Rew målinger

[Ivaols]

Grunnen er enkel. Dette "motfase" prinsippet steinost slenger rundt seg med hele tiden er noe han ikke helt forstår selv, thohaug rattet inn hans oppsett. Plasseringen av subber avgjør hvilken polaritet som er best. Det er ikke noen kvikk fiks. Om du ikke benytter DSP må du faktisk prøve deg frem med forskjellige plasseringer, delinger og polaritet. Integrering krever litt arbeid i starten, men den dippen er jeg temmelig sikker på at du kan bedre.

Har et par ShyHorn hjørneplassert i front, det er ikke subber en slenger rundt i rommet til tross for hjul under hehe. 63hz dippen har blitt en årelang erkefiende som jeg aldri blir kvitt og tro meg, har prøvd mye! Skal en komme unna boost i DSP som jeg gjør nå er alternativet flere basser strategisk plassert. De bassene skal holde følge med to ShyHorn i kvalitet og kvantitet, det nytter ikke å slenge inn hva som helst.

Etter at jeg flyttet ut lerretet er det plass til noen subber på hver side av senteren. Får se om det blir noen supplement subber der..

 

[MakkinTosken]

Det var slik jeg endte opp med subber flere steder. To ga nok med bass, men koblet ikke tilfredstillende med rommet.

 

[Ivaols]

Ja det går nok i den retningen. Plass til for eksempel to 18 tommere oppå hverandre på hver side av senteren. Kan eksperimentere med avstand til gulv og tak.

 

[steinost]

Grunnen er enkel. Dette "motfase" prinsippet steinost slenger rundt seg med hele tiden er noe han ikke helt forstår selv, thohaug rattet inn hans oppsett. Plasseringen av subber avgjør hvilken polaritet som er best. Det er ikke noen kvikk fiks. Om du ikke benytter DSP må du faktisk prøve deg frem med forskjellige plasseringer, delinger og polaritet. Integrering krever litt arbeid i starten, men den dippen er jeg temmelig sikker på at du kan bedre.

Trenger jeg å forstå det helt, det viktigste for meg er att det fungerer, som jeg har sagt ganske mange ganger. Så er det Thomas som har gjort dette for meg, har aldri prøvd å fremheve meg selv som en stor guru på dette området.
Enkelte liker å tråkke ned andre, jeg har altid likt å løfte folk opp som får ting til. Som Thomas.
Kunnskapsrik er han, et stort pluss att han er en meget sympatisk fyr også.

 

[steinost]

Det er en dipp i 60hz området hos meg. Har stående en Klipsch KPT-904-LF med dobble 15" som ikke er i bruk. Plass til den på bakvegg. Prøvde meg veldig kjapt på et motfasestunt med den men frekvensresponsen gikk i berg og daler og resultatet var begredelig så kastet inn håndkle etter 15 minutter. Kan du gi noen tips?

Mine som går i motfase spiller jo kun på den ene frekvensen som er problemet.
Hos meg var det vel 34hz om jeg ikke husker feil.
Litt overkill med 8 stk 15", men hadde de til rådighet.
Men om noen mener att jeg slenger ting ut av meg, får det være deres problem. Ikke mitt.
Fungerer det? Ja det gjør det

 

[MakkinTosken]

Fungerer det? Ja det gjør det

Ja, det tror jeg faktisk, etter hva jeg har hørt vitnemål om og hva jeg ser på kurvene dine.

 

[Ivaols]

Mine som går i motfase spiller jo kun på den ene frekvensen som er problemet.
Hos meg var det vel 34hz om jeg ikke husker feil.
Litt overkill med 8 stk 15", men hadde de til rådighet.
Men om noen mener att jeg slenger ting ut av meg, får det være deres problem. Ikke mitt.
Fungerer det? Ja det gjør det

Interessant! Vet du hvor bredt i frekvens den spiller og steilhet på HP og LP filter for å isolere frekvensområde? Har lyst å teste en gang til.

 

[alphamale]

La oss si at problem frekvensene er 34hz - 68hz.
Kan man da tune inn på kun de frekvensene med samme motfase system med riktig delay, amplitude og avrulling?

 

[steinost]

Interessant! Vet du hvor bredt i frekvens den spiller og steilhet på HP og LP filter for å isolere frekvensområde? Har lyst å teste en gang til.

Den var ganske smal og steil, var 5 hz tenker jeg.

