Medisin og helse Corona

[hogen]

What is the best way to measure rates of covid immunity?

Only a small percentage of infected people develop antibodies after a covid-19 infection, but the rest also seem to develop immunity. Are T-cells the key?

sebastianrushworth.com

 

[weld77]

Husk også hvem som er sjefen til helsedirektøren.

Om noen trenger fasit:
Helseministeren.

Synes du regjeringen systematisk burde overprøve sin egen ekspertise i dette sakskomplekset? Om så ja, på hvilket grunnlag skulle de i tilfelle gjøre det?

For den som ikke har ligget under en torv ute i skogen de siste månedene burde det nå være ganske tydelig at det i all hovedsak er byråkratiet (altså Helsedir med støtte fra FHI) som tar de faktiske beslutningene og at det øves lite til intet politisk press for å dytte de i den ene eller andre retningen i sine vurderinger. Et ganske klart eksempel på det er ang det viktigste her i livet - fotball - det politiske presset i den sammenheng har i all hovedsak kommet fra Trond Giske som har sett seg ut det som en mulighet til å markere seg i denne tiden hvor ingen uansett bryr seg om hva han mener om noesomhelst, mens Raja har vært helt hands-off og lagt vurderingene i Helsedir til grunn. Man kan mene at vurderingen er feil av en eller annen grunn, men det er nå en gang Helsedir som tar den faktiske beslutningen.

Ditto med den største beslutingen av alle - kanskje den mest inngripende beslutningen tatt i Norge på flere tiår - den ble også i realiteten tatt i Helsedir selv om de selvsagt har sondert terrenget for hva det er politisk støtte for i forkant. Denne er rent grunnlovsmessig mørkesvart at ble delegert, men poenget er uansett at det ikke er regjeringen som tar beslutningene om hvordan pandemien skal håndteres.

I enkelte saker har regjeringen lagt egne(?) vurderingen til grunn, og da stort sett i en mer forsiktig retning. Eksempelvis med den objektivt sett noe uforståelige nølingen med å åpne barnehagene og barneskolen hvor de drøyde mer enn hva anbefalingene var.

Det er fritt frem å tro at dette ville sett HELT annerledes ut med en annen farge på regjeringen, men da må man i tilfelle anta at Gahr-Røre skulle være klar, tydelig, kontrekt, handlekraftig og overkjøre sitt eget byråkrati.

 

[AndersR]

Regjeringen lytter til hva ekspertisen har å si, og så tar de egne avgjørelser og prioriteringer basert på det.
Svenskene gjorde ikke det. De droppa egne vurderinger helt.

Så løsningen er å finne en balanse som funker. Men å si at det er helsedirektøren som tar avgjørelsen er feil.
Dersom Høie overlater roret totalt til Guldvog kunne han like gjerne gitt han ministerposten samtidig.

 

[weld77]

Men å si at det er helsedirektøren som tar avgjørelsen er feil.

Hvorfor det? Beslutningen var formelt delegert til Helsedir som tok beslutningen. I prinsippet kunne altså Helsdir velge å gjøre som Sverige, for eksempel, men de valgte noe annet.

Det er fritt frem å late som om det var noe annet som skjedde fordi det passer noe du har bestemt deg for på forhånd, men det er ikke spesielt fruktbart. Det er greit dokumentert hva prosessen var de dagene dette skjedde. At du åpenbart ikke har fått det med deg er ikke det samme som at det ikke skjedde.

Om du trenger en liten oppfrisking så er det beskrevet her

Slik var dramaet da Norge stengte ned

www.vg.no

Bes spesielt merke deg dette:
Det er Helsedirektoratet som formelt sitter med makten. I slutten av januar fikk de fullmakt av regjeringen til å bestemme hvilke coronatiltak som skal gjelde.

Men det er fritt frem å dikte at noe annet faktisk er tilfelle fordi det passer med ett eller annet du har bestemt deg for på forhånd.

