Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ok, ærlig svar det. Enig i at det er risiko involvert i å drive privat virksomhet. Det å bli stengt ned av myndighetene går likevel litt utenpå normal risiko. Det er vel i prinsippet ekspropriasjon, og det har vi allerede regler for, iallfall når det gjelder fast eiendom. Hovedregelen her er full erstatning. Jeg har ikke sett nærmere på det selv, men det bør være mulig å vurdere det juridiske i dette i det minste
Når det gjelder utelivs/restaurantbransjen så er det vel noen råtne egg i denne, men det blir vel litt enkelt å si at alle er kjeltringer, og derfor fortjener å bli stengt ned.
Tøv. Helhetsperspektiv, kalles det. Jeg går svært sjelden på pub feks.
Vi tar fra folk levebrød, der det ikke er nødvendig, stengte alle skoler-selv der det ikke var smitte osv,osv.
Jeg svarer litt kort på dette - det er begrenset hvor mange ganger det skal være nødvendig å forklare de samme tingene.
Coronakaoset: Fullt på IVA i Uppsala
IVA på Akademiska sjukhuset i Uppsala är fullbelagt med covidsjuka. Nu har andra sjukhus har fått ta över patienter, skriver SVT Nyheter Uppsala . – Det är ungefär som vi hade det i våras, säger Bitte Westergren, IVA-undersköterska på Akademiska. Samtidigt larmar både Stockholm och Östergötland...www.expressen.se
Nattklubbschefen: ”Vi känner att vi backar tillbaka igen”
”Det får vara slutfestat nu” sa Stefan Löfven i samband med att regeringen meddelade skärpta restriktioner för nattklubbarna. – Om det här landar i att vi inte får ta in fler än 50 personer får vi stänga ner och personalen kommer tyvärr bli arbetslös, säger nattklubbschefen Johan Däldehög i...
www.svt.se
Vis vedlegget 670524
Vis vedlegget 670525
R0 i mars-april ser forresten ut til å ha vært ca 4, om vi skal tro FHI’s seneste rapport.
Det er 7 innlagte på intensiven i Uppsala, mot drøyt 25 på det meste i vår. Det er også tegn til at smitten allerede er på vei ned igjen der.
Ja - nattklubber må ha maks 50 gjester, også har de økt grensen på forsamlinger til 300/500 på andre områder. Det er enkelte andre i tråden her som etterlyser målrettede tiltak - var det dumt tenkte du..?
Fint at du poster samme kurve som tidligere av de nordiske landene, men det er jo litt relevant at Danmark innførte portforbud, slik at kurven knakk ned igjen. Det har jo svenskene ikke gjort.
Og hva R0 var før det ble innført noen tiltak er jo ikke så interessant for andre enn kverulanter som ønsker å bruke det tallet til å regne seg fram til høye prosentsatser for flokkimmunitet. Det er jo ingen som tror at vi kan leve helt slik vi brukte å gjøre før det kommer en god vaksine. Det interessante er jo hva R0 er med ekstra påpasseliget, avstand, spriting og slikt. For det kan vi leve med 1 år til.
Risikoen så langt i år ser ut til å være mindre enn i fjor, interessant nok.Ok, ærlig svar det. Enig i at det er risiko involvert i å drive privat virksomhet. Det å bli stengt ned av myndighetene går likevel litt utenpå normal risiko. Det er vel i prinsippet ekspropriasjon, og det har vi allerede regler for, iallfall når det gjelder fast eiendom. Hovedregelen her er full erstatning. Jeg har ikke sett nærmere på det selv, men det bør være mulig å vurdere det juridiske i dette i det minste
Når det gjelder utelivs/restaurantbransjen så er det vel noen råtne egg i denne, men det blir vel litt enkelt å si at alle er kjeltringer, og derfor fortjener å bli stengt ned.
Tøv og tøv. Helhetsperspektiv og helhetsperspekiv. Lokale klinikker og sågar sykehusavdelinger står i fare for å måtte stenge ned fordi det er smitte i nært omløp. Det er nok med en - 1 hurragutt og livsnyter som har vært i byen og kommet tilbake til den lokale pøbben for å slå et glass med kompisen som har gård i Ytre Mellomfjellsdal og nissegutten fra Nedre Stupbratthei. Hvis disse nissene oppfører seg som Fjorden Cowboys, så hjelper det liksom ikke å håpe på "at man går sjelden på pøbb". Man kan jo tenke seg hvordan Odda Sjukhus ville sett ut om en av de ansatte fikk påvist Covid-19(?)
Det er ikke sånn kjempelett å se en veldig markant økning i IVA innleggelser i Stockholm, men den har økt noe og det er nå 9 innlagte i Stockholm. Det er på sammme nivå som det var i juli/august, mens det selvsagt er mye mindre enn de drøyt 220 som var innlagt på det meste i april.
Come on: Litt selvtukt leder oss tilbake i histore. Se på det som en historietime. Eventuelt en leksjon i bærekraft.
