Medisin og helse Corona

[rr30629]

Koronakrisen kan gjøre forskjellene enda større

Strekken i laget øker. Mange nordmenn hadde ingen sparepenger å stå imot med da jobben røk.

www.nrk.no

 

[Hardingfele]

Rare greier når smittevernstiltak blir politisert og du er feig om du følger rådene til helsemyndighetene.

Det skulle visst bli bedre i USA, ble det meldt her inne, av Det Tegnellska Fondet för Statyuppsättning.



Supporterne strømmer til valgmøtet - og det er visst en æressak å ikke bruke munnbind.

 

[Hardingfele]

WHO innser at de må være tydelige, siden "slipp viruset fri" gjengen har misbrukt tidligere uttalelser.

 

[Hardingfele]

Det Tegnellska Statyfondet vil selvsagt protestere.

Flokkimmunitet
Forskernes funn reiser ytterligere tvil om teorien om flokkimmunitet – at viruset ikke lenger kan spre seg når 70 til 80 prosent av befolkningen har vært smittet og angivelig har utviklet immunitet.

Blant dem som har fremmet denne teorien, er statsepidemiolog Anders Tegnell i Sverige. Alt i april hevdet han at Sverige kunne få flokkimmunitet i løpet av mai, noe som ennå ikke har skjedd.

Verdens helseorganisasjon slo denne uka fast at det er uetisk å la koronaviruset løpe fritt, i håp om å utvikle flokkimmunitet.

– Aldri i folkehelsehistorien har flokkimmunitet blitt brukt som strategi for å svare på et utbrudd, iallfall ikke en pandemi, sa WHO-sjef Tedros Adhanom Ghebreyesus mandag.

Koronasmitte garanterer ikke senere immunitet | DN

En mann i USA ble smittet av koronaviruset to ganger og ble sykere den andre gangen. Bevis for at kun vaksine kan sikre deg mot smitte, konkluderer forskere.

www.dn.no

 

[rr30629]

One more for Fela. Du må følge med ellers så kan det glippe.

"Rundt 100 smittetilfeller knyttes til en busstur med pensjonister i Sør-Norge i september. Tirsdag sier helse- og omsorgsminister Bent Høie at FHI har gjennomført analyser av flere prøver knyttet til denne bussturen.

– Viruset tilhører en genetisk undergruppe, og har unike mutasjoner som ikke tidligere er sett i Norge. Én av dem kan muligens øke virusets evne til å infisere celler og dermed gjøre det noe mer smittsomt, sier Høie."

 

[OMF]

Det er sikkert meg du prøver deg på sleivspark mot. Hva skulle jeg protestere mot..?

Sverige har vel ikke ment at viruset skulle spre seg fritt, men å bremse det så mye at man balanserer sykdomsbyrde og tiltaksbyrde. Er ikke så lett å vite helt hva WHO mener man skal gjøre med Corona. De har vel nylig ombestemt seg om nedstenging. Jeg tror det hadde vært bedre om de hadde kommet med en praktisk tilnærming til et problem - istedenfor å proklamere en idealisert tilnærming som kun de aller rikeste landene i verden er i nærheten av å griee.

Hvilken land utenom Norge mener Fela har håndtert Corona bra...? Jeg synes Sverige kommer bedre og bedre fra det. Jeg regner med at det blir en saklig pressekonferanse i dag også, uten panikk og politi.

 

[erato]

Jeg synes Norge har håndtert det bra. Om svenskene har håndtert det bra overlater jeg til svenskene å mene noe om.

 

[PUKK OG GRUS]

Det er sikkert meg du prøver deg på sleivspark mot. Hva skulle jeg protestere mot..?

Sverige har vel ikke ment at viruset skulle spre seg fritt, men å bremse det så mye at man balanserer sykdomsbyrde og tiltaksbyrde. Er ikke så lett å vite helt hva WHO mener man skal gjøre med Corona. De har vel nylig ombestemt seg om nedstenging. Jeg tror det hadde vært bedre om de hadde kommet med en praktisk tilnærming til et problem - istedenfor å proklamere en idealisert tilnærming som kun de aller rikeste landene i verden er i nærheten av å griee.

Hvilken land utenom Norge mener Fela har håndtert Corona bra...? Jeg synes Sverige kommer bedre og bedre fra det. Jeg regner med at det blir en saklig pressekonferanse i dag også, uten panikk og politi.

du har skrevet at sverige er ferdig med dette i mai og argumentert for flokkimunitet i flere poster. ikke snakk deg fra det. flokkimunitet som begrep oppstod ved introduksjon av vaksiner for +100 år siden.

