Medisin og helse Corona

[Terje-A]

Husk på at munnbind er primert tenkt brukt for å hindre smitte fra en asymptomatisk person. Og da betyr det lite om denne personen tukler med munnbindet. Munnbind er spesielt viktig å bruke når man ikke greier å ha sosial distanse. Det må være riktig å bruke munnbind når 1 av 7 som er smittet ikke får symptomer i det hele tatt og at alle som blir smittet er smittefarlige i starten av sykdommen selv før de får symptomer. Her velger jeg å stole på helsemyndighetene i alle andre land. Den eneste som ikke er enig i dette er Tegnell. Munnbind må jo være en våt drøm for de som ønsker et mest mulig åpent samfunn.

 

[Polka]

Jeg oppfatter f.eks. ikke VG, Aftenposten, Dagbladet som noen motpart. Men se på innlegget over deg, det er en påstand som slynges ut, og resultatet av den tankegangen er at alle som ser ut som at de kommer fra midtøsten blir stemplet som kriminelle. Generalisering er fordummende.

Tildels enig. Men er folk så dumme tror du? Går det ikke an å ha et godt forhold til en utenlandsk kollega, men samtidig være kritisk til asylpolitikken og hva den resulterer i? Det er dessverre et faktum at de er kraftig overrepresentert og det er et stort problem med utrygghet i visse bydeler pga. innvandring. Det må være lov å være kritisk til dette. Jeg kjenner en politimann og jeg vet hvordan landtilhørighet ser ut i norske fengsler. Dette er det samme i mange land i Europa, Sverige ikke minst. F.eks. er 70 % av innsatte i franske fengsler muslimer. De utgjør 8% av befolkningen.... en hårreisende statistikk. Om ikke dette er en problematisk utvikling for deg, ok. Men igjen, å bortforklare det med å slenge ut ord som stigmatisering, generalisering, rasisme, fremmedfrykt... da har jeg fått med alle favorittene tror jeg, er så tåpelig. Vi er ikke dumme.

 

[Terje-A]

Kritikken og ev. sinne, frustrasjon må rettes mot myndighetene og ikke en befolkningsgruppe. En driittsekk er en drittsekk uansett hudfarge eller etnisitet. Poenget mitt er at det må ikke være en forskjellsbehandling i samfunnet. Alle skal behandles likt uansett om navnet er Ola eller Ahmed. Denne likhetstanken torpederer Document effektivt og Resett er heller ikke snaue. Ser du i kommentarfeltene så ser du også hva slags mennesker som frekventerer de nettstedene.
Men nå har vi sporet av nok i denne tråden.
Corona er temaet her.
Vi kan f.eks. lese i Dagbladet at Professor Bjørg Marit Andersen (tidligere avdelingsoverlege og smittevernlege ved OUS Ullevål) mener at vi må være mye strengere nå, om vi ikke skal få en negativ utvikling av denne pandemien.

 

[Larson]

SE DER! EN NEGER! HAN VIL TA RESSURSENE FRA DEG! er klassikeren ytre høyre kjører mens de spar ressurser fra dine lommer over til de rikes.


Se hvem som finansierer resett. Hvorfor putter styrtrike personer penger i resett om det ikke var for å få avkastning?


Ja, det finnes utfordringer, men det er alldeles ikke i den skala som disse aktørene antyder. Norge rennes ikke overende av innvandrere og asylsøkere. Norge kneler ikke. Men det er veldig kjekt for FrP, Høyre og slike til å få velgeren til å tro dette. Da kan de få gjennom pakkene sine. Statlige ressurser til sine velgjørere og bittelitt strammere innvandringspolitikk slik at stemmekveget får litt så de ikke skal sitte igjen med følelsen av å bli rundlurt.

Uten innvandringsretorikken ville FrP vært nede på sperregrensen. Folk flest er ikke tjent med politikken dems. Og Høyre har alltid vært partiet for de rike, hvor de har skrudd opp tempoet flertallig under Erna.