Vg har en notis som siterer Aftonbladet på at det er 85/11 innlagte/intensiv i Stockholm. Og jeg gjetter på at dette vil øke betydelig i ukene som kommer. Alt peker forholdsvis bratt oppover nå selv om det ikke sammenfaller med hva du trodde kom til å skje.
Når alt det er sagt: Jeg kjenner at skatten og momsen jeg betaler, er verdt det. Staten har råd til å kompensere. Om ikke 100%, så likevel nok til å dekke det grunnleggende. Covid-19 skaper helt klart "tapere" i samfunnet. Jeg ser det. Intet ville glede meg mere om de avgifter jeg betaler, sørger for tak over hodet og mat på bordet for de som lider "overlast" av øvrighetens bestemmelser. Så må det være. Et kollektiv.
De jobber alle i kommune, fylkeskommune og stat, så der er levebrødet intakt.
Sannsynligvis for få i vår pga lite treffsikker støtte. Men dette et til å leve med. Enig?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.181
- Antall liker
- 14.726
Om dette drar ut, og det kommer det til å gjøre regner jeg med så kan det jo være verdt å merke seg hvor stor sentrale politikeres tillit til at stemmekvegets evne til å bruke hodet er. Den er er sted rundt null. Det er godt mulig at det er en korrekt antagelse, men da bør man muligens huske på det ved neste festtale. Om noen husker Ernas pressekonferanser rundt mars/april/mai så snakket hun som om det var til et lite barn som må bli forklart de enkleste ting. Igjen, muligens riktig valg, men tilliten til befolkningen er er sted svært nærme null.
Det er derfor vi ikke kan ha burdsdag med klassen og det er derfor reglene er de samme i Oslo som i indre Trøndelag. Det er en underliggende antagelse om at folk har litt vanskelig for det. Jeg tror antagelsen er noenlunde korrekt,’ men man kommer til et par mindre pene steder om man forfølger tankerekken.
Helt utrolig at folk godtar dette, men frykten trumfer alt. Det er jo fullstendig galematias med strenge regler, der det ikke finnes smitte. Logikk er blåst vekk. DET er det som skremmer meg.
Ingen vil jo smitte. Såpass har nissene fått med seg.
Likevel blusser det opp som skogbranner ut av intet.
Så da må det være noe med logikken som ikke stemmer.
han er vel en av de som har grep på logikken her.
de som er uenige i det har vel bevisbyrden, selv på en fredag…
Vel, hvis det bare var en akademisk øvelse.
På motsatt side står vi andre med håndfaste resultater og prøver reverse engeneering. Vi skal kanskje ikke forsøke å virke smarte, men tallene vi faktisk har å forholde oss til, gjør forhåndssmartheten til skamme - imo.
De fleste steder var det få eller ingen smittede i mars. Og status det samme nå. At det blomstrer opp i de store byene, er da helt som forventet. Samme med forholdsvis små oppblomstringer enkelte andre steder. Når VG kaller et hvert smittetilfelle for "utbruddd", er det forståelig at enkle sjeler blir redd. Men det er jo faktisk ikke realiteten.
Veien er da kort fra "utbrudd" til kollaps. Føre var, anyone?
Ikke nå, men hvis du bruker dine analytiske ferdigheter som du har «humblebragged» av ved flere anledninger, så ser du hvor det bærer hen.Sist redigert:
Ja. Helt forventede oppblomstringer i de store byene, samt små forekomster andre steder. Og de fleste andre steder smittefri, eller noen få.
Det kan da virkelig ikke være noen overraskelse for noen at det er oppblomstringer i de store byene?
Smittefri. Akkurat nå, ja. Kanskje ikke i morgen. Eller neste uke. Eller neste måned. Det skal bare en nisse til, så er idyllen blåst.
Men kjære vene, det har vært smittefritt hele tiden. Vi kan da ikke ta høyde for hva som eventuelt kan skje om et halvt år. Folk skal faktisk leve livene sine, gjøre jobbene sine, ta vare på familien. Det har dødd 50 av korona siden mai i Norge. Altså tilnærmet ingen.
Er man så redd, foreslår jeg man finner seg en hule i fjellet og avventer til det er trygt å komme fram.
Nå høres du ut som Donald.
Later du som at du er så enfoldig? 50 er det samme som ingen, det kan du ta en runde på og si til de etterlatte. Ellers foreslår jeg at det er DU som tar deg en tur ut i skauen og lever under ei rot da du tydeligvis har veldig vanskelig for å delta i samfunnet nå.. Slik som vi andre klarer utmerket godt. Sikkert bra for hjertet ditt også.
edit: Ups, litt krass etter noen øl og litt aggresiv musikk ser jeg. Ikke så vondt sagt som det var mentSist redigert:
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.293
- Antall liker
- 897
Ja det vil gå som forventet. Alle vil få korona.
Erna, Nakstad mfl snakker ingenting om hva som er forskjellig i helsevesenet nå enn i mars. Sikkert fordi ingenting er forskjellig. Ser ikke for meg at Erna vil snakke mer om de 1000 ballongene til 80 millioner.
La de under 50 uten bakforliggende sykdommer leve som normalt. Lag kohorter for alle de andre. Det er ikke noe vanskeligere enn det vi holder på med idag. Bare mye billigere samfunnsøkonomisk.
