Forsterkere BI Wire eller 1 effekt trinn pr høyttaler

[Balle Clorin]

250W? Nuprime ST10 har 2x150w i 8 ohm.
På normalt lyttenivå er det veldig bra, men i min stue på 80 kvadrat så merker jeg at lyden flater ut når jeg drar på.

Ø Audio Icon
Spesifikkasjoner:

Sensitvity: 93db
Frquency response: 27-20khz
Impedance: 8ohm
Minimum impedance: 8ohm (100hz)
Weight: 50kg/pc
Dimensions: 100x50x36 (HxDxW)
Recomended amplifier: 10-500w

Min kommentar var til trådstarter.
Kan jo forstå at dine 80m2 krever mer spesielt om Ø skryter på seg litt effektivitet , på linje med 90% av høytalerpridusenter

 

[1/2 Tam]

St10 kan ikke brokobles. Og jeg ville nok ikke leket å testet det heller. Du kan heller ikke koble en REL sub til disse med å bruke deres høyutgangs metode så da tipper jeg du fort får en defekt forsterker om du prøver

Du har jo eid denne forsterkeren, så du vet vel endel, men hvordan vet du at den ikke takler en sub?

 

[Polka]

OBS: Dette er bare fjas og ironi.

Hm, fant denne på youtube. Skal prøve med min maskin. Hopp fram til 0:53

 

[X-Cell]

Står advarsel om det enten instruksjonsboken eller en annen plass. Jeg spurte også sjefen sjøl der borte om dette var korrekt og han bekreftet på mail.. samtidig som han sendte et lite sleivspark til Rel.. "why connect it that way... It's not the 80's anymore"

 

[1/2 Tam]

Står advarsel om det enten instruksjonsboken eller en annen plass. Jeg spurte også sjefen sjøl der borte om dette var korrekt og han bekreftet på mail.. samtidig som han sendte et lite sleivspark til Rel.. "why connect it that way... It's not the 80's anymore"

Den er grei, gir opp tanken med brokobling. Forsterkeren låter bare så uforskammet bra på normale lyttenivå og jeg savner egentlig lite. Hadde bare vært kjekt med litt headrom til en god fest.

 

[X-Cell]

Den er grei, gir opp tanken med brokobling. Forsterkeren låter bare så uforskammet bra på normale lyttenivå og jeg savner egentlig lite. Hadde bare vært kjekt med litt headrom til en god fest.

Ja st10 låter veldig bra.

Vis du savner headroom er vel kanskje st10m en vei å gå.. vis ikke kan du tenke 2xsub som vil gi headroom

Jeg sitter jo nå med hele 2x60w på et par 85db høytalere.. og det spiller faktisk uforskammet bra uten subber, men det er noe eget med subber som er god innjusterte oppå det

 

[Drossel]

Lurer på om folket snakker forbi hverandre her. Det er vel slik:
En forsterkeren Som klarer 1 Ohms last i normal konfigurasjon, klarer 2 Ohms last brokoblet.

Enig

 

[Drossel]

NEI. En forsterker må være laget spesielt for brokobling, og står det ingenting om det hverken bak på forsterkeren eller i manualen så kan den ikke brokobles.

Mener enhver forstærker med balanceret indgang kan brokobles. Jeg har gjort det men husker ikke helt hvordan. Bygger man en forstærker til brokobling vil det være en fordel, at holde spændingen noget lavere.

 

[Polka]

Mener enhver forstærker med balanceret indgang kan brokobles. Jeg har gjort det men husker ikke helt hvordan. Bygger man en forstærker til brokobling vil det være en fordel, at holde spændingen noget lavere.

Spørsmålet er om produsenten har hatt et slikt triks i tankene, og om dette i det hele tatt da er en lur ting å gjøre? Mulig jeg har tatt feil altså, da beklager jeg. Men jeg ville uansett aldri kjøpt en stereoforsterker til, for så å brokoble begge uten at dette er noe produsenten har tenkt de brukt til.

 

[Drossel]

Forstår du går med livrem og seler.

 

[Drossel]

En af 2 til Biamping. Ialt 4 x 500 w.

 

[steinost]

Er vel heller HT som er for små til rommet vil jeg si.