 

[AndersR]

Det er fremdeles regjeringens oppgave. Om de velger å delegere den til andre, så er det fremdeles deres oppgave og ansvar.
Derfor bør du heller ikke se noen kritikk fra regjeringen mot direktørens anbefaling, for om de hadde vært uenige er det deres rett og plikt å bestemme noe annet.

 

[weld77]

Det er fremdeles regjeringens oppgave. Om de velger å delegere den til andre, så er det fremdeles deres oppgave og ansvar.
Derfor bør du heller ikke se noen kritikk fra regjeringen mot direktørens anbefaling, for om de hadde vært uenige er det deres rett og plikt å bestemme noe annet.

Vanskelig for å lese i dag? Myndigheten ble delegert til Helsedir som tok beslutningen. Det er i det minste en erkjennelse fra regjeringen om at det er andre som er mye mer kompetente enn de til å ta beslutningen.

Skal jeg da tolke deg dithen at Bjørn Guldvåg snarest bør innsettes som statsminister? Det er den logiske endestasjon for innvendingen du hadde før det ble opplyst om faktiske forhold. Bonusopplysning: Det er Stortinget i Norge som gir støtte eller mangel på sådan til en regjering her i landet. Jeg tror det ville vært krevende for Guldvåg å danne en regjering som hadde parlamentarisk støtte i Stortinget.

 

[rr30629]

Utelukker ikke at Oslo isoleres

Oslos byrådsleder Raymond Johansen sier at det ikke er utelukket at kommunen stenger grensene rundt byen for å hindre smitte, slik Helsingfors gjorde i våres. – Jeg har lært meg at det ikke er klokt å utelukke noe, sier byrådsleder Johansen til NTB.

 

[Larson]

Utelukker ikke at Oslo isoleres

Oslos byrådsleder Raymond Johansen sier at det ikke er utelukket at kommunen stenger grensene rundt byen for å hindre smitte, slik Helsingfors gjorde i våres. – Jeg har lært meg at det ikke er klokt å utelukke noe, sier byrådsleder Johansen til NTB.

Ser ingenting galt her. Helt greit at det trues med pisk, i tilfelle skulle smittetallene øke drastisk. Kanskje folk tenker seg om to ganger før vi kommer til det stadiet hvor dette tiltaket blir seriøst vurdert.

 

[AndersR]

Da tror jeg nok at vi snakker fullstendig forbi hverandre, weld.

 

[weld77]

Da tror jeg nok at vi snakker fullstendig forbi hverandre, weld.

Mulig. Men uansett hva du måtte mene så er sakens faktum at regjeringen hadde delegert denne beslutningen til Helsedir uansett hvor mye du eller noen andre måtte hevde noe annet.

Vet ikke helt hva din innfallsvinkel er, men det blir til tider veldig rart når alt mulig skal forstås i en partipolitisk kontekst (som Larson stort sett gjør). Sverige har blitt kritisert for å stole på sin egen ekspertise, men det er jo eksakt hva Norge har gjort også. Helsedir og FHI var riktig nok åpenbart hoppende uenige i børjan men FHI er underlagt Helsedir. Hva regjeringen hadde gjort om Helsedir hadde valgt en svensk tilnærming vet vi ikke fordi Helsedir ikke valgte en svensk tilnærming.

Det er litt rart å se partifargen over alt når de faktiske beslutningene blir tatt i byråkratiet.

 

[weld77]

Helsedirektoratets direktør, Bjørn Guldvåg, har for øvrig vært i byråkratiet siden 2002 så om man skal partifarge vedkommende bør man ha et relativt omfattende fargeskrin tilgjengelig. Han ble for øvrig direktør da Gahr-Støre var helseminister i regjeringen Stoltenberg II i 2012 og beholdt følgelig jobben da det ble regjeringsskifte i 2013. Basert på Wiki-artikkelen har vedkommende aldri drevet med politikk av betydning heller.