 

[lars_erik]

- Jeg ble overrasket over den krasse tonen

Camilla Stoltenberg innrømmer at de ikke alltid har vært enige med regjeringen i håndteringen av koronaviruset. Det kommer frem i en ny dokumentar på TV 2.

www.tv2.no

FHI sier her at det faglige grunnlaget for å stenge skoler og barnehager ikke var til stede.
Svaret fra Solberg;
"Det er flott med forskere, men det vi politikere er best på, er å oppleve folks stemning, frykt og tilbakemeldingene vi får om at dette opplever de som utrygt."

Så siden folk var redde, mener altså landets statsminister at det var riktig å komme denne frykten i møte. Hva med heller å fortelle folk at ja, vi skjønner at noen av dere er redde, men nettopp derfor er det viktig å ikke overdrive denne frykten.

 

[kasol]

Ikke rare forskjellen på Norge & Sverige

 

[Ole_Martin]

Sjukt; stenge landet basert på magefølelsen

 

[kasol]

Ikke gale

Norge har lavest smittetrykk i EU og EØS: – Oppløftende

Ingen land i EU og EØS har så lavt corona-smittetrykk som Norge. Assisterende helsedirektør Espen Nakstad advarer likevel mot at vi kan få en ny smittebølge.

www.vg.no

 

[Bx]

Jeg er ikke enig i at dette er oppløftende. Det internasjonale bildet har stor betydning for vår egen håndtering og våre egne liv. Oppløftende hadde vært hvis de andre var på omtrent samme nivå som oss, gjerne enda bedre.

 

[Terje-A]

Spennende...
Her forskes det, kanskje mer smittsomt og mindre farlig?

En ny type koronavirus er oppdaget i «koronabussen»

Stavanger (NRK): Folkehelseinstituttet har avdekket en ny mutert variant av koronaviruset i «koronabussen». Ingen ble kritisk eller livstruende syke da bussen full av pensjonister ble rammet av smitte.

www.nrk.no

Bl.a.
De har nå avdekket at koronaviruset som passasjerene på turistbussen var smittet med, er en mutert utgave av det opprinnelige koronaviruset vi har i Norge.
Det er første gang denne muterte utgaven er oppdaget her i landet, men det er tidligere registrert i andre europeiske land. Det har også vært et større utbrudd i Australia.
Det viktigste er å finne ut hvorfor så mange på bussen ble smittet, og hvorfor så få ble alvorlig syke.

 

[OMF]

du har skrevet at sverige er ferdig med dette i mai og argumentert for flokkimunitet i flere poster. ikke snakk deg fra det. flokkimunitet som begrep oppstod ved introduksjon av vaksiner for +100 år siden.

Men hva tenker du skal til for at man er "ferdig med" Corona.

• Corona belaster ikke helsevenset mer enn andre sykdommer.
• Ser man på dødsfall de siste 14 dagene pr 100k - så ligger Sverige (sammen med Norge og Finland) på 0,0 nederst av alle landene i Europa.
• De har ingen behov for å stenge ned og stramme inn

 

[weld77]

Spennende...
Her forskes det, kanskje mer smittsomt og mindre farlig?

En ny type koronavirus er oppdaget i «koronabussen»

Stavanger (NRK): Folkehelseinstituttet har avdekket en ny mutert variant av koronaviruset i «koronabussen». Ingen ble kritisk eller livstruende syke da bussen full av pensjonister ble rammet av smitte.

www.nrk.no

Bl.a.
De har nå avdekket at koronaviruset som passasjerene på turistbussen var smittet med, er en mutert utgave av det opprinnelige koronaviruset vi har i Norge.
Det er første gang denne muterte utgaven er oppdaget her i landet, men det er tidligere registrert i andre europeiske land. Det har også vært et større utbrudd i Australia.
Det viktigste er å finne ut hvorfor så mange på bussen ble smittet, og hvorfor så få ble alvorlig syke.

På Island sekvensierer de alle (eller gjorde det i alle fall før) så de kan spore smittevei svært eksakt og også finne ut hvor i utlandet det mest sannsynelig kom fra opprinnelig. Tror egentlig ikke dette er en stor nyhet, men det er det kanskje her i landet siden vi meg bekjent ikke har drevet systematisk med denslags.

 

[Terje-A]

Men hva tenker du skal til for at man er "ferdig med" Corona.

