Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Eksperter, utenom FHI, som uttaler seg. Felles for de alle, er at tanken på at det faktisk ikke er smitte i mesteparten av landet ikke slår de i det hele tatt.

Disse tiltakene mener ekspertene at Erna bør innføre

Regjeringen har varslet at det vil komme nye smitteverntiltak neste uke. Smitteverneksperter mener vi nå kanskje må tilbake til tometersregelen.

www.tv2.no

De har sikkert en feit lønn, disse. Men tenke logisk er de slett ikke i stand til.

 

[Terje-A]

Artig, spennende, skummelt, interessant, pick your poison. Her her situasjonen I Skandinavia sammenlignet med Europa. Denne vil jeg følge med på. Det blir en ny post hver fredag fremover så nå er dere advart Hold på hatten.

 

[lars_erik]

Mye mer interessant med en graf for utvikling i Norge, distrikt for distrikt.

 

[Polka]

De er selvsagt ikke tilbake der de var i våres, det er det knappest noe land i Europa som er - ei heller Norge for den saks skyld. Alle vet at det var en massiv underrapportering i våres grunnet liten testkapsitet og man måtte i praksis være svært syk for å i det hele få en test. Du kunne forsåvidt like gjerne sagt de er tilbake der de var i sommer - det var ca like høyt da og det gikk jo greit etterpå, så får vi se hva som skjer denne gangen.

Men det blir spennende å se hva som skjer der, her og andre steder fremover. Det er godt mulig mange land etter hvert får en utvikling som man ser noen steder i Europa nå, men at de bare ligger på ulike tidspunkter i utviklingen, forsåvidt hjva som var tilfelle i våres.Første kjente tilfellene i Norge kom f.eks relativt sent.

Ok, sikkert mye rett her. Jeg tenkte vel mest på antall rapporterte tilfeller. Litt tåpelig å ikke ta med i betraktningen at det testes mye mer nå. Men det går uhyggelig fort oppover nå, i hele Europa. Så lenge det ikke synes voldsomt på dødsstatistikken er det jo foreløpig ingen krise, men hvordan ser det ut om 2-3 uker...

 

[Bx]

Det er fortsatt en ganske rolig utvikling i Sverige, med langt mindre tiltak enn hos feks oss.

Ser ingen grunn til at dette skal komme ut av kontroll i Sverige. Strategien ser ut til å fungere godt.

Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.

 

[Terje-A]

Mye mer interessant med en graf for utvikling i Norge, distrikt for distrikt.

Det er jeg absolutt enig i, kan ikke du prøve å finne disse grafene og poste de en gang i uka. Informasjon om smittetrykket er jo av stor interesse, nerder som vi er

 

[OMF]

Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

Da har vi ikke hatt kontroll i Norge siden sommerferien.

 

[bambadoo]

VG har en helt ok oversikt men du må bla litt

 

[Bx]

Da har vi ikke hatt kontroll i Norge siden sommerferien.

Det så greit ut en stund, men nå er det åpenbart at vi mistet kontrollen omtrent da du så tendenser til stigning i smitten.

 

[hogen]

Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.

Personlig tror jeg det er umulig å ha denne typen "kontroll" du sikter til uten enten fulle kinesiske tiltak (inkl sveising av dører, bortfall av alle personlige rettigheter etc) i bortimot hele Europa en ganske lang stund, eller full Europa-style lockdown helt frem til en vaksine er kommet og distribuert. Jeg mener begge disse alternativene er uakseptable, derfor min støtte til den "svenske" strategien

 

[rr30629]

Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.

Trenger ikke å være rart bx selv om du ikke er enig, men det er uendelig mye bedre enn motbydelig.

Men hva mener du vi burde stramme inn på pr. dato? Bør det være de samme innstrammingene all over?

 

[Dr Dong]

sett snåsingene i karantene!