Så kan man jo svirre rundt å tro at dette hadde vært helt annerledes bare regjeringen hadde hatt en annen sammensetning. Det er forsåvidt mulig, men det er veldig rart.

 

[65finger]

Ser ingenting galt her. Helt greit at det trues med pisk, i tilfelle skulle smittetallene øke drastisk. Kanskje folk tenker seg om to ganger før vi kommer til det stadiet hvor dette tiltaket blir seriøst vurdert.

Han har det først og fremst i kjeften. Ref. mangel på smittesporing og testberedskap

 

[Larson]

Da var det vel også byråkratiet som bestemte at vi skulle ha fargekodene grønn og rød. Ingen i regjeringen er i stand til å tenke selv og bedømme arbeid eller informasjonen som kommer. Gjelder selvsagt kun når ting går fel. Går det bra så har de all ære.

rød, grønn. genial ide. Som et gangoverfelt. Nå er det trygt å reise er signalet som sendes. Endelig har de skiftet ut grønn med gul. Banal tanke som burde vært gjort fra starten av. Bedre sent enn aldri da.

Denne sjongleringen med svenske fylker er en parodi på smittesikkerhet. Når det svinger så mye som det gjør så er det ikke trygt.

 

[rr30629]

Det var ihvertfall skikkelig flaks at det var mange grønne land i perioden da folk flest hadde ferie.

 

[weld77]

Det var ihvertfall skikkelig flaks at det var mange grønne land i perioden da folk flest hadde ferie.

På spørsmål etter pressekonferansen ble det sagt at smittesituasjonen i Europa hadde endret seg raskere enn hva noen hadde regnet med på forhånd. Det ble for øvrig også presisert at man ikke kan forby folk å reise, samt at kriteriene for når man skal i karantene og ikke skal være objektive og ikke politikse.

Det lå også en viss underliggende irritasjon over at såpass mange faktisk reiste fikk jeg inntrykk av uten at det ble sagt eksplisitt.

Norge har angivelig Europas nest strengeste kriterier for reisekarantene(er vel i tilfelle Finland som er mer restriktive). Det ble også gjentatt poenget om at Norge av mange grunner ikke kan velge å isolere seg fullstendig fra resten av Europa som nevnt i artikkelen jeg linket til tidligere i dag.

En liten kuriositet er at slemme/inkompetente/kan-ikke-tenke-selv - Erna sa i essensen akkurat det samme som Larson ang fadderukene og betydningen av de, som de da altså ikke vil forby men som kan gjennomføres så lenge smittevernsreglene overholdes.

 

[Terje-A]

ja, og helsedirektøren sa det 100 % klart. Du siterte han selv.

Hvis Norge ikke fulgte hva EU ønsket så kunne kanskje fremtidig samarbeid visne. EU ønsket åpne grenser, så da måtte Norge følge etter.

Og fremtidig samarbeid gjelder smittevernutstyr på vei til oss som ellers kunne blitt eller kan bli stoppet i Europa et eller annet sted. Vaksinesamarbeidet osv. Det er da ingen ulempe å samarbeide med noen land som fortsatt har statsledere som ikke skryter av å greie en alzheimertest.

 

[Polka]

(min uth

spesielt i norge…

det er noe merkverdig når en forutsetter at de som ser deg ikke egentlig bryr seg – om deg.

Jeg er veldig sikker på at PST i Norge er helt uinteressert i både meg og deg. Vi har vel ikke gjort verre ting enn å kjøre for fort, drikke hjemmebrent, sett porno og lastet ned en plate eller noen filmer. Det gir deg ingen mappe. Ikke overvurder din betydning. Hva denne paranoiaen og redselen for å bli overvåket bunner i er det fortsatt ingen som har gitt en god forklaring på her. Det er altså ikke dere de bryr seg om. Jeg understreker også at jeg ikke er for et frislipp hvor etterretning kan gjøre hva som helst. Å sammenligne Norge med Polen, Ungarn og DDR er også så far fetched og helt uten grunnlag. Kriger, diktatorer, revolusjoner, korrupsjon, fattigdom, konflikter, mangel på demokrati, kulturelle forskjeller. Norge er et rikt land med null eller ekstremt liten historikk for slike ting og har et stabilt og trygt demokrati med 100% oppslutning om parlamentarismen, i over 100 år. Det gir helt andre forutsetninger.

 

[weld77]

FLERE SLITER MED CORONAREGLENE OG MISTILLITEN ØKER
Ifølge en ny undersøkelse fra Norsk koronamonitor fra Opinion [sliter] nesten fire av ti med å følge retningslinjene som til en hver tid gjelder for dem.

Opinion har spurt over 31.000 nordmenn, og 36 prosent oppgir at det er vanskelig å følge med på hvilke retningslinjer som gjelder for dem til en hver tid. 39 prosent er uenige i dette, og 25 prosent svarer verken eller.

I tillegg viser undersøkelsen at kun 23 prosent av de spurte har tillit til at folk flest i Norge følger råd og retningslinjer for å unngå smitte, mens hele 56 prosent sier de ikke har tillit til sine medborgere.

 

[rr30629]

På hvilken bakgrunn svarer man på slike spørsmål? Hvis man leser nyhetene og legger til grunn for at det er slik det er så forstår jeg veldig godt at 56% ikke stoler på hverken naboen eller andre.

 

[kasol]

Mydigheten kan jo fikse domene : coronaregler.no så kan vel de fleste lett følge med...

 

[weld77]

På hvilken bakgrunn svarer man på slike spørsmål? Hvis man leser nyhetene og legger til grunn for at det er slik det er så forstår jeg veldig godt at 56% ikke stoler på hverken naboen eller andre.

Jeg synes det er såpass festlig at det er noe som heter Norsk Coronamonitor at jeg ikke henger meg så mye opp i detaljene.

Men basert på hvordan retningslinjene praktiseres (eller ikke praktiseres) rundtomkring så kan jeg skjønne eventuell forvirring, samt begrenset tiltro til at andre følger reglene. Som kjent er de aller fleste bedre enn snittet - både når det gjelder å følge regler og til å kjøre bil.

 

[Terje-A]

Jeg er veldig sikker på at PST i Norge er helt uinteressert i både meg og deg. Vi har vel ikke gjort verre ting enn å kjøre for fort, drikke hjemmebrent, sett porno og lastet ned en plate eller noen filmer. Det gir deg ingen mappe. Ikke overvurder din betydning. Hva denne paranoiaen og redselen for å bli overvåket bunner i er det fortsatt ingen som har gitt en god forklaring på her. Det er altså ikke dere de bryr seg om. Jeg understreker også at jeg ikke er for et frislipp hvor etterretning kan gjøre hva som helst. Å sammenligne Norge med Polen, Ungarn og DDR er også så far fetched og helt uten grunnlag. Kriger, diktatorer, revolusjoner, korrupsjon, fattigdom, konflikter, mangel på demokrati, kulturelle forskjeller. Norge er et rikt land med null eller ekstremt liten historikk for slike ting og har et stabilt og trygt demokrati med 100% oppslutning om parlamentarismen, i over 100 år. Det gir helt andre forutsetninger.

Paranoia og redsel eller retter sagt troen på at man blir overvåket er gjerne det første symptomet på Alzheimer sånn til info

 

[AndersR]

Vet ikke helt hva din innfallsvinkel er, men det blir til tider veldig rart når alt mulig skal forstås i en partipolitisk kontekst.

Jeg bryr meg ikke om fargen, jeg bryr meg om hva som gjøres. Jeg er en av de som sliter med å bestemme meg for hvem jeg er minst uenig med når jeg skal stemme.

Men jeg mener at det å velge å overlate ansvaret til noen andre, også er et valg. Om man er enig i at det som prinsipp er særlig smart eller ikke er en annen sak, men det er nå en beslutning. Sånn sett skal vi vel være glade for at Guldvog faktisk tenker mer enn bare på sitt eget felt helt isolert sett. Han prøver å se det hele i en større sammenheng.
At vi ikke nødvendigvis er enig i vurderingene og konklusjonene som tas, føler jeg ikke er så nøye. Greia er at han prøver å gjøre jobben som de som skulle tatt avgjørelsen ikke ville tatt, og istedenfor å gå full Sverige , og bare se på sine egne data og hvilke teorier de har som kan støtte de, så prøver de faktisk å ta en "veloverveid politisk beslutning".
Jeg aner ikke hvilken farge Guldvog har, om han har noen. Men det er tydelig at han prøver å gjøre alle til lags, noe som selvsagt aldri går helt bra.
Og det er dette jeg synes er en jobb ministeren skulle ha gjort, og ikke direktøren. Direktøren skal fortelle ministeren fortelle hva de mener, og så skal ministeren ta en avgjørelse basert på dette , for å ta hensyn til andre aspekter som bør ivaretas også. For eksempel næringslivsinteresser og andre ting som direktøren strengt talt ikke skal behøve å involvere seg i.

Mulig at dette ikke gjorde situasjonen klarere, men jeg prøver ihvertfall.

 

[cruiser]

Er det noe Sverige har gjort er det jo nettopp å veie smittevern opp mot konsekvensene og følgene. Det er også helt naturlig at både fhi og direktoratet gjør samme.

 

[rr30629]

Paranoia og redsel eller retter sagt troen på at man blir overvåket er gjerne det første symptomet på Alzheimer sånn til info

Nå er paranoia litt som med kolesterol; den finnes i to utgaver, både sunn og farlig. Paranoia for å bli overvåket er den sunne typen, «kunstgjødselparanoiaen» derimot...

 

[weld77]

Det største problemet, rent formelt, er at den norske grunnlov ettertrykkelig spesifiserer at alle avgjørelser av en viss betydning skal tas av kongen i statsråd. Det er vanskelig å snakke seg bort fra at dette ikke var en av sorten, samt at begrunnelsen (muligheten til raskt å bestemme noe) er tynnere enn syltynn. Nå er det ikke så mange konstitusjonalister i Norge (heldigvis) men om man først holder seg med en grunnlov så er litt av poenget at den skal gjelde samma faen og ikke bare når det passer seg slik.

Etter den initielle fasen da det var mye kaos og usikkerhet over alt regner jeg med at de formelle beslutningslinjenei større grad følges. Om så at det i praksis kun betyr at regjeringen strør sand på noe som allerede er bestemt i byråkratiet.

Der jeg detter av er den underliggende antagelsen om at dette og hva som siden har skjedd ang stenging, åpning, reising, karantene osv ville sett særlig annerledes ut med en annen regjering. Stort sett de samme byråkratene (som i all hovedsak ikke er særlig politiske av seg) ville tatt stort sett de samme beslutningene og jeg har mindre enn liten tro på at vurderingene til en annen regjering ville vært vesensforskjellige.

I den grad man kritiserer regjeringen for den ene eller andre beslutningen nå så er det i praksis i stpr grad det norske byråkratiet, først og fremst Helsedir man reelt kritiserer for det er der beslutningsgrunnlaget faktisk kommer fra i stor grad.

 

[Larson]

Hvis forsvaret er at dette ville blitt likt med alle andre ved roret, så sier jeg at vi skal la de andre prøve seg. Regjeringen kan ikke delegere fra seg ansvaret.

Med uendelig mange kommunikasjonskonsulenter som hever vanvittige lønninger så burde noen av dem ha kommet på at regjeringens fargekoding av land var en skandale.

Grønn farge betyr ingen fare, kjør.

Og folk har tatt regjering på ordet. Flere 10.000-vis av personer har reist ut.

Og nå... Regjeringssjefen sier at flere har reist enn hva vi hadde forutsett. Makan! Du har jo gjennom din kommunikasjon fortalt dem at det var trygt å reise. Selvsagt vil de reise!