 

[steinost]

La oss si at problem frekvensene er 34hz - 68hz.
Kan man da tune inn på kun de frekvensene med samme motfase system med riktig delay, amplitude og avrulling?

Skal jo det, men det krever mer av elementene hvor mer de skal spille.
Jeg bruker som sagt og står i signaturen min bare noe billige Dynabel elementer.
Legger ikke merket til att de er der, kun når jeg slår de av att noe er borte.
Noe som er grunnen til att jeg som noen sier "slenger rundt meg med":=)
Skal prøve å huske å se etter hvor bred min er.

 

[alphamale]

Joda!
Det er greit og forståelig; men i utgangspunktet ville jo element/ene spilt hele frekvensområde uansett ved normal drift.
Så slik jeg ser det vil de uansett være langt innafor kapasitetsmessig på forsterkersiden også. Om det ikke er noe jeg glemmer, eller ikke ser i ligningen.
@steinost kunne du se om du fikk tak i "trylleformelen" for hvordan jobben er utført hos deg, og poste den her?
Jeg tror dette kan være interessant for flere som leser her inne. Om ikke da @Retep eller "shorty"leser dette å bidrar.
Mulig jeg tester ut konseptet etterhvert.

 

[steinost]

Thohaug er en meget dyktig mann på dette området.
Brukte vel ca 1/2 time så satt det, da hadde jeg "bare" 4 stk.
Ved høyt volum så hadde de litt liten kapasitet, derfor kastet vi på 4 til.
Nå er de ikke "tilstede" men tilstede. Morsomt er det.

 

[alphamale]

Sant nok!
Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.

 

[steinost]

Sant nok!
Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.

Tror, jeg sier tror att det ikke trengs med like mange store.
Men pga att de elementene jeg bruker har ikke veldig stor slaglengde.
Men går man for kvalitet, tar vel det opp en del for kvantitet og motsatt.
Men håper jeg rekker å se på det i kveld.

 

[steinost]

Sant nok!
Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.

Snakket nettopp med thomas/thohaug.
Her er i bunn og grunn oppskriften på dette.
Men jeg husket litt feil i hvordan vi gjorde det.
Mine spiller opp til 50 hz, delt av med 24db, fasen ble vridd til det passet samme med gain.
Men problemet var rundt 30hz som jeg har beskrevet før.

Thohaugs Lytterom

Thomas har en evne som flere bør lære av. En spade det er en spade. Ingen synsing men holder seg til de faktiske forhold og fysiske lover. Kommer veldig langt med det.

www.hifisentralen.no

 

[thohaug]

Interessant! Vet du hvor bredt i frekvens den spiller og steilhet på HP og LP filter for å isolere frekvensområde? Har lyst å teste en gang til.

Den spiller bare opp til 50hz. 24db oktav filter. Hos meg brukte jeg bare 40hz med 48/okt slope.
Det viktigste å huske på at en slik "motfase bass" egentlig er et "aktivt trykkbasert bassfelle system"
Som vil si at det må behandles som en trykkbasert bassfelle. Altså, den må plasseres der hvor trykket er høyest fra den stående bølgen du prøver å drepe. Og den må times inn slik at den jobber som et kanselleringsobjekt over tid på den stående bølgen som prøver å bygge seg opp. Altså, den "absorberer" bølgen og derfor flater den ut responsen. Dette er ikke det samme som multisub osv fra geddes, men mer et selvstendig regulert tilbakekopblingssystem.

Noe ala Bag-end sin E-Trap, bare at den er aktiv fremfor passiv. Man MÅ ha dsp for at dette skal fungere, siden timingen må være helt perfekt. Man må også huske å sette delefilter først, eller ødelegger du timingen din i etterkant pga lavpassfilteret. Beregn at det kommer til å ta tid å få til å sitte ordentlig.

Apropo kapasitet og kvalitet. Jeg har ikke merket noe forskjell på kvaliteten på subben så lenge det ikke er helt bedritent. Det spiller også ofte vesentlig lavere volum, (siden du kun skal kansellere en bølge, og denne er gjerne en del lavere) så kapasitet trenger ikke nødvendigvis å være like høy. Men du bør nok ikke være mer enn typ 6db for å ha litt å gå på) Jeg brukte 8stk skitbillige dynabel elementer hos meg og merket ingen degradering av lydkvaliteten i bassen. Det er de samme subbene som står hos Steinost nå.

EDIT: Superenkelt forklart er det vel som å si at det er "DBA" for en enkelt frekvens eller 2.