 

[65finger]

Husk at Frp er rampefettern til Ap og arbeiderbevegelsen. Grumsete farvann det der

 

[Drossel]

Hvis det er med hensyn til indvandrere fra Mellemøsten, så er mange helt ok af dem. Desværre er der for mange af dem som ikke er. Som jeg har skrevet så er kriminaliteten blandt indvandrere skyhøj. 90% begåes af 10 % indvandrere. Medierne tør ikke dække det af en eller anden årsag.

 

[Terje-A]

Og Putin fryder seg

Coronavirus: Thousands protest in Germany against restrictions

The marchers say face masks and other measures violate their rights

www.bbc.com

Thousands of people in the German capital Berlin are taking part in a protest against the country's coronavirus restrictions.
The demonstrators say the measures, including the wearing of facemasks, violate their rights and freedoms.
Germany has been less badly affected by the pandemic than some European countries, but cases are starting to rise again.
On Friday it recorded more than 900 new cases and seven deaths.

Official estimates say at least 15,000 people are taking part in the protests, which is being called "The Day of Freedom".
Protesters held up banners featuring such slogans as "Corona, false alarm", "We are being forced to wear a muzzle".

The BBC's Damian McGuinness in Berlin says some are from the far right and some are conspiracy theorists who do not believe Covid-19 exists, but others are ordinary people who simply object to the government's approach to the pandemic.

 

[Valentino]

Imens åpner de opp i det japanske kulturlivet, selvfølgelig med etablert smittevern fra andre bransjer.

 

[Drossel]

1.3 millioner demonstrerede mod Corona nedlukning i Berlin i går.

 

[cruiser]

nei

 

[weld77]

Det ville vært hver 3. Innbygger i Berlin.

#bullshit

 

[Drossel]

Det ville vært hver 3. Innbygger i Berlin.

#bullshit

I artiklen skrives at mange af deltagerne er fra omkringliggende byer.

 

[Polka]

1.3 millioner demonstrerede mod Corona nedlukning i Berlin i går.

Har du ingen filtre eller logisk sans overhodet? Det var ca. 17000. Det er mange det, og et tydelig signal om at mange er lei. Men 1.3 millioner, tenk litt før du skriver.

 

[cruiser]

Politiet har antatt mellom 17 og 20k.men det er jo klart, arrangøren med en helt klar agenda er nok en mye bedre kilde for antall

 

[Balle Clorin]

Man skulle nesten tro noen av de gamle gubbene her på sentralen er dårlig trent/overvektige og er i risikogruppen for Corona. Merkelig, det er jo bare å seg en tur og la chipsposen ligge.

cheesedoddles om jeg må be..

 

[Balle Clorin]

Hurtigruten en skikkelig sukksesshistorie. Å stappe et skip med noen hundre menesker sammen over tid fungerer dårlig.
Med mannskap som har reist runde halve jorden for å komme seg på jobb. Mulig det er etterpåskloskap men dette kunne man ha forutsett, også "Misforståelsen", når ikke engang sykehus/FHI innfører/overholder fornuftig karantene så er det ikke rart komersielle aktører ender opp med smittepredere.

Det er en tydelig trend her, helt fra helsedirektørens tidlige vinglete holding til håndhilsing, til feilaktige karantene unntak/brudd på sykehus, og somling med munnbindanbefaling. Og svenskehandlere som driter i karantene, Covid19 tas ikke så veldig alvorlig før man har brent seg på det, heller ikke på det personlige plan.

Vi må regne med en stor bølge nr2 slik holdingene er nå både offentlig og privat. Først etter nr2 tror jeg holdningene skjepes
.

 

[Terje-A]

Har du ingen filtre eller logisk sans overhodet? Det var ca. 17000. Det er mange det, og et tydelig signal om at mange er lei. Men 1.3 millioner, tenk litt før du skriver.

Og det er akkurat det som er problemet, vi ser det gang på gang, "nyheter" og tall svelges rått, uten logikken som de fleste forhåpentligvis har. Uten logikk og med filtre avslått blir man et lett offer for de merkeligste påstander.

 

[erato]

Politiet har antatt mellom 17 og 20k.men det er jo klart, arrangøren med en helt klar agenda er nok en mye bedre kilde for antall

Fakta er farlig når man har bestemt seg.