 

[rr30629]

Personlig er jeg sjeleglad for at dette ikke kom i et valgår. Og da tenker jeg på at det ikke hadde vært bra med en valgkamp og et valg midt oppi dette.

 

[Hardingfele]

Reiselivsnæringen stod og skreik om åpning og truet med titusener av konkurser og flere hundre tusen arbeidsløse. I tillegg trodde folk flest at "det var over nå". Var til og med press fra norske eiere av kjøpesenter i Sverige.

Reiser til Spania etter at reiserådene er endret

Hun satt klar på dataen med visakortet parat. I det regjeringen sa at det er mulig å reise til Spania, sendte hun bestillingen for hele familien.

www.nrk.no

 

[65finger]

Hvis forsvaret er at dette ville blitt likt med alle andre ved roret, så sier jeg at vi skal la de andre prøve seg. Regjeringen kan ikke delegere fra seg ansvaret.

Med uendelig mange kommunikasjonskonsulenter som hever vanvittige lønninger så burde noen av dem ha kommet på at regjeringens fargekoding av land var en skandale.

Grønn farge betyr ingen fare, kjør.

Og folk har tatt regjering på ordet. Flere 10.000-vis av personer har reist ut.

Og nå... Regjeringssjefen sier at flere har reist enn hva vi hadde forutsett. Makan! Du har jo gjennom din kommunikasjon fortalt dem at det var trygt å reise. Selvsagt vil de reise!

Når AP,SV, Sp og FRP kommer i posisjon må du ikke glemme å være vaktbikkje

 

[Asbjørn]

Det største problemet, rent formelt, er at den norske grunnlov ettertrykkelig spesifiserer at alle avgjørelser av en viss betydning skal tas av kongen i statsråd. Det er vanskelig å snakke seg bort fra at dette ikke var en av sorten, samt at begrunnelsen (muligheten til raskt å bestemme noe) er tynnere enn syltynn. Nå er det ikke så mange konstitusjonalister i Norge (heldigvis) men om man først holder seg med en grunnlov så er litt av poenget at den skal gjelde samma faen og ikke bare når det passer seg slik.

Hvor finner du det i grunnloven?

Kongeriket Norges Grunnlov - Lovdata

Grunnloven (bokmål) - Grl.

lovdata.no

Smittevernloven (før årets oppdateringer) gir hjemmel til kommunestyrene og helsedirektøren for å treffe diverse tiltak. Nå er det også en paragraf som gir Kongen i statsråd vide fullmakter utover hva Helsedirektoratet allerede kan bestemme, men den paragrafen så ikke slik ut i februar. Hvis det er noe grunnlovsstridig her måtte det være smittevernlovens paragraf 7-12 som gir lovgivende myndighet til Kongen og tillater at andre lover settes til side. Det er en hjemmel til å erklære unntakstilstand ved pandemi på samme måte som ved krigsutbrudd:

Når et utbrudd av en allmennfarlig smittsom sykdom truer folkehelsen, eller når det er fare for et slikt utbrudd og det på grunn av disse forhold er fare ved opphold, kan Kongen gi bestemmelser av lovgivningsmessig innhold for å trygge folkehelsen, og for at det kan settes inn tiltak til vern om befolkningen. Om nødvendig kan Kongen gjøre avvik fra gjeldende lovgivning. Lov av 15. desember 1950 om særlige rådgjerder under krig, krigsfare og liknende forhold §§ 3 og 4 gjelder tilsvarende.

Det der er en ganske stor hammer hvis den kommer i feil hender.

 

[Dr Dong]

bak betalingsmur.

Norske myndigheter har siden mars vært klar og tydelig på at i sommer må du feriere hjemme i Norge. Hva skjer så i juni? Faren over-signalet blåses. Vi kan fritt reise til store deler av utlandet. Fakta var at faren var langt fra over og resultatet fra den fadesen ser vi nå. Norge går fra grønn til rød. Kulturlivet og en rekke arbeidsplasser har blitt lagt på offertavlen. Andre må ta regningen for at noen skulle more seg. Var det noen som så dette da det skjedde? Å jada. Ble det varslet? Å jada. Hva var reaksjonen? Regjeringen sa at de som varslet skulle holde kjeft og ikke påføre andre personer skam. Klassisk ansvarsfraskrivelse.

Ja, husk at Høie gikk hardt ut mot Korona-skam, så sent som 31. juli. På regjeringens egen nettside skriver Høie " Men skyld og skam har aldri vært til hjelp i kampen mot smittsomme sykdommer – tvert imot. " Makan til kunnskapsløshet (eller løgn). Skam er en grunnleggende følelse som begrenser deg fra å gjøre dumme ting. Når du risikerer livet til dine nære så fortjener du å føle på skam, så kan lære til neste gang (hvis du fortsatt har den sosiale gruppen).

Det var viktig for Høie å få frem at sydenfarere ikke skulle føle på skam. Hvorfor? Kan ha noe med at folk som står i den ubehagelige følelsen vil spørre seg selv om det var noe de kunne ha gjort anerledes. Og det var det jo. De kunne latt være å høre på dårlige råd fra regjeringen, råd/handlinger som sa at nå var faren over.

Høie misliker skam og skyld, men Høie er veldig raskt ute med å bruke skam og skyld som virkemiddel når ungdommen nå fester. De burde skamme seg for å ikke ta korona mer alvorlig. Høie og regjeringen snakker med to tunger. Sydenfarere (deres velgergruppe) skal alldeles ikke skamme seg, men se der på den uansvarlige ungdommen der. De er skyldige de i sin uforsiktighet!


Regjeringen nekter plent å ta sitt ansvar for smitteimporten og smitteøkningen som nå skjer. Erna kommer aldri til å innrømme at hun tok feil. Hun vil aldri innrømme at å åpne opp grensene var en tabbe.



(Ja, ungdommen skal selvsagt følge smittevernsreglene som alle andre. Dog har jeg en viss forståelse (unnskylder dem ikke) for at dugnadsånden er redusert når andre har sluppet unna)

innertier fra larson!

 

[Dr Dong]

Paranoia og redsel eller retter sagt troen på at man blir overvåket er gjerne det første symptomet på Alzheimer sånn til info

men du argumenterer fremdeles med at jeg gjør intet galt (vet du det) og norge er et flott land.

som jeg har sagt, vi har intet å bekymre oss over når gud er god.

jeg frykter sånne som deg.

 

[weld77]

Hvor finner du det i grunnloven?

Kongeriket Norges Grunnlov - Lovdata

Grunnloven (bokmål) - Grl.

lovdata.no

Paragraf 28
Tilrådingar om embetsutnemningar og andre viktige saker skal målberast i statsrådet av den medlemmen som har det fagområdet dei høyrer til. Ho eller han skal ekspedere sakene i samsvar med avgjerda i statsrådet. Det kan likevel gjerast unntak frå behandling i statsråd for eigentlege militære kommandosaker i den mon kongen fastset.

Her er en uttalelse ang dette

Professor Hans Petter Graver ved Institutt for privat rett ved Universitetet i Oslo er kritisk til måten avgjørelsene 12. mars ble tatt på:

– Et slikt vedtak skulle opplagt vært behandlet av regjeringen etter regelen i Grunnlovens § 28, som sier at «saker av viktighet» skal avgjøres av Kongen i statsråd, sier han.

...


Beslutningene helsedirektøren tok 12. mars, var hjemlet i smittevernlovens paragraf 4–1, som gir direktøren vidtrekkende fullmakter.

– Statsråden er likevel ansvarlig overfor Stortinget. Det betyr at hvis Grunnloven krever at saken behandles i regjeringen, så må saken regjeringsbehandles til tross for at loven sier noe annet. Det var derfor etter mitt syn et klart grunnlovsbrudd når spørsmålet om nedstengningen av landet 12. mars ikke ble behandlet og avgjort av regjeringen, sier Graver.