 

[steinost]

Dette er mine EQ pkt.
Low-shelf er etter hva jeg spiller. Blir slått av og på etter smak, og endret etter smak:=)
Når vi startet hadde vi vel en 10-12 stk. Nå er det jo egentlig bare 4.

 

[thohaug]

Joda!
Det er greit og forståelig; men i utgangspunktet ville jo element/ene spilt hele frekvensområde uansett ved normal drift.
Så slik jeg ser det vil de uansett være langt innafor kapasitetsmessig på forsterkersiden også. Om det ikke er noe jeg glemmer, eller ikke ser i ligningen.
@steinost kunne du se om du fikk tak i "trylleformelen" for hvordan jobben er utført hos deg, og poste den her?
Jeg tror dette kan være interessant for flere som leser her inne. Om ikke da @Retep eller "shorty"leser dette å bidrar.
Mulig jeg tester ut konseptet etterhvert.

Du bor jo ikke altfor langt unna om jeg husker rett. Jeg kan jo komme innom en tur så kan vi prøve om vi kan få det til å fungere hos deg.

 

[YesJens]

Trenger litt hjelp her.
Når UMIK-1 spør etter kalibreringsfiler, er Downloads tom (har valgt alle filer).
Til tross for at filene 7058642 og 7058643_deg er lastet ned.

Hva er galt?

 

[Snickers-is]

Da går du inn der du var da du lastet dem ned, så høyreklikker du på en av filene, trykker "lagre som", og i vinduet som da popper opp sjekker du hvor de foreslås lagret. Det er mest sannsynlig der du finner dem.

Når du skal laste dem inn spør SW gjerne etter en fil med et bestemt etternavn. Åpne explorer og sjekk hvilket etternavn filene har, så sjekker du om det er det samme den filtrerer på når du prøver å laste inn filene. Det kan for eksempel være det du laster ned er en zip-fil, mens det som ligger inne i zipfila er det du skal bruke.

 

[stianG]

Føler meg som en idiot nå, og håper noen kan få meg og REW til å bli venner. Jeg brukte i mange år brukt Fuzzmeasure for mac, men ikke siden jeg droppet aktiv deling og gikk for ferdigsnekrede høyttalere. Så kom multikanal dillen, og da ble det korreksjon via Audyssey app og Denon X8500. Men siden jeg har flere subber tenkte jeg at en kalibrering med REW og minidsp kunne gjøre ting enda bedre. Fant så frem en gammel minidsp 2x4 og en kalibrert mic samt et e-mu 04040 usb lydkort. Dette klarte jeg ikke få noen fornuftige resultater ut av, så jeg kjøpte en UMIK-1 og en 2x4HD. Koblet opp dette i dag, og det samme skjer. Det virker ikke som det registreres lyd under 80Hz i det hele tatt, Har forsøkt fra sub ut, samt front ut fra receiver. Høyttalere på large. Delefilter i minidsp er bypassed. Noen smartere enn meg som kan fortelle hvorfor dette skjer? Bildet er begge subber, en foran og en bak i rommet. Tatt fra front L, pure direct.

 

[vidarje]

Under preferences i REW, har du satt input og output device riktig?

 

[lydogakustikk]

Det ser jo i utgangspunktet ut som at delefilteret ikke er slått av i pure direct. Det kan du enkelt teste ved å måle med noe annet enn receiveren. F.eks EMU lydkortet som pre.

 

[vidarje]

Hører du noe under 80Hz når du gjør målingene?

 

[stianG]

Er rimelig sikker på at innstillingene er ok. Bruker forresten java drivere som jeg har forstått er ok til sub målinger. Kan gjøre et forsøk med asio4all, og også med en annen kilde.

Det er absolutt lyd under 80Hz. Kjørte en ny runde med Audyssey nå, og det er definitivtt liv i begge subber.

 

[stianG]

Det ble andre boller med asio drivere. Dette er front og bak sub uten noen justeringer med asio4all.

 

[alphamale]

Du bor jo ikke altfor langt unna om jeg husker rett. Jeg kan jo komme innom en tur så kan vi prøve om vi kan få det til å fungere hos deg.

Sorry!
Har ikke fulgt med i timen her @thohaug. Har vært utaskjærs ei stund. Jeg tar kontakt med deg når alt ligger til rette for et forsøk.
Mye annet som skjer her i lydens tjeneste jeg må få kontroll på først.