 

[kasol]

Hurtigruten en skikkelig sukksesshistorie. Å stappe et skip med noen hundre menesker sammen over tid fungerer dårlig.
Med mannskap som har reist runde halve jorden for å komme seg på jobb. Mulig det er etterpåskloskap men dette kunne man ha forutsett, også "Misforståelsen", når ikke engang sykehus/FHI innfører/overholder fornuftig karantene så er det ikke rart komersielle aktører ender opp med smittepredere.

Det er en tydelig trend her, helt fra helsedirektørens tidlige vinglete holding til håndhilsing, til feilaktige karantene unntak/brudd på sykehus, og somling med munnbindanbefaling. Og svenskehandlere som driter i karantene, Covid19 tas ikke så veldig alvorlig før man har brent seg på det, heller ikke på det personlige plan.

Vi må regne med en stor bølge nr2 slik holdingene er nå både offentlig og privat. Først etter nr2 tror jeg holdningene skjepes
.

Ekstremt uprofesjonelt ifra Hurtigruten Veldig skuffende og dette lover ikke godt for høsten.

Taxisjåførene fikk ikke beskjed om at passasjerene var koronasmittet

Taxisjåfører fra Tromsø Taxi kjørte to av mannskapet på «Roald Amundsen» til UNN fredag morgen. Begge passasjerene var smittet av Covid-19, men det fikk aldri sjåførene beskjed om.

www.tv2.no

 

[rr30629]

Vi er mennesker, vi gjør feil vurderinger og tar feil avgjørelser, det vil skje igjen.

 

[kasol]

Dette handler ikke om enkelt mennesker men prosedyrer og protokoller som enten er alt for dårlige eller ikke fulgt så dette er rett og slett elendig. Har selv jobbet med Covid-19 prosedyrer i oljå. Dette er elendig og ekstremt skuffende.

 

[rr30629]

Politifolk klarer å skyte seg selv i foten på skytetrening selv om det er strenge prosedyrer. Du kan lese hver eneste granskningsrapport som blir skrevet, hvor mange konkluderer med menneskelig svikt/feil? Og selv om «oljå» ligger langt foran de fleste bransjer i prosedyrer og håndhevelsen av disse så vil du også finne det der.
«Oljå» prøvde seg t.o.m. på en 0 visjon en gang i tiden, hvor ble det av den?

Folk gjør/vurderer feil, både når man lager prosedyrer og når man utfører dem, sånn er det bare. Det betyr imiddlertid ikke at man ikke streber etter å bli bedre.

Og så har man de som gir faen men det er en annen diskusjon.

 

[Voff]

Ja, det finnes utfordringer, men det er alldeles ikke i den skala som disse aktørene antyder. Norge rennes ikke overende av innvandrere og asylsøkere. Norge kneler ikke. Men det er veldig kjekt for FrP, Høyre og slike til å få velgeren til å tro dette. Da kan de få gjennom pakkene sine. Statlige ressurser til sine velgjørere og bittelitt strammere innvandringspolitikk slik at stemmekveget får litt så de ikke skal sitte igjen med følelsen av å bli rundlurt.

Eller de (særlig Høyre og Venstre) kan fortsette en liberal innvandringspolitikk slik at den sosiale dumpingen kan fortsette slik at de rike blir rikere. SV likeså; de får økt fattigdom slik at de kan fortsette å klage over økt fattigdom og økte forskjeller....
Når det gjelder det økonomiske har man et budsjett. Jo flere det skal deles på jo mindre får hver enkelt. Det er de som har minst det vil gå ut over. I dag er 40% av arbeidstokken utenfor arbeidsmarkedet. Dette har vi ikke råd til på sikt.....

 

[OMF]

Det er lett å være etterpåklok.

Kan ikke huske at noen har skrevet noe spesifikt om cruise eller bryllupsfester her i tråden.
Det er jo selvsagt de som mener at vi ikke skal åpne opp noe, men det er jo en annen sak.