Om du mener Graver opplagt tar feil setter han sikkert stor pris på å få forklart hvordan dette egentlig henger sammen fra noen på internett.

Gravers uttalelse er herfra

Statsministeren og helseministeren hadde forlatt møtet da beslutningen om å stenge Norge ble tatt. Slik var de dramatiske timene.

Det var den mest dramatiske politiske avgjørelsen i Norge på 80 år. Hva skjedde egentlig i kulissene da Norge ble stengt ned?

www.aftenposten.no

Har vært lignende diskusjoner ifm hytteforbudet der konsensus er et slags "tja" i de juridiske muljøene, men jeg har fortsatt deg dithen at også det er en no-brainer basert på ett-eller-annet?

 

[Larson]

Noen som ikke ser hykleriet fra Høyre?

Er det mulig å gjøre få det frem klarere enn dette?

https://twitter.com/i/web/status/1293526897331179521

 

[weld77]

Da er muligens Polen landet med fleste Corona-innlagte nordmenn. Alltid vanskelig å vite hvor mange "flere" er men "flere" av de innlagte i Norge er vel også fra Filipinene.

CORONASMITTEDE NORDMENN INNLAGT I POLEN
Flere passasjerer som skulle vært med et fly fra Gdansk til Bodø onsdag, har blitt nektet ombordstigning på grunn av coronasmitte. Det opplyser smittevernoverlege Kai Brynjar Hagen i Bodø kommune til NRK.

– De får helsetilbudet de trenger der nede. Det er overhodet ikke aktuelt at noen med smitte skal på noe fly, sier han til kanalen.

Personene skal selv ha tatt kontakt med norske myndigheter da noen i reisefølget viste tegn på sykdom. Hagen vil ikke opplyse om hvor mange det er snakk om, utover at det er et sted mellom null og ti, skriver NRK.

Overfor TV 2 bekrefter Hagen at flere personer fra Bodø er innlagt på sykehus i Polen med covid-19.

– Jeg kan ikke si hvor mange det gjelder, men ut i fra de opplysningene vi har, så blir de ivaretatt, sier han til kanalen, før han legger til at han ikke kan si noe om tilstanden til personene.

 

[rr30629]

Brøt karanteneplikten

En mann i 60-årene ble onsdag kveld påtruffet av en politipatrulje i Notodden sentrum. Til tross for at han er ilagt ti dagers karanteneplikt etter en tur til Spania, hadde han valgt å ta bussen til sentrum. Mannen ble pålagt å spassere hjem.

Vet ganske mye disse politifolkene i patruljebilene.

Edit; Follow up...

Brøt karanteneplikten - anmeldt av politiet

Politiet fikk tips om at mannen hadde dratt på bytur, til tross for karanteneplikt etter ferie i Spania. Dermed ble han satt i marsj hjem, og kan vente seg en bot i posten.

www.nrk.no

 

[AOC]

For noe tull alt samma! Vi har ikke Corona her i Norge, og heller ikke i resten av verden. Det er bare noe mennesket har funnet på som følge av kjedsomhet og for å gjøre seg interessante, og for å ha noe å snakke om fordi samtaler om været og klimaet har gått ut på dato. Se bare på Greta Thunberg. Nå har hun stilnet helt, akkurat som politikerne ville.
Politikere med Corona-påfunnet - Thunberg: 1 - 0

 

[weld77]

Landet som er kilden til mest smitteimport den siste tiden er visstnok Kosovo om man skal tro Aftenposten. Det landet har vært rødt hele tiden men der har åpenbart ikke hindrer folk fra å dra dit.

 

[rr30629]

Greta Thunberg says Covid-19 response shows world can 'suddenly act with necessary force' | CNN

The coronavirus pandemic proves the world can "act with necessary force" when faced with a global emergency, teen climate activist Greta Thunberg says.

edition.cnn.com