• Corona belaster ikke helsevenset mer enn andre sykdommer.
• Ser man på dødsfall de siste 14 dagene pr 100k - så ligger Sverige (sammen med Norge og Finland) på 0,0 nederst av alle landene i Europa.
• De har ingen behov for å stenge ned og stramme inn

'The system's collapsed': Doctors' alarm over COVID's impact in Madrid

"COVID-19 has exacerbated the workload, some doctors can have up to three or four patients called in at the same time slot either by phone calls, face-to-face visits, emergencies or home care. It's crazy."

www.euronews.com

The system's collapsed': Doctors' alarm over COVID's impact on healthcare in Madrid
COMMENTS

 

[OMF]

Beklager, men skjønner ikke helt hva du mener. Dette er Spania (som har stengt ned og gjort det dere kritiserer Sverige for ikke å ha gjort)

 

[Terje-A]

Beklager, men skjønner ikke helt hva du mener. Dette er Spania (som har stengt ned og gjort det dere kritiserer Sverige for ikke å ha gjort)

La merke til følgende setning:
"Corona belaster ikke helsevenset mer enn andre sykdommer."

 

[Dr Dong]

https://twitter.com/i/web/status/1315861702433480704

 

[KjellR]

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkhalsomyndigheten-haller-presstraff-om-corona/

' Spridningen av coronaviruset går fortsatt åt fel håll i Sverige. '

'Ytterligare fem personer har avlidit med bekräftad covid-19 i Sverige. Totalt har nu 5 899 personer avlidit och hittills har 100 654 fall bekräftats.
Enligt statsepidemilog Anders Tegnell är smittspridningen oroande.'

Men Tegnellmannen er sikkert både rolig & behersket...

 

[Bx]

^^Det viser at covid har potensial for å bli en stor belastning på helsevesenet, og blir det, med mindre man har effektiv smittebegrensning. Ingen grunn til å tro at dette ikke også gjelder i Sverige og Norge, selv om potensialet sikkert er mer eksplosivt i Madrid.

 

[lars_erik]

Lurer på når det skal sige inn at vi ikke er f.eks Spania. Vi bor mye mer spredt, slik at smitten ikke sprer seg like mye. Det er da helt logisk

 

[OMF]

La merke til følgende setning:
"Corona belaster ikke helsevenset mer enn andre sykdommer."

Ja, lever du i den tro at vi kommer til å utrydde Corona..?

Er det et folkehelseproblem at noen blir syke og dør av Corona hvis antallet er betydelig mindre enn influensa..?

 

[Terje-A]

Ja, lever du i den tro at vi kommer til å utrydde Corona..?

Er det et folkehelseproblem at noen blir syke og dør av Corona hvis antallet er betydelig mindre enn influensa..?

For å gjenta; Poenget er å holde smittetrykket nede på en slik måte at samfunnet går sånn nogenlunde rundt og at helsevesenet kan arbeide cirka som vanlig frem til vi får en vaksine eller to. Greier vi det så er det supert.

 

[OMF]

For å gjenta; Poenget er å holde smittetrykket nede på en slik måte at samfunnet går sånn nogenlunde rundt og at helsevesenet kan arbeide cirka som vanlig frem til vi får en vaksine eller to. Greier vi det så er det supert.

Ja, og hva er det du ser i Sverige som bekymrer deg i forhold til andre land i Europa..?

 

[Terje-A]

Ja, og hva er det du ser i Sverige som bekymrer deg i forhold til andre land i Europa..?

Fullstendig utslitte helsearbeidere som frykter en ny bølge med sykehusinnleggelser med dertil strengt smitteregime og mulige dødsfall..

 

[OMF]

Fullstendig utslitte helsearbeidere som frykter en ny bølge med sykehusinnleggelser med dertil strengt smitteregime og mulige dødsfall..

Og du er fortsatt i Sverige i oktober..?

 

[Terje-A]

Vi har en fordel er oppe i nord, sosial avstand er ikke spesielt vanskelig for flertallet av oss, og vi lytter til myndighetenes råd stort sett. Har derfor trua på at både Norge og Sverige kan greie dette ganske bra utover vinteren. Om vi må bruke munnbind i kollektivtransporten i Bergen, Oslo og Trondheim i hele vinter så går det bra uten å få store psykiske problemer.

 

[Hardingfele]

Tirsdager er oppsamlingsheat for helgen, med tanke på Sverige, men de har god stigning og bør være stolte av den flokkimmuniteten som Tegnellska Statyfonden har stått bak.
Minnes et WTF her inne da det lå på 1400, til man kunne forklare at det var helgens oppsamlingstall.





Fondets norske ambassadør mente vel at vi skulle se en solid utflating i Sveariget på denne tid, mens det ville være forferdelige tilstander i Gnore. (Her mangler noen dager. Pick-up i morgen).