 

[rr30629]

Tømmer sykehuset i Hammerfest og innfører inntaksstopp

Det lokale koronautbruddet fører til at sykehuset i Hammerfest nå sender alle pasienter til andre sykehus. Årsaken er at tiltakene fra forrige uke ikke har stanset smittespredninga.

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Tømmer sykehuset i Hammerfest og innfører inntaksstopp

Det lokale koronautbruddet fører til at sykehuset i Hammerfest nå sender alle pasienter til andre sykehus. Årsaken er at tiltakene fra forrige uke ikke har stanset smittespredninga.

www.nrk.no

Det skjer ting i grisgrendte strøk også, Hammerfest, Gjøvik.......

 

[Dr Dong]

steng ned alle grisgrendte strøk!

hvordan tenkes det i de norske stuer?

 

[OMF]

Det så greit ut en stund, men nå er det åpenbart at vi mistet kontrollen omtrent da du så tendenser til stigning i smitten.

Jeg er forøvrig ikke så veldig fornøyd med utviklingen i Sverige, det hadde vært langt bedre for oss alle om de ikke hadde fått vekst.

Kan jo kommentere en ting om flokkimmunitet - det florerer av stråmenn her.

Hvis vi sier at R0 er spredningen uten immunitet.
Så er ikke det som skjer i Sverige så veldig mye mer komplisert enn at om våren og med stort fokus på smitterverntitak - så var kanskje R0 ikke høyere enn 1,3 (Som et eksempel). Og da faller Re under 1 allerede ved ca 25% immune i befolkningen.

Men - nå har det gått 6 mnd. Folk er leie og ikke så flinke til å følge reglene, samtidig gjør temperaturen av vi trekker mer inn. Da har kanskje R0 økt til 1,6. Da vil ikke en immunitet på 25% gi en R under 1. Re blir da Re= R0 x 0,75 = 1,2.

Som gjør at smitten øker igjen. Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.

Danmark strammer inn etter rekordhøy smitte– strengere tiltak fra mandag

KØBENHAVN/OSLO (VG) Dansker må nå bruke munnbind innendørs på offentlige steder.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

På tide med noen utvalgte highlights fra "finne på noe om Sverige" land.

Ja, og dette er jo veldig essensielt.

Er det tilfeldig hvem som får en symptomfri infeksjon?
Kan de som fikk symptomfri infeksjon i "første runde" - få symtomer ved smitte i en senere runde..? Eller er det slik at en andel av befolkningen rett og slett ikke rammes nevneverdig av dette viruset..?

Og hvis de som får en slik asymptopisk infeksjon ikke får nok antistoffer til at de tester positivt på antistoffer - så er det kanskje ikke så rart at testresutlatene viser lave nivåer.

I artikkelen jeg linket til lenger opp definerer man flokkimmunitet som nivået som gir Reff under 1. De har også kortet ned syklusen litt (I forhold til tidligere estimater som har redusert R0 til 2.0). Noe som igjen gjør at man trenger en lavere andel smittet for å oppnå flokkimmunitet.

Dersom man bruker 40% som anslag på andel asymptopiske (Så er disse på en måte tatt ut av ligningen) og da trenger man flokkimmunitet blant de resterende 60%, Og med en anslag på R0 på 2 - og kanskje enda lavere Reff med en del smitteverntiltak man kan opprettholde over tid - så er man ganske nærme flokkimmunitet med 15-20% smittede.

Det faller raskt i Stockholm.


Vis vedlegget 639444

 

[Terje-A]

steng ned alle grisgrendte strøk!

hvordan tenkes det i de norske stuer?

Nå er det fredag kveld og det tenkes ikke før mandag morgen kl.08.00

 

[Bx]

@hogen du har en egen evne til å overraske .... not!

Hva får deg til å tro at de har fet bedre i Sverige?
Seriøst, det skal ikke så mye til før R går under 1 hos oss.... enn så lenge.

