Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    513
    Sted
    Mostaul
    Det er for å minne oss på at de fleste av oss kommer til å få VT i alle våre hjertekammere og hver vår blodpropp etterhvert.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det begynner etterhvert å bli ganske mange slike anekdoter om folk som får covid for andre gang etter noen måneder. Jeg ser at Reuters beskriver det som et tilbakefall (‘relapse’). Det kan være så enkelt som at immuniteten avtar etter noen måneder og at vedkommende har blitt mottakelig og smittet på nytt, på samme måte som med beslektede forkjølelsesvirus. Det er såpass få mennesker som har blitt eksponert for viruset med noen måneders mellomrom ennå at det er vanskelig å si noe sikkert om hva som skjer andre gang.

    Forhåpentligvis gir første runde såpass minne i immunsystemet at T-celler etc rekker å reagere før viruset angriper indre organer og at de mer primitive delene av immunsystemet går bananas. I så fall vil andre runde være en mildere affære, men vi vet også at viruset angriper T-celler direkte, så det er ingen garantier for noe som helst.

    Et nytt virus sluppet løs i menneskeheten bringer med seg opptil flere spenningsmomenter.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.784
    Antall liker
    6.162
    Sted
    oslo

    det står noe vettugt der. lagt ut tidligere

    tillegg:

    In the meantime, anecdotal reports have described alleged reinfections—people who apparently catch COVID-19 a second time, and who test positive for the coronavirus again after months of better health. Such cases are concerning, but hard to interpret. Viral RNA—the genetic material that diagnostic tests detect—can stick around for a long time, and people can test positive for months after they’ve cleared the actual virus. If someone like that caught the flu and went to their doctor, they might get tested for coronavirus again, get a positive result, and be mistakenly treated as a case of reinfection. “It’s really hard to prove reinfection unless you sequence the genes of the virus” both times, Iwasaki says. “No one has that data, and it’s unreasonable to expect.”
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.263
    Antall liker
    2.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det begynner etterhvert å bli ganske mange slike anekdoter om folk som får covid for andre gang etter noen måneder. Jeg ser at Reuters beskriver det som et tilbakefall (‘relapse’). Det kan være så enkelt som at immuniteten avtar etter noen måneder og at vedkommende har blitt mottakelig og smittet på nytt, på samme måte som med beslektede forkjølelsesvirus. Det er såpass få mennesker som har blitt eksponert for viruset med noen måneders mellomrom ennå at det er vanskelig å si noe sikkert om hva som skjer andre gang.

    Forhåpentligvis gir første runde såpass minne i immunsystemet at T-celler etc rekker å reagere før viruset angriper indre organer og at de mer primitive delene av immunsystemet går bananas. I så fall vil andre runde være en mildere affære, men vi vet også at viruset angriper T-celler direkte, så det er ingen garantier for noe som helst.

    Et nytt virus sluppet løs i menneskeheten bringer med seg opptil flere spenningsmomenter.
    Det begynner vel å bli ganske mange falske positive også med det antall tester man gjennomfører nå.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det begynner vel å bli ganske mange falske positive også med det antall tester man gjennomfører nå.
    Helt klart, men det vil være merkelig om en moderat runde med dette viruset gir livslang immunitet. Det skjer jo ikke med andre coronavirus.
    This study provides evidence that re-infections with the same endemic coronavirus are not atypical in a time window shorter than 1 year and that the genetic basis of innate immune response may be a greater determinant of infection severity than immune memory acquired after a previous infection.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet bare om en håndfull slike historier. Et par fra Kina og Sør-Korea, to-tre fra USA, og denne legen fra Israel. Spesielt ett av de amerikanske tilfellene ser litt skummelt ut med en person som ble mye sykere andre gang enn første. Neppe bare en tilfeldig falsk positiv, siden han fikk påvist antistoffer og det hele etter første runde, men det varte bare noen måneder før han var nede med en ny omgang ifølge legen.

     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.555
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    det har pågått siden før nyttår, og vi er på over 21 mill smittet, og vi skal nå i høst få bekreftet om …

    tulleargument!
    Er de full mann ? ;) Dette er absolutt ikke tull, antall smittede har liten betydning i dette henseende. Vi snakker om å bli smittet, deretter erklært frisk for så å bli smittet på nytt. Dette må nødvendigvis ta litt tid. Og vi bare kjent til viruset i 6 måneder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.307
    Antall liker
    4.457
    Det må selvsagt være helt enten eller. Enten blir ingen immune (og vi kommer alle til å dø druknede i vårt eget slim med multippel organsvikt) eller så blir alle immune for alltid, eller i alle fall veldig lenge. Enhver person som eventuelt blir smittet igjen er selvfølgelig et vandrende bevis på at imunnitet ikke oppnås og om den så gjør går den fort over.

    En anekdote er ikke data. Ei heller anekdoter.