 

[Bx]

Lurer på når det skal sige inn at vi ikke er f.eks Spania. Vi bor mye mer spredt, slik at smitten ikke sprer seg like mye. Det er da helt logisk

Selvsagt. Spania må ha strengere restriksjoner for å få samme spredning. Så høyere spredning i Madrid er ikke noe argument for at Svenskenes strategi er den beste. Men det kan godt hende smitten kan spre seg omtrent like mye her, men i et langsommere tempo.

 

[Bx]

Tirsdager er oppsamlingsheat for helgen, med tanke på Sverige, men de har god stigning og bør være stolte av den flokkimmuniteten som Tegnellska Statyfonden har stått bak.
Minnes et WTF her inne da det lå på 1400, til man kunne forklare at det var helgens oppsamlingstall.

Vis vedlegget 668265



Fondets norske ambassadør mente vel at vi skulle se en solid utflating i Sveariget på denne tid, mens det ville være forferdelige tilstander i Gnore. (Her mangler noen dager. Pick-up i morgen).

Vis vedlegget 668267

Jeg forsøker å følge med på innrapporterte tall, i motsetning til prøvetakingsdato, ettersom de tallene ikke er på plass før de er en uke gamle.

TIlsvarende tall forrige uke var 1800, mao drøyt 20% vekst på en uke.


Jeg mener ambassadøren gikk langt i å antyde at Sverige i praksis var ferdig med Covid etter den "nesten" ubrutte nedgang i juli og august.

 

[erato]

Da har du lest hans innlegg på samme måte som meg.

 

[lars_erik]

Smitten vil da ikke spre seg like mye, i langsommere tempo. Det er selvmotsigende. Bor man spredt, vil smittetrykket aldri kunne bli som i Spania. En annen ting er at smittetrykket i seg selv er totalt uinteressant; det er hvorvidt mange blir alvorlig syke eller dør som er det viktige.

 

[Asbjørn]

Minnes et WTF her inne da det lå på 1400, til man kunne forklare at det var helgens oppsamlingstall.

Ja, det er tirsdag ettermiddag og oppsamlingstallet er her. Denne gangen 2203. Kanskje viktigere, det ser ut til å bli sjuende uke på rad med jevn stigning i Sverige. (Vi fikk høre mye av typen "i Sverige går det stadig nedover!" da det var tre-fire uker med nedgang fra høye nivåer i juli. Vi hørte også mye om flokkimmunitet i Stockholm allerede i april-mai, mener jeg.) I det minste ser det ut til å stige mer lineært enn eksponensielt, så det er vel ikke helt ute kontroll ennå.

Med forbehold om etterslep i rapporteringen kan det se ut til at tallene for øvrige nordiske land går nedover igjen. Spesielt Danmark var bekymringsfullt, men det ser ut til at de har fått kontroll.



Apropos immunitet, enten den går i flokk eller ikke:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30783-0/fulltext

 

[Asbjørn]

En annen ting er at smittetrykket i seg selv er totalt uinteressant; det er hvorvidt mange blir alvorlig syke eller dør som er det viktige.

Jo, forsåvidt, men 1) man blir ikke alvorlig syk eller dør av viruset uten å ha blitt smittet, og 2) utfallet kommer i stor grad an på hvem som blir smittet. Jo høyere smittetrykk, desto større risiko for at viruset kommer inn i sårbare grupper. Der ligger det en litt ubehagelig kalkyle.

 

[Bx]

og...

3) smittetrykket er den mest kontrollerbare faktoren i forhold til hvor mange som blir alvorlig syke eller ør.

 

[lars_erik]

Ok. Steng ned, for å være sikker.
Minnes det var det vi gjorde. Så hadde noen den geniale ideen i juni, om at å åpne grenser og sette i gang cruise var lurt

Dette er jo bare tøv. Det dør knapt nok noen av viruset i Norge. Og det har det ikke gjort de siste 3-4 månedene.

 

[weld77]

Det er også knapt noen som blir smittet i Norge. Spesielt utenfor yngre aldersgrupper nå i sensommers. Alt henger sammen med alt.

 

[Asbjørn]

Ok. Steng ned, for å være sikker.
Minnes det var det vi gjorde. Så hadde noen den geniale ideen i juni, om at å åpne grenser og sette i gang cruise var lurt

Dette er jo bare tøv. Det dør knapt nok noen av viruset i Norge. Og det har det ikke gjort de siste 3-4 månedene.

I så fall: Hva mener du var så galt med å åpne grensene hvis smittetrykket ikke har betydning, og det uansett er knapt noen som dør selv etter ferieturer, cruiseanløp og det hele?