 

[Balle Clorin]

En liten måleøkt idag gav meg anleding til å sjekke alternativ oppsett av høyttalere. Rommet langt fra gunstig med målene: avrundet ca 6m langt 4m bredt og 3 m takhøyde, Ugunstige dimensjonsforholdstall altså. Spiller idag i lengderetingen men høyttaler på kortveggen og har store svinginger i bassen, prøvde med en høyttaler satt opp opp LANGveggen og det gir mye jevner bass , akkurat som REW room simulator også viste..

Krever en større ombygging ,dette men å lytte på langveggen er nå et mål å jobbe for.. bruker heller penger på det, enn endringer i anlegget...

Her ser maneffekt av høyttaler på kortvegg, og langvegg oppstilling..

Med langvegg oppstilling får jeg en kansellering ved 98 Hz og rimelig jevn bass fra 40-80Hz et viktig område. med høyttaler på kortvegg peaker på 30-60-100 og daler på 45 0g 80. ikke bra. 1/12 dels glatting for å vise detaljer

Og så kan jeg åpne døren til TVstuen bak lytteposisjon og få 5m til neste vegg, det blir ende bedre. En ny dipp ved 300Hz jeg å forske på

Med standard 1/6 glatting blir forskjellen mellom kortvegg(grønn) og optimal langevegg (rød) betydelig

Tror dette kan bli riktig så bra, så drømmen oim bedre høyttaler er lagt på hyllen, nå er det drømmen om endret rominndeling som gjelder. Akustikken ruler...
PS ingen romkorreksjon eler DSP er brukt på disse målingene.

 

[Balle Clorin]

Når jeg først var i gange sjekket jeg spredingen på min høyttaler ved å dreie en høyttaler fra 0 til 90 grader mot mikrofon( 2m avstand)
Kurven blir påvirket av rommet under 1000Hz , men over 1000Hz er det kanske riktig indikasjon

Ganske småpent for en rimelig høyttaler


Til slutt eet ganske hårete plott som viser ,oven fra og ned (for venstre høyttaler)
1. Målinger tatt hjemme på 2m med ulik høyttaler vinkling, snitte av lyttevinde med hvit kurve
2. Fabrikantens ekkofirie målinger( Revel Harman)
3. Mine målinge rette på høyttaler(2m) med tidsvindu for å leiminere første refleksjoner(gulv på 2,3ms)
4. Mine rom målinger i tenkt oppstilling på langvegg.

Det er er en del overnstemmelser mellom hjemmemålinger og fabrikantmålinger, spesielt i toppen

 

[Kalle Klovn]

Målene er ikke så langt fra ett av de gode forholdstallene som Louden fremhever. Hvis du hadde redusert den akustiske lengden litt (feks heldekkende bokhylle?) så hadde du nærmet deg 1-1.33-1.9

 

[Balle Clorin]

Heldekkende bokhylle på langveggen, vindu og dør på kortveggen gjør endringer umulig der
Med 1.2på x aksen og 1.76 på y aksen er jeg gulrød desverre. Takk for fin grafikk , sett lignende, men ikke så bra og med farger...

 

[MarkusH]

Tips og råd til forbedringer mottas, synes ikke det låter ille, men peakene i bassen irriterer meg ....



Oppsett i signatur.

 

[Balle Clorin]

Bassen og trommene har ofte anslag på 50 80 og 100 Hz , du du har nok god trøkk på de to nederste. Hva er og høyttaler og lytteposisjon ?
Syns du har en fin kurve og unngår Den værste dippen mellom 200 og 300, videre en det gunstig med Tydelig basseheving under 100Hz , så jeg vil tro dette låter bra med litt fyldig bass med litt ekstra trykk.
en utjevning/EQ på basstoppene vil stramme opp bassen og gi mer klarhet, mendu kan savne trøkket.

mellomtone og diskant ser jo veldig fin ut og etter læreboka
Tror du kan være fornøyd, selv om det hadde vært ideelt å forlenget bassen under 50 Hz ned til 35-40 dvs dalen under 50hz spesielt dippen på den ene høyttaleren der. Men det kan være rommet og lite å gjøre noe med..

legg gjerne ut REW filen her ( *.mdat som *.txt)
Om du har firkantet rom kan du simulere i REW og kanskje finne hva som gir dippen på 45 Hz?

 

[MarkusH]

Bassen og trommene har ofte anslag på 50 80 og 100 Hz , du du har nok god trøkk på de to nederste. Hva er og høyttaler og lytteposisjon ?
Syns du har en fin kurve og unngår Den værste dippen mellom 200 og 300, videre en det gunstig med Tydelig basseheving under 100Hz , så jeg vil tro dette låter bra med litt fyldig bass med litt ekstra trykk.
en utjevning/EQ på basstoppene vil stramme opp bassen og gi mer klarhet, mendu kan savne trøkket.

mellomtone og diskant ser jo veldig fin ut og etter læreboka
Tror du kan være fornøyd, selv om det hadde vært ideelt å forlenget bassen under 50 Hz ned til 35-40 dvs dalen under 50hz spesielt dippen på den ene høyttaleren der. Men det kan være rommet og lite å gjøre noe med..

legg gjerne ut REW filen her ( *.mdat som *.txt)
Om du har firkantet rom kan du simulere i REW og kanskje finne hva som gir dippen på 45 Hz?

Litt mål:
Innside/innside ht: 220 cm
Venstre ht fra framvegg/vindu: 84,4 cm
Høyre ht fra framvegg/vindu: 84,1 cm
Venstre ht fra sidevegg: 69,5 cm
Høyre ht fra "sidevegg"/gelender på trapp: 71,5 cm
Venstre ht til lyttepos: 320 cm
Høyre ht til lyttepos: 335 cm

Dybden fra framvegg til bakvegg er 6,6 meter, bredden cirka 3,6 meter (ut mot åpen trapp/tv-stue), stue/trapp/spisestue i L-form. Totalt areal cirka 48 kvm + åpning inn til kjøkken.

Høyttalerne er XTZ Divine 100.49. Jeg har prøvd en del forskjellige plasseringer, peakene i bassen blir ikke borte selv om høyttalerne står mye lenger ut på gulvet (har hatt de 1,5 meter fra vindu), samt 1,2 meter fra sideveggene. Dagens lytteposisjon er en av få som fungerer ok. Bruker +3 dB i bassen på høyttalerne mine, rimelig sikker på at det er grunnen til at bassen har heving fra rundt 250hz og nedover (som jeg mener er delefrekvensen på de), mellomtone og diskant tror jeg det er lite å utsette på, veldig god vokal og lite tull i toppen (slik øra mine hører det). Legger inn at korreksjonen (avstanden fra lyttepos til venstre/høyre høyttaler) er grunnet noe svakere hørsel på venstre øre hos undertegnede.

 

[The Shy]

Hva er grunnen til 15 cm avstandsforskjell til fornt høyttalerne?

 

[MarkusH]

Hva er grunnen til 15 cm avstandsforskjell til fornt høyttalerne?

Hører dårlig på venstre øre ....

 

[The Shy]

Blir det tidskorrigert?

 

[MarkusH]

Blir det tidskorrigert?

Jeg har ikke slikt fancy utstyr ... så svaret er nei.

 

[Balle Clorin]

Edit : Bedre å bruke balansekontroll , selv små små avstands avvik gir skjevt sterobilde og 15cm merkbart.

 

[Balle Clorin]

MarkusH, selve rommålene er ganske like mine ved lytting på kortveggen :6m og 3.8m inkludert bokhylle-4.17 maksavstand - ende til ende-ved lytteposisjon på langveggen , takhøyde 3m,, men du sitter nær en stående bølge av rommet og kansellerer en stor basspeak på ca under 30hz . Kan legge ut er plot av min nærfeltslytting i lignende posisjon .ved å flytte deg lengre bak mot veggen vil bassen under 30hz øke, men du kan få værre daler ved 80-90


Her har du nærfeltslytting mot kortveggen hos meg som ligner på ditt rom. Jeg har to stygge svekkelser ved 150 og 250hz.
Dealen ved 50hz skyldes stående bølge i bredden av rommet 3.8m-4.2, som man ikke kommer unna, det er nok derfor du har din dip ved ca 50 også antar jeg
Vanskelig å la være å sitte omtrent midt i bredden....

Vær oppmerksom på at soden veggende ikke er 100 harde og refelkstrende blir dne akustikte lengen av rommet ikke lik den fysiske. Feks er mott rom 6m langt, men den stående bølgen på 32 hz tilsvarer 5.5m!!.

fFytter jeg meg nærmere midten av lengderetningen faller basspeaken på 32 hz, blå kurve

Flytter jeg meg mot enden av rommet går bassen til himmels!!

ike så lett dette... sitter nå med høyttaler på 120 fra front vegg og lytter 420 fra frontvegg i 600cm rom,men høyttalere på langveggen er mye bedre..