 

[PUKK OG GRUS]

Jeg er forøvrig ikke så veldig fornøyd med utviklingen i Sverige, det hadde vært langt bedre for oss alle om de ikke hadde fått vekst.

Kan jo kommentere en ting om flokkimmunitet - det florerer av stråmenn her.

Hvis vi sier at R0 er spredningen uten immunitet.
Så er ikke det som skjer i Sverige så veldig mye mer komplisert enn at om våren og med stort fokus på smittervenrtitak - så var kanskje R0 ikke høyere enn 1,3 (Som et eksempel). Og da faller Re under 1 allerede ved ca 25% immune i befolknigen.

Men - nå har det gått 6 mnd. Folk er leie og ikke så flinke til å følge reglene, smatidig gjør temperaturen av vi trekker mer inn. Da har kanskje R0 økt til 1,6. Da vil ikke en immunitet på 25% gi en R under 1. Re blir da Re= R0 x 0,75 = 1,2.

Som gjør at smitten øker igjen. Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.

Danmark strammer inn etter rekordhøy smitte– strengere tiltak fra mandag

KØBENHAVN/OSLO (VG) Dansker må nå bruke munnbind innendørs på offentlige steder.

www.vg.no

Vaksine er lik flokkimunitet. flokkimunitet oppstod som begrep når man begynte å vaksinere. Folk flest tar seg ikke frivillig smitte, så i Sverige er det neppe mer enn 7-8% som har vært smittet. Svenskene er mildt sagt mere myndighetstro enn danskene

 

[Bx]

Trenger ikke å være rart bx selv om du ikke er enig, men det er uendelig mye bedre enn motbydelig.

Men hva mener du vi burde stramme inn på pr. dato? Bør det være de samme innstrammingene all over?

Jeg tror kanskje det kan holde med litt mer oppfølging på de tiltakene vi har .... sette makt bak påleggene... og kanskje litt strengere regime på utlendinger som jobb-pendler. Som Nakstad sa idag, så har vi en R på 1,1. Det skal ikke all verdens til før den bikker under 1, og hvis det skjer før smittespredningen blir vesentlig høyere så er det godt nok.. vel og merke så lenge det vedvarer noen måneder. IMO.

 

[Asbjørn]

Coronakaoset: Fullt på IVA i Uppsala

IVA på Akademiska sjukhuset i Uppsala är fullbelagt med covidsjuka. Nu har andra sjukhus har fått ta över patienter, skriver SVT Nyheter Uppsala . – Det är ungefär som vi hade det i våras, säger Bitte Westergren, IVA-undersköterska på Akademiska. Samtidigt larmar både Stockholm och Östergötland...

www.expressen.se

Nattklubbschefen: ”Vi känner att vi backar tillbaka igen”

”Det får vara slutfestat nu” sa Stefan Löfven i samband med att regeringen meddelade skärpta restriktioner för nattklubbarna. – Om det här landar i att vi inte får ta in fler än 50 personer får vi stänga ner och personalen kommer tyvärr bli arbetslös, säger nattklubbschefen Johan Däldehög i...

www.svt.se

Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.

R0 i mars-april ser forresten ut til å ha vært ca 4, om vi skal tro FHI’s seneste rapport.

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/national_corona_report_october_20.pdf

 

[hogen]

Nå er det fredag kveld og det tenkes ikke før mandag morgen kl.08.00

En ting er iallfall helt sikkert; den nye plata til Molvær som jeg hører på nå er sjukt bra, helt perfekt på Avid Acutus Ref og Lyra Atlas SL

 

[Bx]

Hvis covid hadde fungert på samme måte....

Severdig video om spesiell hendelse i en flokk sjimpanser.

 

[rr30629]

Det skjer ting i grisgrendte strøk også, Hammerfest, Gjøvik.......

Holder selv til i grisgrendte strøk og vi har alltid likt å trodd at vi har roen, vi tar ikke av, vi tenker oss litt om. Vi mister ikke hodet slik de gjør nede i byene. Men det er flere typer grisgrendte strøk. Tror jeg.

 

[Bx]

I grisgrendte strøk er hodemistingen kollektiv... alle eller ingen. Den er kollektiv i byen også, men mangfoldet nøytraliserer stort sett effektene.

 

[rr30629]

Jeg tror kanskje det kan holde med litt mer oppfølging på de tiltakene vi har .... sette makt bak påleggene... og kanskje litt strengere regime på utlendinger som jobb-pendler. Som Nakstad sa idag, så har vi en R på 1,1. Det skal ikke all verdens til før den bikker under 1, og hvis det skjer før smittespredningen blir vesentlig høyere så er det godt nok.. vel og merke så lenge det vedvarer noen måneder. IMO.

Sette makt bak, tenker du politi? Ikke lett dette.

Men så nettopp en reportasje på lokalen om polske arbeidere som kom tilbake til norge på jobb. Etter å ha sett/hørt dette så mener jeg obligatorisk testing er noe man burde vurdere.

 

[rr30629]

I grisgrendte strøk er hodemistingen kollektiv... alle eller ingen. Den er kollektiv i byen også, men mangfoldet nøytraliserer stort sett effektene.

Veldig mange folk i grisgrendte strøk er for treige til å miste hodet så ikke enig.

 

[rr30629]

Nå er det fredag kveld og det tenkes ikke før mandag morgen kl.08.00

Lissepasning. Men du ønskes heller en god helg!

 

[Polka]

Det er fortsatt en ganske rolig utvikling i Sverige, med langt mindre tiltak enn hos feks oss.

Ser ingen grunn til at dette skal komme ut av kontroll i Sverige. Strategien ser ut til å fungere godt.

Det er nå en markant økning i innleggelser i Stockholm, smitten øker raskt i alle aldersgrupper. Bare i Stockholm er det omtrent dobbelt så mange på sykehus/intensiv som totalt i hele Norge. Det er dessverre ingenting som tyder på at du ikke lever i en fornektelse her. Du er også den eneste som bruker slike ord om situasjonen i Sverige. Bare det bør være en pekepinn?

 

[weld77]

Snakket med min mann i Paris i dag. Det er selvsagt ekstremt anekdotisk men jeg ble litt overrasket. Han sa at til tross for den raskt galopperende smittespredningen så merker man ingen forskjell, da i forhold til hvordan det var for et par måneder siden og ikke hvordan det normalt funker. Det var stort sett business as usual, der da usual er den nye normaltilstanden. Det er i Paris schluss klokken 21 på serveringssteder, noe som nok snart gjelder hele Frankrike og ikke bare de store byene, men så lenge man ikke normalt var ute for å spise og drikke etter kl 21 så var det vanskelig å merke noen forskjell fra tidligere i år.

Det er forsåvidt litt samme greia i Oslo. Om barer og restauranter må stenge, eller stenge tidlig, så er det først og fremst kjipt for de som jobber der og driver de, men for store deler av befolkningen så har det ingen praktiske konsekvenser. Om nå barene i Oslo skulle bli beordret lukket så ville det for min del bety at jeg går ut 0 ganger i måneden istendenfor 1 gang i månden sånn ca. På lang sikt har det rimelig nok andre konsekveser, men rent umiddelbart har det lite å si for min del. Om barneskolene skulle stenge blir det noe helt annet for min del.

Det er viktig å være klar over at diverse tiltak fremstår som helt uvesentlige for mange, men har store konsekvenser for andre - det avhenger stort sett av hva man driver med til daglig , det være seg på jobb eller på fritiden. Om det nå skulle bli store begrensninger i å bevege seg i Oslo så betyr det for min del 100% hjemmekontor istedenfor 50% hjemmekontor. Ikke noe stort problem for meg, men om noe skulle bety å gå fra 100% lønn til 62.4% av 6G i lønn så har det betydelig mer å si.