    Forresten så var det en japaner Som overlevde både Hiroshima og Nagasaki, ergo er ikke nødvendigvis atombomber så farlige.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.555
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Det må selvsagt være helt enten eller. Enten blir ingen immune (og vi kommer alle til å dø druknede i vårt eget slim med multippel organsvikt) eller så blir alle immune for alltid, eller i alle fall veldig lenge. Enhver person som eventuelt blir smittet igjen er selvfølgelig et vandrende bevis på at imunnitet ikke oppnås og om den så gjør går den fort over.

    En anekdote er ikke data. Ei heller anekdoter.

    Forresten så var det en japaner Som overlevde både Hiroshima og Nagasaki, ergo er ikke nødvendigvis atombomber så farlige.
    Dette var et innlegg i debatten om immunitet. Er det "redningen" eller er det ikke. Hvor lenge varer immuniteten ? Og så bortetter....
    Doktoren og andre burde forstå at dette tar det tid å finne ut av. Man kan ikke være skråsikker pr. dags dato.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.307
    Antall liker
    4.457
    Dette var et innlegg i debatten om immunitet. Er det "redningen" eller er det ikke. Hvor lenge varer immuniteten ? Og så bortetter....
    Doktoren og andre burde forstå at dette tar det tid å finne ut av. Man kan ikke være skråsikker pr. dags dato.
    Men du skjønner vel at anekdoten har null informasjonsverdi?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men du skjønner vel at anekdoten har null informasjonsverdi?
    Nei, den har litt informasjonsverdi, men det er langt fra etablert kunnskap. Andre coronavirus gir såpass immunrespons at man er beskyttet et halvt år eller så, deretter blir man gradvis mottakelig igjen. Det er fortsatt få mennesker som først har vært syke med dette for mer enn ca seks måneder siden og så har blitt eksponert på nytt nå. Det er for kort historikk, og i land som Norge er det såpass lite smitte i omløp at man må ha en del uflaks for å ha blitt eksponert flere ganger.

    Det anekdotene om mulig reinfeksjon sier er at man bør holde et øye med dette utover høsten. Hvis svenske, spanske og franske sykehus begynner å rapportere om at pasienter fra mars-april kommer tilbake i oktober-november vet vi svaret.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.263
    Antall liker
    2.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ja, jeg hørte i sommer at de skulle bytte ut statuen av Evert Taube på Grebbestad-bryggan med en statue av Tegnell.
    De var jo ferdige med corona allerede før sommeren.
    ;)
    Hvilke kriterier legger du til grunn før man er ferdig med Corona?

    Du kommer jo hele tiden med disse sleivsparkene, men hva skal til for at man er "ferdig"?

    I Sverige er nye IVA innleggelser ned 95% siden de var på toppen - så Corona er ikke noe problem for helsevesenet.
    De har hatt tilnærmet uendrete smittevernregler siden mars/april.
    De har ingen stengninger, karantene eller ekstraordinære pressekonferanser.

    Men - ja det registreres fortsatt smitte. Men hva skal til for at du er enig i at Sverige er "ferdig med Corona" - hva er kriteriene...?

    I et land som på ingen måte er ferdig - selv om enkelte her i tråden har påstått det. Så ser det slik ut:





     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    3.170
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skjønner ikke dette maset om at svenskene er ferdige. Har de ikke minst like mye smitte og dødsfall pr innbygger som Norge? I så fall er vi vel ferdige i Norge også? Vi vet INGEN ting om immunitet - og før det kan dokumenteres at svenskene er på en varig nedadgående trend pga immunitet kan jeg ikke fatte at svenskene er ferdige med noe som helst. Og imens har de hatt store menneskelige konsekvenser, men riktig nok har feriefolket fått feriere og ungdommene feste.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    513
    Sted
    Mostaul
    Operasjonsleiar Steinar Hausvik i Vest politidistrikt trur mykje av bråket har samanheng med at det generelt er mykje folk ute, fint ver, avslutning på fadderveka og skjenkestoppen.

    – Når utestadane stengjer skjenkinga ved midnatt, har nok mykje av skjenkinga og støyen halde fram på heimeadresser. Det har nok utan tvil ein samanheng.


     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.263
    Antall liker
    2.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Hvis vi tar utgagnspunkt i 7 dagers snitt fra VG siden - så ser det omtrent slik ut:

    Sverige
    Toppen i juni skyldes økt testing og mer treffsikker testing - det er udiskutabelt at smitten var langt høyere i april.

    Screenshot_2020-08-16 Corona-viruset Status i Norden.png

    Norge
    Kurven i Norge vil alltid duppe ned siste dagene (Pga måten de beregner snittet på). Her strammes det inn, tusener i karantene, og det jobbes kanllhardt med smittesproing.


    Screenshot_2020-08-16 Corona-viruset Status i Norden(1).png

    Danmark
    Vi kan ta med Danmark også som har fått ros for å slå til hardt og tidlig.