Frykt trumfer alt annet i bevisstheten til folk dessverre. For veldig mange blir alle evner til objektiv vurdering borte. Det er blant annet ganske tydelig i denne tråden
På verdensbasis er antakeligvis godt over en milliard mennesker smittet eller har vært smittet med korona, av disse har kanskje ca 1,1 million dødd (av eller med korona), av disse igjen er en veldig høy andel over 80 år, med allerede livstruende sykdommer fra før. Fryktnivået vi ser idag har slik jeg ser det ingen objektiv forklaring.
Hva er problemet med det?
Jo, men det testes mange ganger flere nå enn i våres. Andel positive tester er bare litt over 1% av de som testes daglig. Men åpenbart følger vi samme trend som i hele Europa. Det stiger raskt.Rrr30629
Gjest
"Den dype økonomiske nedturen som følger i coronapandemiens fotspor kommer til uttrykk på ulikt vis. Men rapporten som ble lagt fram under World Economics Forums seminar denne uka står i en særklasse.
Deres eksperter har regnet seg fram til at tapte arbeidstimer som følge av pandemien summerer seg opp til 345 millioner tapte jobber."
Hvis du bruker de analytiske evnene du påberoper deg kan du tenke over hva som skjer i en smittefri kommune de første dagene etter at en smittebærer ankommer. Først ingen ting, men viruset er smittsomt før symptomene viser seg, så vedkommendes husstand blir smittet. De går på jobb og skole som vanlig. Så viser det seg milde symptomer, men det naturlige er jo å se det an et døgn eller to før man ringer lege. I mellomtiden blir husstandsmedlemmene også smittefarlige, så smitten begynner å bre seg. Hvis dette er unge folk er det mest sannsynlig at ingen av dem blir alvorlig syke, så det er lett å tenke at "æsj, det er bare en liten forkjølelse - ingen ting å bry legen med". I mellomtiden har noen på jobb eller skole rukket å bringe smitten videre til sine familiemedlemmer. Før eller senere blir noen alvorlig syk, og først da går alarmen. Men da har er den "smittefri" kommunen allerede et betydelig antall smittetilfeller og nære kontakter av disse, så sporing tilbake til det først ankomne tilfellet og frem igjen fører til at mange settes i isolasjon eller karantene. Med litt uflaks har smitten allerede rukket å finne veien inn på det lokale gamlehjemmet via ansatte eller besøkende, siden dette jo var en "smittefri" kommune uten behov for restriksjoner.
Spørsmålet er hvor strenge smitteverntiltak som er fornuftig å ha på plass før det der skjer for å begrense omfanget hvis det skjer, vs hvor fort og hardt smittefri kommuner kan forventes å reagere når de plutselig ikke er så smittefri lenger. Hvis jeg ikke husker feil mener jeg også å ha sett deg raljere med kommunale "overreaksjoner" etter påvist smitte i bygda. Dette kan sammenlignes med brannforebyggende tiltak vs å ansette fler brannmenn. Begrense sannsynlighet vs begrense konsekvens. Man behøver ikke gå rundt og være livredd for brann selv om man gjerne ser til at røykvarslere fungerer, at elektrisk opplegg er forskriftsmessig, og vet telefonnummeret til brannvesenet. Frykten trumfer alt, du liksom. Snu på flisa: Are you feeling lucky, punk?Sist redigert:
Hehe,he, Asbjørn. Kommer det smitte, tar vi det da. Er vel slik det har fungert i Oslo også. Skal man sette alt på vent mens man venter, stopper alt opp. Litt mer respekt for de permiterte og arbeidsledige,og mindre bekymring for sin egen karantene når man krysser svenskegrensa hadde gjort seg. Og hold din overopphøyde moral for deg selv. Blir bare kvalmt, når din største irritasjon er at du jevnlig må i karantene.
Det er mer kvalmende å obervere din nonchalanse og laissez faire holding.
Har du ikke noen over 50 eller i risiko gruppen du bryr deg om?
Hadde folk virkelig fulgt smitterådene og begrenset sosial omgang kunne samfunnet , restauranter og kultur fungert på et visst nivå og uten alvorlig nedstegning. Men takket være den slappe holdingen og bagatelliseringen du selv prediker går det så langt at helsvesenet bryter sammen, det er ingen spøk. Derfor er en nedstegning å forvente.
Du trenger bare å titte litt på andre land i Europa for å se hva som venter oss...
Med høy smitte blant fjortisene opp til 30 sprer det seg raskt til alle slik det er nå.Og så sprer seg via familier og til de eldre "som jo bare skal dø allikavæl.."
Mange av oss i risikogruppenehar familier å forsørge og 30 gode år igjen ,ikke 3 mnd,
Det er så åpebart at mer disiplin nå er mye bedre en total brems og krise senere..Sist redigert:
Bestem deg for hvilken stråmann du vil argumentere mot. Enten ligger jeg i fosterstilling i ulogisk frykt for smitte, eller så er jeg irritert over bagatellmessige praktiske hindringer i hverdagen. Neppe forenlig i samme person. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…