 

[Polka]

Personlig tror jeg det er umulig å ha denne typen "kontroll" du sikter til uten enten fulle kinesiske tiltak (inkl sveising av dører, bortfall av alle personlige rettigheter etc) i bortimot hele Europa en ganske lang stund, eller full Europa-style lockdown helt frem til en vaksine er kommet og distribuert. Jeg mener begge disse alternativene er uakseptable, derfor min støtte til den "svenske" strategien

Vi klarer oss godt i Norge uten lockdown. Foreløpig. Men det blir nok litt strengere. Svenskene kunne langt på vei oppnådd mye av det samme om Tegnell og co hadde reagert. Tegnell har vært en katastrofe med fjolset Giesecke hengende over skulderen.

 

[Terje-A]

Holder selv til i grisgrendte strøk og vi har alltid likt å trodd at vi har roen, vi tar ikke av, vi tenker oss litt om. Vi mister ikke hodet slik de gjør nede i byene. Men det er flere typer grisgrendte strøk. Tror jeg.

I Norge er alt grisgrendt, med unntak av Oslo 1.

 

[rr30629]

I Norge er alt grisgrendt, med unntak av Oslo 1.

Noen plasser er mer grisgrendt enn andre, jeg bruker kikkert for å se bort til naboen og satelitt for å se næmeste drikkebule.

 

[RojohII]

Tenker også at å stenge ned utelivet i de "edrue" timene ville vært ett av flere gode tiltak. Selvsagt vil noen gnåle om det, men alternativet er et clusterfuck hvor arbeidsplasser må stenges ned, sykehusansatte får hendene fulle og mere til, og samfunnet begynner å råtne på rot.

Kjipt for de ekstroverte, men denne kjipheten er tross alt billig.

 

[Terje-A]

Noen plasser er mer grisgrendt enn andre, jeg bruker kikkert for å se bort til naboen og satelitt for å se næmeste drikkebule.

Men beholder du roen der borte i skogbrynet eller savner du muligheten for å spasere til matbutikken, pubben, fastlegen eller togstasjonen? Jeg bare spør fordi jeg hadde også et hus langt fra folk og fe. Men nå er det godt å kunne spasee til nærmeste potensielle smittepøl

 

[rr30629]

Men beholder du roen der borte i skogbrynet eller savner du muligheten for å spasere til matbutikken, pubben, fastlegen eller togstasjonen? Jeg bare spør fordi jeg hadde også et hus langt fra folk og fe. Men nå er det godt å kunne spasee til nærmeste potensielle smittepøl

Har det helt topp. +`ene veier mer enn det som event. er -.

Sikkert ikke så interessant men skyter inn at jeg får både kvoten og dosen av det meste annet når jeg er på jobb.

 

[hogen]

Vi klarer oss godt i Norge uten lockdown. Foreløpig. Men det blir nok litt strengere. Svenskene kunne langt på vei oppnådd mye av det samme om Tegnell og co hadde reagert. Tegnell har vært en katastrofe med fjolset Giesecke hengende over skulderen.

Bruk av slike karakteristikker sier vel mest om de som bruker dem, typisk tegn på dårlig selvtillit

 

[lars_erik]

Tenker også at å stenge ned utelivet i de "edrue" timene ville vært ett av flere gode tiltak. Selvsagt vil noen gnåle om det, men alternativet er et clusterfuck hvor arbeidsplasser må stenges ned, sykehusansatte får hendene fulle og mere til, og samfunnet begynner å råtne på rot.

Kjipt for de ekstroverte, men denne kjipheten er tross alt billig.

Skal da utelivet stenges over hele landet, 2- meteren tilbake- over hele landet, restriksjoner på hvor mange som kan samles være like over hele landet osv?

 

[RojohII]

Yupp.