    Screenshot_2020-08-16 Corona-viruset Status i Norden(2).png
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    3.170
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så greia er at svenskene er ferdige selv om de har verre tall enn Norge p.t. (hva de gjorde i april er ikke veldig interessant ift om de er ferdige) fordi "de gir f...." og derfor burde dø som fluer om det ikke hadde vært for flokkimmuniteten, mens her i Norge har vi bedre tall bare fordi vi tar det mer på alvor og legger mere begrensninger på folk? Jeg føler meg ikke sikker på at det sier noe som helst, kvaliteten på karantene og smittesporing i Norge er nok så som så mange steder, og mange i de meste utsatte gruppene i Sverige har nok sett litt for mange dødsfall blant folk de kjenner eller i det minste kjenner til, til at de flyr på byen og fester. De mest utsatte gruppene er stort sett også de som har best anledning til å holde selvpålagt isolasjon.

    Jeg kan ikke skjønne annet enn at dette er ønsketenkning fra din side. Og at du prøver å konstruere opp et argument for flokkimmunitet som p.t. vitenskapelig ikke finnes.

    Men en ting er sikkert, langt flere av de mest utsatte er døde i Sverige enn i Norge. Sånn sett er nok den svenske populasjonen nå bedre rustet. Man kan som kjent bare dø en gang.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå er jo de norske intensivinnleggelsene også ned veldig mange prosent fra toppen, så igjen er det noe med å sammenligne sammenlignbare størrelser her.

    Ett kriterie for å «være ferdig med» kan jo være at man opphever smitteverntiltakene, kan reise kollektivt og gå på jobb som vanlig. Nå er det hjemmekontor som gjelder ut året for mine svenske kolleger, og Tegnell fraråder kollektivtransport på ubestemt tid. Ikke helt ferdig ennå, nei.

    Så vidt jeg husker var vel argumentet for at Sverige håndterte dette riktig og at Tegnell burde hylles nettopp det at Sverige ville være ferdige med pandemien før sommeren og kunne leve som normalt etter det, mens vi andre måtte leve med restriksjoner i lang tid. Ikke helt en innertier, den prognosen.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.263
    Antall liker
    2.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Så vidt jeg husker var vel argumentet for at Sverige håndterte dette riktig og at Tegnell burde hylles nettopp det at Sverige ville være ferdige med pandemien før sommeren og kunne leve som normalt etter det, mens vi andre måtte leve med restriksjoner i lang tid. Ikke helt en innertier, den prognosen.
    Tja, den er vel ikke så veldig langt unna.
    Hvilken del mener du er skivebom - at vi lever med restriksjoner eller at svenskene lever tilnærmet normalt.

    Det er vel bare en generell oppfordring om hjemmekontor i Sverige? Det er ikke noe påbud..?

    Her er skoleplassen barna begynner på i morgne. Jeg synes dette ligner restriksjoner:;
    Screenshot_2020-08-16 Mail - Ole Martin Farsethås - Outlook.png
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    513
    Sted
    Mostaul
    Nå er det sikkert meg som ikke vet hvordan alt virker men lurer likevel på hva det er som gjør at rådmannen i en kommune kommer med anbefalinger i en smittesituasjon oppstått i en pandemi. På hvilke grunnlag råder han dette? Greit nok at han er RÅDmann men jeg synes at dette er rart. Hvor er kommuneoverlegen?


    Rådmannen anbefaler delvis åpning

    Rådmann Georg Smedhus anbefaler at kommunestyret i Indre Østfold går inn for at inntil 20 personer kan samles og at skoler og barnehager åpnes. Det har denne uken vært forbud mot alle sosiale sammenkomster og arrangementer i Indre Østfold.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.555
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Nå er det sikkert meg som ikke vet hvordan alt virker men lurer likevel på hva det er som gjør at rådmannen i en kommune kommer med anbefalinger i en smittesituasjon oppstått i en pandemi. På hvilke grunnlag råder han dette? Greit nok at han er RÅDmann men jeg synes at dette er rart. Hvor er kommuneoverlegen?


    Rådmannen anbefaler delvis åpning

    Rådmann Georg Smedhus anbefaler at kommunestyret i Indre Østfold går inn for at inntil 20 personer kan samles og at skoler og barnehager åpnes. Det har denne uken vært forbud mot alle sosiale sammenkomster og arrangementer i Indre Østfold.
    Ganske sikker på at rådmannen har en dialog med FHI rundt problematikken Indre Østfold gjennomgår. Det vil være mer enn merkelig hvis han kjører et sololøp her.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.201
    Antall liker
    12.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, den er vel ikke så veldig langt unna.
    Hvilken del mener du er skivebom - at vi lever med restriksjoner eller at svenskene lever tilnærmet normalt.
    Den siste. Jeg har et stort jobbprosjekt gående med fokus i Sverige, og det er total unntakstilstand som råder. I Norge kan jeg i det minste møte opp på kontoret og besøke fabrikker, men i Sverige er det hjemmekontor og Teams-møter som gjelder på ubestemt tid. Nå er bekymringen hvordan det vil se ut i Sverige etter jul.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    513
    Sted
    Mostaul
    Ganske sikker på at rådmannen har en dialog med FHI rundt problematikken Indre Østfold gjennomgår. Det vil være mer enn merkelig hvis han kjører et sololøp her.
    Vil tro det er mer naturlig at kommuneoverlegen har en dialog med FHI.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn