursen etter at amn innså at man aldri ville greie å slå ned viruset - akkkurat som fagmyndighet (FHI) skrev i sine rapporter.

 

[Polka]

Ja, Svenskene er i grunn ferdig med dette.

Skulle ikke Norge være ferdig med dette?

Den første smittebølgen i Norge er i realiteten over i Norge, det har FHI sagt i klartekst. Så får vi se da, om det kommer en ny bølge. Noe FHI anser som usannsynlig. Nå har vi restsmitte og små utbrudd her og der, akkurat som i andre land. Det er ingen som har sagt at vi er helt ferdige. Den eneste som har sagt at noen er ferdige er vel deg. Om et land som fortsatt har flere hundre nye smittede daglig og et titalls døde om dagen. Det er ikke så rart at enkelte får minner om komiske Ali fra Gulf krigen.

 

[65finger]

Ja, Svenskene er i grunn ferdig med dette.

Skulle ikke Norge være ferdig med dette?

Ut

Ja, Svenskene er i grunn ferdig med dette.

Skulle ikke Norge være ferdig med dette?

sludder!

 

[WayAhead]

Vi får sende en liten takk for sist hilsen til Tegnll og Gille....

 

[Polka]

Ja, og nå faller smitten i Sverige som en stein, mens den øker i Norge. Norges ambisjon om å "slå ned" som helsedirektøren kom med har feilet, og man har justert kursen etter at amn innså at man aldri ville greie å slå ned viruset - akkkurat som fagmyndighet (FHI) skrev i sine rapporter.

Kursen er fjellstø og har vært den samme hele tiden, det du kommer med er ren fantasi. Målet er kontroll. Det spiller ingen rolle hva du kaller det i ditt hode for å tilpasse feilslåtte forestillinger. Jeg har ikke sett noen politiker eller andre personer som har avgjørende makt i vår strategi som sier at vi skal klare å slå det 100% ned. Har du? Vi skjønner alle at det er urealistisk med 0 nye smittede forever after, på nåværende tidspunkt. Det handler hele tiden om kontroll. Få smittede. Sporing. Hindre at mennesker dør. At det vil komme svingninger er åpenbart

 

[weld77]

Kontroll er er ganske ullent begrep. Det eneste konkrete innhold det har fått er at alle som trenger skal få behandling. Hva det faktisk innebærer i praksis får vi først se om det kommer et ordentlig utbrudd i Norge.

Etter den norske beredskapsplanen så har også Sverige hatt «kontroll» hele tiden, selv om de fleste muligens vil være uenige i at det faller inn under «kontroll».

Personlig er jeg 99% sikker på at smittesporingskonseptet vil feile ganske snart. Det er ikke spesielt lett å se hvordan det ikke skal sprekke i form av at man ikke vet hvem som var hvor og dro hvor og traff hvem etter smitte på et offentlig sted - som for eksempel et utested eller lignende.

 

[OMF]

Den første smittebølgen i Norge er i realiteten over i Norge, det har FHI sagt i klartekst. Så får vi se da, om det kommer en ny bølge. Noe FHI anser som usannsynlig.

Kunne du dokumentere den ønsketenkningen der?

 

[Asbjørn]

Kunne du dokumentere den ønsketenkningen der?

Dokumentere at FHI anser at den første bølgen er nesten over og anser det som usannsynlig med en stor andre bølge? Værsågod:

Ny risikovurdering om covid-19-epidemien: Norge vil få lokale smitteutbrudd (arkivert)

Det er fortsatt lite smittespredning av covid-19 i befolkningen i Norge. De fleste kommunene har ikke hatt meldte smittede de siste ukene.

www.fhi.no

FHI-direktør er optimistisk: – Tror vi unngår ny bølge

Tiltakene har vist seg å være effektive, dermed tror og håper fagdirektør Frode Forland i Folkehelseinstituttet heller på flere små bølger som kan slås ned igjen.

www.abcnyheter.no

 

[OMF]

Jeg har ikke sett noen politiker eller andre personer som har avgjørende makt i vår strategi som sier at vi skal klare å slå det 100% ned. Har du?

Her har du helsedirektoratet sin anbefaling til den norske Regjeringen fra 24 mars. Og som Asbjørn har sagt - det var Helsedirkeotraret som hadde styringen på dette.

Det står allerede i sammendraget på side 4:
Helsedirektoratet mener det fortsatt er mulig å slå ned epidemien (undertrykke) i Norge og anbefaler derfor at dettepå nåværende tidspunkt er målet for det videre arbeidet.

 

[Asbjørn]

Men det er forskjell på «slå ned» og «utrydde». Det siste har aldri vært et realistisk mål i Norge, men New Zealand har dette som mål (og ser ut til å lykkes).