 

[HasseBasse]

Du er inde på noget, Steinost.
Til 80m2 vil det hjelpe gevaldigt med membaranareal. 15" som min. basenhed.
Glem alt om små "pruthøjttalere" med 6½" og 8" basenheder. Kommer ikke til at fylde rummet ordentligt op, uanset hvor stor forstærker

 

[MarkusH]

Ø Audio Icon med for liten amp låter ikke bra, kan ikke tenke meg at det blir noe bedre i et stort rom heller. 150w på de høyttalerne er jo ekstremt lite, selv 300w synes jeg høres lite ut .... Jeg har 900w@4ohm på høyttalere som er 90dB .... Akkurat passe det

 

[steinost]

Ø Audio Icon med for liten amp låter ikke bra, kan ikke tenke meg at det blir noe bedre i et stort rom heller. 150w på de høyttalerne er jo ekstremt lite, selv 300w synes jeg høres lite ut .... Jeg har 900w@4ohm på høyttalere som er 90dB .... Akkurat passe det

Synes det var litt lite:=)
4x900w til tårna med ca 100db
2x250w til diskantene 100db
2x250w til baktårna ca 100db
Effekt kan mann aldri få for mye av:=)
Første aha opplevelsen med dette var fra 2x150w til 2x750w på Ascolta Brennin
Nå spares det for å få til mellombassløsninger.
Men nå må vi ikke ta helt motet fra mannen, mange av oss er jo ikke helt friske ang denne hobbyen :=)

 

[1/2 Tam]

Er vel heller HT som er for små til rommet vil jeg si.

Lett å være tøff i tryne, men jeg har boksene mine i finstuen uten at madammen sier et pip.
Dessuten så er jeg ikke ukjent med store høyytalere.
Her er fra et rom på loftet mitt:

 

[1/2 Tam]

Forsterkeriet mitt skal det gjøres noe med, det er helt sikkert.

 

[The Shy]

Synes det var litt lite:=)
4x900w til tårna med ca 100db
2x250w til diskantene 100db
2x250w til baktårna ca 100db
Effekt kan mann aldri få for mye av:=)
Første aha opplevelsen med dette var fra 2x150w til 2x750w på Ascolta Brennin
Nå spares det for å få til mellombassløsninger.
Men nå må vi ikke ta helt motet fra mannen, mange av oss er jo ikke helt friske ang denne hobbyen :=)

Må slutte å reise rundt, bedre å leve fornøyd i egen verden.
4x1000w til subb
2x500w til middbass(følsomhet 105db/w)
2x800w til mellomtoner
2x250 til diskant

 

[steinost]

Må slutte å reise rundt, bedre å leve fornøyd i egen verden.
4x1000w til subb
2x500w til middbass(følsomhet 105db/w)
2x800w til mellomtoner
2x250 til diskant

Er så glad for att andre er sykere en det jeg er ;=)
Ja den røde er det jeg sikter mot etter hvert.
Har bare ikke penger til det nå.

 

[Dazed]

Bi-amping og bi-wiring har jeg tildels veldig gode erfaringer med. Synes det er dumt å være bombastisk her, du har vel ikke hørt alle høyttalere med doble terminaler? Noen høyttalere låter omtrent likt med single/bi-wiring og andre, som mine T + A, spiller markant mye bedre når jeg hekter av skinnene på terminalene og kjører bi-wiring. Det er stor forskjell. Med samme forsterkeri altså. Et par med eldre KEF Reference 4 ble også helt andre høyttalere da jeg kjørte 4 monoblokker i bi-amp på de. Selvsagt kan det like gjerne ha vært fordi de fikk mere effekt. Men den forvandlingen var ganske ekstrem. Større lydbilde som vokser i alle retninger, mer avslappet lyd og mer kontroll er stikkord når bi-wiring eller enda bedre, bi-amping funker.

Jeg kjøper helst ikke høyttalere med single terminaler etter disse erfaringene. Gjorde ett unntak for arrogante Dynaudio en gang, men de lager så gode høyttalere at de kan tilgis. Men, jeg var veldig nysgjerrig på hvordan den høyttaleren kunne spilt med doble terminaler og bi-amping/bi-wiring. Spesielt siden den hadde mange drivere til de forskjellige frekvensområdene. Jeg kan ikke skjønne annet enn at det bare må være en fordel å dele det opp og gi hver seksjon sitt eget signal?

Angående brokobling: Med det meste av forsterkere er vel det bare en fordel om høyttalerne ikke dupper særlig under 8 Ohm. Vertikal eller horisontal Bi-amping er mye bedre.

Tja... Det var jo en "IMNSHO" der. Selvsagt er det min oppfatning, og ikke noen omforent fasit.

Jeg tenker som så at basselementet er det som trenger mye effekt. Å biampe med identiske forsterkerkanaler til bass og diskant/mellomtone vil dermed være å kaste bort penger på dyre, større effekttrinn enn man trenger, me selvsagt kan man godt det hvis man ønsker.

Biwiring fra étt effekktrinn ser jeg overhode ingen grunn til, men hvis det er noe jeg overser, er det bare å fortelle meg det. Jeg bruekr iofs. biwiring-kabler selv, med fire bananplugger i høyttalerenden og to i forsterkerenden, men jeg tror egentlig ikke det gjør noen forskjell. Men det ser bedre ut enn kortslutningsplatene. ...og det er mer "symmentrisk", som OCD-hodet mitt setter pris på.

Skal man brokoble så må man naturligvis ha utstyr som tåler det, men har man det, synes jeg mer effekt (kontroll, headroom, etc) er mer interessant.

Bi/triamping med aktiv deling der man kan tilpasse forsterkeren til det elementet den skal brukes, på riktig side av delefilteret, kan jeg se fordelen med.

...Men jeg har ikke prøvd alt, og jeg kan selvsagt ta feil.

 

[Dazed]

Får de en stjerne for å være upraktiske?

Jeg har tri-wire på mine høyttalere, et noe uvanlig passivt delefilter og i tillegg effektblokker som kan kjøres i stereo/brokoblet. Allsidighet er en dyd, men jeg hadde ikke klart meg uten heller. Til trådstarter, jeg hadde byttet effektforsterker(e) om du ønsker mer effekt.

De får den for å være fornuftige. (IMO, YMMV, etc.)

Hvis de hadde hatt doble terminaler og muligheten for å bypasse delefilteret hadde det kanskje vært noe, men det er kanskje risikabelt mtp. evt. feilkoblinger. XTC hadde vel noe slikt?

 

[Dazed]

...Men HAR man to effektforsterkere som ikke kan brokobles, og høyttalere med biwiring-terminaler, da er det klart man biamper. Jeg hadde biampet vertikalt, så jeg kunne ha lange signalkabler og korte høyttalerkabler, hvis forsterkerne var identiske og gainmatchet.

 

[MarkusH]

De får den for å være fornuftige. (IMO, YMMV, etc.)

Hvis de hadde hatt doble terminaler og muligheten for å bypasse delefilteret hadde det kanskje vært noe, men det er kanskje risikabelt mtp. evt. feilkoblinger. XTC hadde vel noe slikt?

Glad jeg besitter den høyttalern jeg har, mulighet for tri-wiring (bruker det nå), tåler mye effekt (900w@4ohm), kan brukes enten aktivt eller passivt (pga delefilteret), kan tunes med jumpere og evt port-tuning. De er i alle fall fleksible. Jeg sammenlignet akkurat med en annen effektforsterker jeg hadde på 2* 3-400w@4ohm og det var skuffende i forhold til det jeg bruker. Hadde jeg vært trådstarter hadde jeg kjøpt noe med mulighet for en helt annen effekt, slik som anaview ams1000/hypex nc500 satt opp som monoblokker, da får man også renska opp mye i lyden samtidig.

 

[Polka]

Tja... Det var jo en "IMNSHO" der. Selvsagt er det min oppfatning, og ikke noen omforent fasit.

Jeg tenker som så at basselementet er det som trenger mye effekt. Å biampe med identiske forsterkerkanaler til bass og diskant/mellomtone vil dermed være å kaste bort penger på dyre, større effekttrinn enn man trenger, me selvsagt kan man godt det hvis man ønsker.

Biwiring fra étt effekktrinn ser jeg overhode ingen grunn til, men hvis det er noe jeg overser, er det bare å fortelle meg det. Jeg bruekr iofs. biwiring-kabler selv, med fire bananplugger i høyttalerenden og to i forsterkerenden, men jeg tror egentlig ikke det gjør noen forskjell. Men det ser bedre ut enn kortslutningsplatene. ...og det er mer "symmentrisk", som OCD-hodet mitt setter pris på.

Skal man brokoble så må man naturligvis ha utstyr som tåler det, men har man det, synes jeg mer effekt (kontroll, headroom, etc) er mer interessant.

Bi/triamping med aktiv deling der man kan tilpasse forsterkeren til det elementet den skal brukes, på riktig side av delefilteret, kan jeg se fordelen med.

...Men jeg har ikke prøvd alt, og jeg kan selvsagt ta feil.

Jeg vet bare at det er garantert bedre på mine T + A med bi-wiring enn med skinnene på. Samme kabel, samme forsterker. Eneste forskjell er skinner av eller på. Jeg er ikke spesielt kabeltroende heller og har et avslappet forhold til tweaks. Men dette hører jeg klar forskjell på her. Men har hatt andre høyttalere hvor jeg syntes det ikke gjorde noe utslag. Min gjett er at kvalitet/design av delefilter må spille inn?

 

[Balle Clorin]

Basert på innleggene her og forventninger om nødvendige watt tror jeg at :
1. folk er døve
2. folk har tenkt å bli døve
3. evt har stuer på 400 m3 og bokhylle høyttalere
4. ikke har korrekt dB måler eller ver hvor høyt 100dB er
5 ikke vet hvor mange watt de bruker

6. lider av wattsyken som er en slektning av 3fotsyken

 

[1/2 Tam]

 

[Final]

He he.. basert på dine innlegg Balle lurer jeg på om du har en 10 watts forsterker . Min personlige erfaring er ihvertfall at det oppleves vesentlig bedre med høy wattstyrke på mine Response.

Har hatt alt fra 100 watt på dem og opp til 1300 +. Veldig stor forskjell i praksis på en DP 6.12 med et par hundre watt i 4 Ohm til A1 med 440. Det skulle jo ikke spille så stor rolle, men jeg opplever det slik i praksis..

Romstørrelser har naturligvis mye å si. I min nåværende stue på 50 kvadrat oppleves høyttalerne betydelig tørstere enn de gjorde i en lien stue

 

[Balle Clorin]

Jepp jeg har spilt fint på både 3 og 5 watt triode forsterkere da jeg hadde 95dB høyttalere. Brukte stort sett under 1watt. Nå har jeg mer tungdrevne greier på 90db/2.83V men er aldri over 30 watt i peak. . Spiller jeg så høyt rømmer familien ut..
Discotek lydnivå er ikke noe for meg det må jeg innrømme ja

 

[1/2 Tam]

Det som har vært det største problemet med diverse forsterkere jeg har eid, er at de går i protection ved vedvarende høyt volum, f.eks. på fest.

 

[Final]

Jepp jeg har spilt fint på både 3 og 5 watt triode forsterkere da jeg hadde 95dB høyttalere. Brukte stort sett under 1watt. Nå har jeg mer tungdrevne greier på 90db/2.83V men er aldri over 30 watt i peak. . Spiller jeg så høyt rømmer familien ut..

30 watt med 90db høyttalere blir ca 104 db. Spiller vel ikke mye høyere målt fra lytteposisjon selv. De ekstra wattene bruker jeg lite, men ekstra headroom gjør at det for meg låter mer avslappet og at jeg kan spille høyere uten at det føles høyt.

 

[Lassencad]

Basert på innleggene her og forventninger om nødvendige watt tror jeg at :
1. folk er døve
2. folk har tenkt å bli døve
3. evt har stuer på 400 m3 og bokhylle høyttalere
4. ikke har korrekt dB måler ever v hvor høyt100db er
5 ikke vet hvor mange watt de bruker

6. lider av wattsyken som er en slektning av 3fotsyken

7. Headroom

Ingen af de 6 punkter du nævner. Ingen ønsker at være døv.
For mig handler det om overskud. Intet andet. Så alt den strøm jeg har tilrådighed kommer kun til udtryk når eks et stykke klassisk musik giver den fuld gas og alle i orkesteret er i sving samtidig. Intet falder sammen i lyd billedet alt står solidt klart og tydeligt. Derfor har jeg mange Watt/Strøm

 

[Steen]

Denne typen tråder ender nesten alltid i en konkurranse om hvem som kan pisse lengst. Hvis trådstarter i utgangspunktet ønsker å beholde sine høyttalere, men innimellom ønsker mer effekt tilgjengelig, har han vel fått de svar han trenger. Sier meg enig med de som advarer mot forsøksvis brokobling av stereoforsterkere som ikke er laget for det. Med ett sett terminaler på høyttalerne er både vertikal og horisontal bi-amping utelukket, og alternativet blir eventuelt å "fixe" på delefilteret eller investere i nytt forsterkeri.
Som fotnote vil jeg bare skyte inn at vertikal bi-amping IMHO alltid er å foretrekke fram for den mer utbredte horisontale varianten.
Steen