Ellers er det flere ting som er interessant med casen fra hurtigruta. I lukkede miljøer sprer det seg veldig raskt (Det ser vi også fra slakteriene i Tyskland osv). Og de fleste hadde ingen symptomer. Nå vet jeg ikke besetningen på Hurtigruta, men vil vel tro at dette er relativt unge menensker.

 

[cruiser]

Det fikk faktisk ganske mye omtale(og kritikk) i utenlandsk presse i juni når man som første og eneste rederi satt igang med cruisevirksomhet.

Når man I tillegg ikke har fått banket på plass noen solide rutiner ved et utbrudd, blir det bare trist. Hurtigruta risikerer et ekstremt kostbart omdømmetap.

 

[kasol]

Dette handler ikke om etterpåklokskap. Skal straegien til Norge fungere så må slike tilfeller unngås fordi vi har prosedyrer og protokoller på plass. Dette er jo en lissepassning til OMF og Weld77 sine mere pessemistiske spådommer. Hvis vi ikke håndterer smitte mer profesjonelt enn dette er det ikke lenge til vi må stenge ned igjen.

 

[Disqutabel]

Hvis det er med hensyn til indvandrere fra Mellemøsten, så er mange helt ok af dem. Desværre er der for mange af dem som ikke er. Som jeg har skrevet så er kriminaliteten blandt indvandrere skyhøj. 90% begåes af 10 % indvandrere. Medierne tør ikke dække det af en eller anden årsag.

Du leser jo ikke media, så hvordan kan du vite det?? Media dekker så det holder, og om du behøver fakta, sjekk ssb.no.
Og for øvrig er ikke kriminaliteten skyhøy som du påstår, den er ganske lav. Du kan like gjerne si at den korrelerer med %-vis arbeidsledighet og ha like rett eller feil på den måten. Men dette tilhører en annen tråd.

 

[weld77]

Dette handler ikke om etterpåklokskap. Skal straegien til Norge fungere så må slike tilfeller unngås fordi vi har prosedyrer og protokoller på plass. Dette er jo en lissepassning til OMF og Weld77 sine mere pessemistiske spådommer. Hvis vi ikke håndterer smitte mer profesjonelt enn dette er det ikke lenge til vi må stenge ned igjen.

Strategien har vel over tid fungert i noen asiatiske land vi helst ikke vil sammenligne oss med, samt to øystater (New Zealand og Island). De to har rimelig nok mye bedre koll på hvem som kommer inn siden der stort sett er på en flyplass og Island tester omtrent alle som lander på flyplassene med mindre de er nordmenn, dansker eller tyskere (enn så lenge). Noe tilsvarende er neppe mulig i Norge.

Som nevnt skal det nesten ingen ting til før noe slikt glipper og man mister oversikten - strengt tatt er vel den mistet allerede ifm Hurtigruten-saken og da blir det fort flaks eller uflaks hva som skjer videre. Folk flest gir uansett sånn passe faen nå, men samtidig er der mindre mulighet for smitte til å spre seg nå enn før mars. Det er fortsatt mye hjemmekontor,ikke store innendørs arrangementer osv noe som ser ut til å være store spredningssteder.

Jeg har i alle fall ingen plan om å rigge ned hjemmekontoret på gjesterommet med det første. Det regner jeg med å få mer bruk for fremover.

 

[rr30629]

Apropos hjemmekontor vs. tilbake til kontoret. Hvordan er prosedyrene der folket jobber? På en plass jeg kjenner veldig godt for å si det sånn så må man ha et eget kurs som man må bestå før man i det hele tatt får lov til å komme inn i bygget der kontoret er og begynne å jobbe der igjen. Det er påbudt med maske i hele bygget, det er 2 meteren som gjelder, kollektivt er ikke lov, osv.

Altså mye strengere enn myndighetene sine anbefalinger. Legger til at dette er et stort selskap hvor prosedyrene lages på hovedkontoret i et annet land og alt er basert på situasjonen der som forøvrig ikke er god. Så dette er regler som gjelder i hele verden uansett status der kontoret ligger.

 

[OMF]

Dette handler ikke om etterpåklokskap. Skal straegien til Norge fungere så må slike tilfeller unngås fordi vi har prosedyrer og protokoller på plass. Dette er jo en lissepassning til OMF og Weld77 sine mere pessemistiske spådommer. Hvis vi ikke håndterer smitte mer profesjonelt enn dette er det ikke lenge til vi må stenge ned igjen.

Jeg håper jo også at vi skal greie å holde dette nede, og oppfatter ikke dette som lissepasning. Men det illustrerer i grunn poenget ganske godt. Vi har fortsatt lite kontakt i forhold til hva som er normalt. Nå er det også sommerferie så skoler, barnehager og SFO er stengt. De fleste arbeidsplasser er tomme. Alle indrett, kultur, foreningsaktiviet har ferie osv. Det er veldig lite kontakt mellom mennesker ute i samfunnet i forhold til det som kommer om 3-5 uker.

I tillegg har vi meget omfattende smittesporing.

Vi har ikke greid å presse smitten nedover de siste ukene. Nå er det selvsagt mulig at man greier å slå ned alle disse nye utbruddene, slik at vi igjen kommer ned på 50-100 nye tilfeller i uken. Men det skal veldig lite til før det glipper. Og jeg vil vel tro at vi er omtrent på maks kapasitet hva angår smittesporing nå.

I tillegg går folk lei. Det er allerede enorm forskjell på hvordan folk forholder seg til feks 1 meters regelen nå - og hvordan det var i mars/april.

Og smitten øker i alle land som åpner opp igjen. Det er vel kun Sverige som har en R godt under 1 over flere uker.

 

[weld77]

Vi har 50% kapasitet i uoverskuelig fremtid. Ingen spesielle regler utover sunn fornuft og så er lunsjen endrer en del (ikke buffet). Ingen uvedkommende i lokalene uten etter avtale med en eller annen leder. Vi har god plass så med halv kapasitet sitter man godt spredd. Tror også renholdet er kjørt noen knepp opp.

 

[Asbjørn]

Apropos hjemmekontor vs. tilbake til kontoret. Hvordan er prosedyrene der folket jobber? På en plass jeg kjenner veldig godt for å si det sånn så må man ha et eget kurs som man må bestå før man i det hele tatt får lov til å komme inn i bygget der kontoret er og begynne å jobbe der igjen. Det er påbudt med maske i hele bygget, det er 2 meteren som gjelder, kollektivt er ikke lov, osv.

Altså mye strengere enn myndighetene sine anbefalinger. Legger til at dette er et stort selskap hvor prosedyrene lages på hovedkontoret i et annet land og alt er basert på situasjonen der som forøvrig ikke er god. Så dette er regler som gjelder i hele verden uansett status der kontoret ligger.

Samme hos meg, unntatt maskepåbudet. Bare en viss prosent av de ansatte får komme inn på kontoret pr dag, ut fra tildelte ukedager. Det er hovedkontoret i et norsk konsern.

 

[Larson]

Apropos hjemmekontor vs. tilbake til kontoret. Hvordan er prosedyrene der folket jobber? På en plass jeg kjenner veldig godt for å si det sånn så må man ha et eget kurs som man må bestå før man i det hele tatt får lov til å komme inn i bygget der kontoret er og begynne å jobbe der igjen. Det er påbudt med maske i hele bygget, det er 2 meteren som gjelder, kollektivt er ikke lov, osv.

Altså mye strengere enn myndighetene sine anbefalinger. Legger til at dette er et stort selskap hvor prosedyrene lages på hovedkontoret i et annet land og alt er basert på situasjonen der som forøvrig ikke er god. Så dette er regler som gjelder i hele verden uansett status der kontoret ligger.

Greie regler det der, spør du meg. Finnes tilsvarende regler i Norge da det åpnet såvidt opp i slutten av april/begynnelse av mai. Måtte ta videoundervisning, bestå en test, og man ble sterkt frarådet kollektiv og man skulle holde seg minst 1 meter, helst 2 fra hverandre. Slutt på å dele kontor osv.

Myndighetene har nå avsluttet antibiotikakuren halvveis, fordi vi føler oss friskere. Turistnæringen led, må vite.

Så at bedrifter har strengere regler burde være en selvfølge.

Vi kan jo titte på Hurtigruten som bæsjet totalt på leggen med sitt opplegg. Importere arbeidere fra hele verden uten å sette dem i karantene. Bare det er stryk på smittevern 101. Elendig smittehåndtering hvor smitte ble spredt. Håpløst.

Bedrifter må forstå at tiltak for å beskytte oss mot en ulykke er kostbart, men alldeles ikke i nærheten av så kostbart som bli utsatt for ulykken.

 

[Balle Clorin]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ntene-jobbet-med-passasjerene-paa-hurtigruten

Karantene på skip er tydeligvis under antagelse at det ikke finnes passasjerer ombord som skal i land.
Komplett idioti å ikke skjønne at folkk i karantene ombord på Cruiseskip IKkE skal ha kontakt med passasjere.

Det gjentar seg nok en gang . Vi har « ikke gjort noe galt og fulgt reglene»
Er det ingen voksne tilstede på Hurtigruten??Eller ansvarlig myndighet??
Jeg blir helt av matt at dette må skje,, føyer seg inn rekken av slendrian og sløvhet fra ledere og ansatte og...myndighetspersjoner
Kanskje man skulle kunne sette sjefen i Hurtigruten i arrest for å statuere et eksempel

 

[Hardingfele]

Bare en forkjølelse. Portforbud i Melbourne og strenge tiltak i delstaten Victoria. Strenge tiltak om dagen, krav om at man holder seg inne fra klokken 20.

Newshour - Melbourne placed under night- time curfew - BBC Sounds

The Australian state of Victoria declares state of disaster as Covid -19 cases rise

www.bbc.co.uk

 

[OMF]

Man kan få inntrykk av at denne "slå ned" strategien ikke er så lett alikevel....

 

[65finger]

det er ingen som har sagt at det er lett, det er noe du finner på her og nå

 

[cruiser]

Det burde hvertfall være ganske lett å sette arbeidsfolk fra røde land i karantene når de ankommer. Tror ikke hurtigruta hadde hatt mange passasjerer på dette cruiset hvis de hadde "reklamert" om det på nettsidene sine eller informert passasjerene når de gikk ombord.

 

[Hardingfele]

Hurtigruta trynet: lot ansatte i karantene arbeide blant passasjerene ... de ville ha inntektene, nå er de kjørt på land.

Australia vurderer nå å forsøke "elimination", som NZ. Det blir en utfordring.

 

[AndersR]

Min arbeidsgiver som tidligere har vært svært skeptisk til bruk av hjemmekontor, har definert at hjemmekontor er hovedregelen, og har som målsetning å ha maks 20% tilstede på lokasjon til enhver tid.
Det har blitt godt mottatt blant de fleste. Noen veldig få grupper har fått lov til å møte opp på jobb på fast basis dersom de ansatte ønsker det, da det tydeligvis letter arbeidet deres betraktelig. Dette har ført til at de har fått sperret av halve etasjen, og kjøkken- og toaletter er helt sperret for andre enn de som jobber i denne gruppen, slik at færrest andre er tilstede samtidig.
I tillegg er renholdet oppgradert en hel del, til tross for at det er langt mindre aktivitet i lokalene.

Totalt sett er det vel til enhver tid maksimalt 10-12 personer tilstede i en etasje hvor det vanligvis er 60 personer. Men dette er området som er tettest befolket nå.
I juli var det færre pga ferieavvikling.

Det ser ut til at vi kommer til å fortsette på samme måte ut året. Styret har blitt svært begeistret over at vi har klart å levere langt bedre enn hva de hadde forventet selv om vi ikke satt oppå hverandre.

Er muligens ikke noe sjokk at introverte faktisk klarer å jobbe minst like bra når de får sitte i fred fra spradebass-prosjektledere og denslags. Og de vanlige unødvendige møtene som det vanligvis er så mange av, har blitt kortet ned eller avlyst i stor grad.