 

[OMF]

Dokumentere at FHI anser at den første bølgen er nesten over og anser det som usannsynlig med en stor andre bølge? Værsågod:

Ny risikovurdering om covid-19-epidemien: Norge vil få lokale smitteutbrudd (arkivert)

Det er fortsatt lite smittespredning av covid-19 i befolkningen i Norge. De fleste kommunene har ikke hatt meldte smittede de siste ukene.

www.fhi.no

FHI-direktør er optimistisk: – Tror vi unngår ny bølge

Tiltakene har vist seg å være effektive, dermed tror og håper fagdirektør Frode Forland i Folkehelseinstituttet heller på flere små bølger som kan slås ned igjen.

www.abcnyheter.no

Det er vel litt tynnt - akn du ikke bruke FHI sine rapporter:

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/covid-19-epidemien-kunnskap-situasjon-prognose-risiko-og-respons-i-norge-etter-uke-16-01.07.2020.pdf

Side 29
Det mest sannsynlige bildet vi vil se fremover er lokale klynger og utbrudd av varierende størrelse omtalt som scenario 1 i regjeringens strategi. Vi må også planlegge for en ny, nasjonal bølge. Kanskje er en slik bølge noe mer sannsynlig til høsten og vinteren når folk i større grad samles innendørs. Siden viruset fremdeles finnes i Norge, og befolkningen ikke er immun, er denne epidemien ikke over i Norge.

 

[Asbjørn]

«Planlegge for» er ikke det samme som «forventer». Å planlegge for eventualiteter man ikke forventer heter beredskap. Det har vist seg å være en god ting.

 

[OMF]

Personlig er jeg 99% sikker på at smittesporingskonseptet vil feile ganske snart. Det er smitte på et offentlig sted - som for eksempel et utested eller lignende.

Vel, nå er det fortsatt litt fokus på Corona. Det er hele tiden noen som vil fortelle hvor flinke de er ved å skrive avisinnlegg over hvor skuffet de er over andre som ikke følger reglene.

Men, jeg mistenker vel at folk sin oppmerksomhet vil falle ytterligere, og det om ikke så alt for lenge ikke er så veldig interessant for den gjengse borger og teste seg og risikere ukesvis i karanteene for noe som for folk flest vil fortone seg som mild influensa.
Man ser jo allerede i Moss at man ikke har gitt riktige informasjon fordi man har brutt smitttevernreglene i utgangspunktet.

Men det er forskjell på «slå ned» og «utrydde». Det siste har aldri vært et realistisk mål i Norge, men New Zealand har dette som mål (og ser ut til å lykkes).

Det blir mye ordkløyveri med deg Asbjørn.
Her er Imperial rapporten som det refereres til fra Helsedirektoratet.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf

Målet er R under 1 og da går det mot null.

Er det slik at du tror at Norge i dag har en "Supression/Slå ned"/R under 1 strategi...?

 

[Polka]

Her har du helsedirektoratet sin anbefaling til den norske Regjeringen fra 24 mars. Og som Asbjørn har sagt - det var Helsedirkeotraret som hadde styringen på dette.

Det står allerede i sammendraget på side 4:
Helsedirektoratet mener det fortsatt er mulig å slå ned epidemien (undertrykke) i Norge og anbefaler derfor at dettepå nåværende tidspunkt er målet for det videre arbeidet.

Mitt poeng var at det er ingen som har ment at vi kan utrydde det. Igjen, ordlyden er ikke det essensielle her. Jeg er fullt klar over at uttrykket "slå ned" har vært brukt mange ganger. Men du snakker om at smitten fortsatt er her og at dette liksom skal være overraskende eller et bevis på feilslått strategi. Ingen går rundt og tror at vi skal klare å komme ned på 0 og holde oss der for alltid pr. i dag. Målet er å holde det under kontroll på en slik måte at samfunnet kan fungere. Er dette virkelig så vanskelig å skjønne? Ja, målet er R under 1. Et fornuftig mål. Det er også en visjon om 0 drepte i trafikken. Skal vi la være å jobbe med trafikksikkerhet selv om vi skjønner at den visjonen er urealistisk?

 

[Polka]

Kunne du dokumentere den ønsketenkningen der?

Det var faktisk du som ga meg den dokumentasjonen i et tidligere innlegg. Mener bestemt at jeg også så i samme rapport at de vurderte sannsynligheten for oppblussing på landsbasis som lav. Det er for meg det samme som å si at det er usannsynlig, men selvsagt ikke umulig, med en bølge nr. 2.

1.3 Tolkning av situasjonen Den første bølgen av pandemien i Norge er så å si over. Det antas nå å være bare noen hundre smittede i landet, nye tilfeller er konsentrert i det sentrale Østlandsområdet.

 

[Asbjørn]

Er det slik at du tror at Norge i dag har en "Supression/Slå ned"/R under 1 strategi...?

Ja, men ikke en strategi om «eradication» eller «utryddelse». For å få til det måtte vi holdt grensene stengt på ubestemt tid etter først å ha fått Re<1 og holdt den der så lenge at landet ble virusfritt. Det var aldri planen fra noen, men Re<1 gjør at vi kan håndtere en del importerte tilfeller og lokale utbrudd uten at det blåser opp til en ny landsomfattende bølge.

Jeg forstår heller ikke at dette skal være så vanskelig å forstå.

 

[OMF]

Ja,

Du bruker å være flink til å finne referanser. Kan du linke til hvor dette står i Regjeringen langtidsstrategi for Corona..?

 

[cruiser]

Det står vel på side 26 i rapporten du nettopp linket til?

10. Gjeldende strategi
Regjeringen vedtok 7. mai «Langsiktig strategi og plan for håndteringen av covid-19-
pandemien»25 og utga 10. juni «Beredskapsplan for smitteverntiltak ved økt
smittespredning under covid-19-pandemien»26.

Mål
Regjeringens mål er at smittespredningen til enhver tid skal være under kontroll slik at
sykdomsbyrden er lav, og at antall pasienter er håndterbart i helse- og omsorgstjenesten.
Lokale oppblussinger skal slås ned.
Håndteringen skal ivareta helse, redusere forstyrrelser i samfunnet og beskytte økonomien.
Strategien er dynamisk. Tiltakene må justeres i tråd med utviklingen av både pandemien
og kunnskap. Ved endring av tiltak må også eventuelle negative konsekvenser for sårbare
grupper og samfunnet som helhet vurderes.

 

[Drossel]

Corona er fake fra ende til anden. Mange amerikanske special læger holdt en presse konference, hvor de dementerer at Corona er noget for verden at frygte.
Så i virkeligheden er " Corona" et våben eller agenda for at få magt og at danne en verdensregering. Fake fake fake. Dem som dør er af helt andre årsager. Desværre kan jeg ikke få til å linke til den presse konference.

 

[Asbjørn]

Du bruker å være flink til å finne referanser. Kan du linke til hvor dette står i Regjeringen langtidsstrategi for Corona..?

Bonus fra Australia, om det blir klarere på engelsk:

Eradication, elimination, suppression: let’s understand what they mean before debating Australia’s course

Experts are currently debating whether Australia should pursue its current suppression strategy, or switch to an elimination strategy instead. But how different are the two?

theconversation.com

Disease eradication means a global absence of the pathogen (except in laboratories). We achieved this for smallpox in 1980. Diseases suitable for eradication are usually those where humans are the only host, and where there’s an effective vaccine or other prevention strategy.

Disease elimination relates to a country or a region, and is usually defined as the absence of ongoing community (endemic) transmission.

Elimination generally sits in the context of a global eradication goal. The World Health Organisation sets a goal for eradication, and countries play their part by first achieving country-wide elimination.

Cases and small outbreaks may still occur once a disease is eliminated — imported through travel — but these don’t lead to sustained community transmission.

Finally, disease control refers to deliberate efforts to reduce the number of cases to a locally acceptable level, but community transmission may still occur. Australia’s current suppression strategy, though seeking to quash community transmission, can be classified as disease control.

The differences between a suppression strategy and an elimination strategy are the strictness, timing, and duration with which these measures are applied, especially travel restrictions.

For example, under a suppression strategy, physical distancing requirements might be lifted while there’s still a low level of community transmission. But under an elimination strategy, these measures would remain in place until there’s no detectable community transmission.

 

[Asbjørn]

Corona er fake fra ende til anden. Mange amerikanske special læger holdt en presse konference, hvor de dementerer at Corona er noget for verden at frygte.
Så i virkeligheden er " Corona" et våben eller agenda for at få magt og at danne en verdensregering. Fake fake fake. Dem som dør er af helt andre årsager. Desværre kan jeg ikke få til å linke til den presse konference.

Ja, det var unektelig nokså «spesielle» leger.

Trump’s New COVID Doctor Says Sex With Demons Makes You Sick

The president is pushing the coronavirus theories of a Houston doctor who also says sexual visitations by demons and alien DNA are at the root of Americans’ common health concerns.

www.thedailybeast.com

Videoen av pressekonferansen som du refererer til har blitt tatt ned av Facebook, Twitter etc som den desinformasjonen den er.

 

[cruiser]

Det må jo være noe for bedehusdanskene

 

[OMF]

Bonus fra Australia, om det blir klarere på engelsk:

Eradication, elimination, suppression: let’s understand what they mean before debating Australia’s course

Experts are currently debating whether Australia should pursue its current suppression strategy, or switch to an elimination strategy instead. But how different are the two?

theconversation.com

Vel, litt rart at du må finne linker fra andre siden av kloden for å forklare Regjeringens Corona strategi.