"lagt en kabel"....?
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det gjør vi vel hver dag, - enten vi er troende eller ikke ??
Fikk meg en aha opplevelse når jeg installerte fullt kablet nett hjemme i fjor. Gikk for cat6a ftp.
Selvsagt kun jordet i switch enden!
Kjøpte inn to enkle switcher (med veggvorte) fra en databutikk og kobla opp.
Siden kablingen var ftp ønsket jeg å jorde switch (for å utnytte skjermingen i kablingen). Målte potensialet før jeg la jordlask og fant 24v ac mellom chassis og jord.
Bytta switchene (de til ca 400,-) til noen (ca tusingen pr stk) med apparatplugg og jord for å få ro i sjela. Altså ingen potensialforskjell lengre.
Sett at dette var koblet opp av noen som ikke har peil på nettverk. Med jordet plugg i begge ender. Ville vedkommene da kunne opplevd en lydendring ved å bytte nettverkskabel eller switch?
Ja, det ser jeg ikke bort ifra!
Ikke pga bedre datastrøm inn til streamer, men pga av fravær av støy i de analoge kretsene senere.
Nå sier jeg ikke at dette forklarer hvorfor de tidligere i tråden har opplevd forskjell med audiofilt nettverksutstyr. Har ingen kunnskap om hvordan anleggene deres er kobla eller hvilken type utstyr de hadde før, så har ikke grunnlag for å hevde noe som helst!
Kunne veldig gjerne tenkt meg å besøkt noen med sånt utstyr å fått hørt selv!
Så om noen i Trondhjemsregionen kunne tenkt seg å demonstrert audiofilt nettverksutstyr, er det noe jeg hadde satt pris på.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Intressant, antar disse veggvortene var femkrones switching type fra Kina?
En vanlig bruker vil jo uten å vite og forstå det få dette feilpotensialet på 24VAC inn in sin streamer om de benytter skjermet kabel mellom denne switchen og sin streamer som er koblet til jordet stikk. Jeg kan se hvor rådet om batteri og linjær PSU noe missforstått kan komme fra.Ta ett søk på "cat 6 cable problem" og "Ethernet cable problem" så ser en at ståa ikke er så rosenrødt som allviterne her mener.
Selv denne https://incompliancemag.com/article/electromagnetic-compliance-a-view-from-the-field/ blir omgått i all stillhet av allviterne,
antakelig vis fordi det vil rive ned tidligere årsaks forklaring," det er en umulighet".
Og tullpreiket som at jeg jobber i/med datasenter og der går alt på skinner, "aldri noen problemer",
men denne sier noe annet.
In modern datacenter networks (DCNs), failures of network devices are the norm rather than the exception
Har vært innom det noen ganger, ja. Bruk UTP eller wifi, ikke jordforbindelse mellom audiogreier og datagreier, helst på forskjellige kurser.
Men hos meg er det ikke hørbar forskjell mellom kablet STP eller UTP, eller wifi.
For 10-20 år siden, så ja.. Eller at utstyret står der så lenge så er det ikke rart det bryter ned.
Og dermed er det ett svar med to streker under,den absolutte sannhet.Det er det klare inntrykk en får av både dine og andres innlegg,
og der de aller fleste "andre" ikke klarer å komme med en forklaring i det heletatt,absolutt ingen,hverken for eller imot.
Nå var det på trappene ett større datasenter noen hundre meter fra meg.
De trengte ansatte,ufaglært sa de på allmannamøte.
Og der gav de helt klart inntrykk av det motsatte av hva du sier.
Helkontinuerlig vakt,og en god del ansatte.Heldig vis satte staten foten ned for dette bitcoin tullet.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Greia er vel at utstyr med FEIL i datasentre med 24/7 drift byttes ut med nytt utstyr som fortsatt innfrir veldokumentert industristandarder.
En hyppig feilkilde i denne type produkter er samme som i pro audio hvor strømforsyningene veldig ofte er OEM produkter for å holde kostnader med utvikling og globale sertifiseringer så lave som mulig.
Fra post #2.283 kan muligens debatten heller dreies mer til:
Har nettverksswitcher til forbruker forbedringspotensiale for bruk med musikkstreamer? Og hvordan kan man selv måle og teste?
Eller bør man bare koste på 2-3x for en small buisiness switch med innebygget strømforsyning for å få testet og sertifisert rute til jord?
Det kan det godt være at de var.
Switchene er alle fra D-Link.
Endte bare på en "større" modell som hadde innebygget jording.
Tanken i utgangspunktet var å legge en lask mellom jord og chassis for å oppnå det samme. Hadde det vært 1V, ja! Men ikke 24VAC!
--
Martin
Det er relativt enkelt: Ikke bland jord fra svitsj til audioprodukter. Og ihvertfall ikke blande svitsjens chassisjord med audioutstyrets signaljord. Unngå å rote seg bort i og snuble i teorier som stammer fra hypoteser som er beregnet på å løse problemer knyttet til singleended audiokabing.
- Bruk uskjermet twisted pair (UTP)- kabel. Pass på at denne ikke har vært eller blir utsatt for knekking i dører o.l.
- Bruk ujordete nettverksplugger (ren plasthylse, med metall kun i de 8 kontaktpunktene).
- Bruk standardplugger for nettverk som benytter modulærtang. Unngå disse «feltpluggene» som audioprodusenter bruker.
- Ethernett er utstyrt med galvanisk skille i begge endene, for å unngå jordproblemer
- Ethernet er konstruert for å minimalisere innstrålt støy. Tvinnet kabel og bruk av balansert signal kansellerer ut støy som ståles inn på kablingen.
Om du vil bytte ur veggvorta med ei lineær strømforsyning, så værsågod. Den bør ike gjøre noe forskjell, men om det hjelper på nattesøvnen, gjør den ikke noe galt heller.
Å benytte litt mere highend utstyr, som har innebygd, ordentlig strømforsyning kan være greit.
Johan-KrDet har vært en del veggvorter innom laben min. PC ladere og billige switch mode power supply lager støy på nettet OG luftbåren støy. Det er en grunn til at jeg er nødt til å koble ut at alt slikt når jeg måler signal støyforhold på hi fi utstyr. Hvis ikke dukker støyen i noen tilfeller opp på audiosignalet. 3 meter avstand på en annen kurs og problemet er borte.
Det er en del svinedyrt Hi-Fi utstyr som har svært dårlig beskyttelse mot støy.
Det er da ikke så merkelig..... " Det er jo High End"......... i alle fall på prislappen....
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Dette rådet om å benytte egen kurs... — ikke alltid enkelt å få til enten pga man tuktes av kona eller leier sin bolig.
Har diskutert med ymir i annen tråd om samme tema. Inne i mitt hode en annen kurs bare noen ekstra meter med strømkabler og i beste fall en automatsikring med jordfeilføler koblet til en felles spenningsbus i skapet.
Spørsmålet mitt er da. — kan man ikke like greit lage seg sin "egen" kurs med et byggplassskap i miniatyr med et utvalg passive og aktive jordfeilautomater og et par skjøteledninger i ulike lengder?
Veiledende på datautstyr og forventet levetid er:
Forbruker elektronikk (3-5 år)
Datautstyr, switcher routere etc. (5 år)
Datasenter (7 år)
Hvorfor er det lengre forventet på datasenter enn på annen type tror du?
Det er mer stabile temperaturer der, og mer stabil strøm. Men når en fjott klarer å koble inn 3 fase 400V imot 1-fase 230V så er det ikke forventet at utstyret lever så alt for lenge akkurat, mange historier her og har skjedd mer enn en gang i datasenter historiens levetid..
Hva ansatte og ufaglærte angår her og vakter? Aner ikke, men høres ut som det er noen som skal sitte der 24/7 og overvåke.. OM det er noe som går ned på et datasenter, så er det fort dyrt og noen millioner ryker pr. time i tapt inntekt hos kunde og SLA kan fort ryke på kort tid hos leverandør også. Såklart lønner det seg ikke å ha faglærte til å sitte og overvåke 24/7. Dette dreier seg mer om økonomi enn noe annet.
Å ikke bytte ut en switch som fungerer, akkurat fordi den fungerer og koster 250K er idioti. Den millionen i minus koster mye mer og de 250K er å spytte i havet til forskjell. Og skjer det på natta, så ikke forvent at ufaglærte som sitter og overvåker til 120,- timen klarer å fikse den switchen.. Her må de ringe noen med mer erfaring og kompetanse til å fikse den og bytte den ut. Datasentre er komplekse og krever mange typer folk til å drifte daglig, og andre til å overvåke.
Det er forskjellige fagfelt, så ikke bland disse. Man har gjerne skilt ut forskjellige faggrupper innen et datasenter, her er et grovt minimum og man har også mange andre grupper som jeg ikke vil utbrodere mer i da det er forskjeller fra firma til firma: Strøm, kjøling, kabeltrekkere, nettverk, servere, overvåkning.
Drift (nettverk, servere) er vanligvis 8-16 jobb, overvåkning er 24/7, og de andre gruppene er ofte innleid kraft da man ikke trenger disse til den daglige driften når datasenteret er oppe og kommer an på hvor stor bedriften er og om man trenger in-house kompetanse på det.
Egen kurs til anlegget er egentlig logisk nok, - hvis man kan få det til på en enkel måte. Nå er ikke jeg av de som tror på allskens myter og slangeeleksir, men hvis man kan unngå å dele kurs med kjøleskap, dimmere og alt annet vi etterhvert omgir oss med, så er kanskje det en fordel-
Om "byggestrømskap" skjønner jeg ikke helt hva du mener... en underfordeler kan vel være greit i enkelte situasjoner, men strømmen må også hentes et steds fra til et eget skap eller fordeler...
Hvordan kan du mene at egen kurs er logisk,og at det er en fordel å unngå å dele kurs med kjøleskap, dimmere og alt annet..
når du i alle år har ment at nettimpedans,støy ikke har noen som helst betydning og har totalt avfeid http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf sammenhengen som forskningen viser.
I tillegg mener du filtrering enkel,totalt motsatt av hva enhver forsker mener.
Men en må vel bare "bøye seg i hatten",du har jo så lang erfaring,lang nok til å avfeie forskningen som viser sammenhengen og virkningen
av hva du skriver her.
Du sier nesten rett ut at dette er bullshit og at det har null betydning
Till skillnad ifrån övertoner så har det matande nätet vanligtvis en högre impedans mellan fas och nolla i frekvensområdet 9-95 kHz än impedansen i de elektroniska lasterna, skillnaden snarast ökar vid högre frekvens. Det innebär att utbredningen av strömmar i frekvensområdet 9-95 kHz, se Figur 5-14 och Figur 5-15 ofta är annorlunda än vad som är känt för övertoner, se Figur 5-12 och Figur 5-13.
En egen kurs til stereoen trenger ikke være en sukkes.
Den kan like godt bli en "katastrofe", alt avhengig av impedanser og støybilde i de andre kursene i installasjonen.
Hvor mange har kontroll på strømmens veier i egen installasjon,og hvilke produkter/laster som er problematiske?
Hvorfor tror du varmepumpe produsenter anbefaler at varmepumpe kursen bør være kurs nr 1?
Nettverks utstyr og kabler.
Galvanisk skille hjalp ikke her.
emc
jording
Transienter lager pulser
Enkelt er det ikke.Her er mye som som kan påvirke.
Figure 1: EMI transient causing an “extra” pulse in a digital circuit
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Underfordeler høres ut som passende fagutrykk
Som du sier, strømmen må hentes fra et sted, men når vi definerer hva som skiller kursen til kjøleskapet fra den til stereoen er det et antall meter med ledning og for en moderne installsjon to jordfeilautomater med DC dektektering. Både kjøleskap og stereo er jo fortsatt koblet til den samme strømskinnen i skapet så eventuell fordel av egen kurs er filtrering i kabelstrekk og eventuell påvirkning jordfeilspolene måtte ha. Ser det nå også finnes automater med aktiv elektronikk også som har internt spenningtap.
La oss si vi lager en underfordeler med automat på inngangen og egen automat for hver utgang. Sammen med skøteledninger har man prinisppielt laget seg en eller flere egne kurser hvor man kan separere streaming server og switch som gjerne står på stereohyllen etter samme prinsipp som om elektrikker gjør en fast innstallsjon.
Spørsmålet jeg har stilt tidligere er om en slik underfordeler i følge forskrifter skal være fastmontert, eller om den kan konstrueres som et hifi produkt?Mulig denne forklarer på en enkel måte hva div nettverkskabler påvirkes av ang emc.
Jording,skjerm,uskjermet etc.
Kobling fra Virkning Lavfrekvent H-felt Strømsløyfe mot jord uklart definert, men det kan koples betydelig fellesmodus (CM) spenning til apparat 1. Lavfrekvent E-felt Stor fellesmodus (CM) spenning innkoples til forsterkerinngangen. Kan også oppstå differensiell (DM) støyspenning. Høyfrekvent EM-felt Stor innkobling ved at kabelen fungerer som piskantenne for E-feltkomponenten. Filtrering kan innføres i apparatenes kabelinntak Energirike transienter Ingen beskyttelse av forsterkeren i apparat 1.
Nå har du gjentatt han der svensken så mange ganger at de fleste av oss burde kunne det utenatt, - men dog, - mekaniske termostater, dimmere etc er kjent for å lage støy og transienter... moderne LED-dimmere er visstnok enda verre..... Jeg har aldri sagt at nettstøy ikke kan bety noe. Det jeg derimot har opponert mot er mange av de hekseremediene som markedsføres til fantasipriser, og som i enkelte tilfeller er ren humbug, - i mange tilfeller bare en enkel kondensator i en fordeler, med eller uten blinkende LED... Det jeg også har stilt spørsmål med flere ganger, er hvor mye av dette som faktisk kommer gjennom filtre og regulatorer, uten at noen har gitt et logisk svar på dette. Noen få er ille plaget med nettstøy, du har jo vært en av de, men det store flertall????Sist redigert:
Dette er nokså likt det scenariet jeg hadde på jobb, hvor induktive spikes og refleksjoner ga helt feil resultat på en teller med litt for lang kabling til sensor. Kanskje det ikke er enkelt, men det er ikke så veldig vanskelig heller.
Du kunne jo bare kobla til en audiofil nettverkskabel så har det ordna seg!
Dårlig minne?
Apparatkabel?
Gjør kursen to meter lengre eller kortere.
Hva tror du skjer med impedans og hvor støystrømmer da vil gå?
Lektytren fra Rønneberg har du i praksis avvist mange ganger.
Samme forskning sier også at dette støyområde ikke lar seg filtrere, noe du avviser siden du med så lang erfaring ikke skjønner hvorfor og hvordan. Og da må jo forskningen ta feil..
Med eller blinkende led?
NoiseHarvester?
Den inneholder noe mer enn hva du antyder.
Et filter tunet til 10khz.Og flere øker virkning.
Tungt å svelle?
Filteret netteier lagde til meg, tunet til 1150hz,fikk to. Årsak, to virker bedre en ett,
Og jeg mener at både NH og Isotek sine pluggfilter som netteier kaller slike duppeditter ikke er overpriset.
Etter de to kildene som forårsaket varmgang og havarier, er tilstanden hos meg som hos de fleste, og Rønnbergs forskning mht Støy kilder og nettimpedansen stemmer, og er også blitt målt av netteier med samme måleutstyr som Rønnbergs bruker.
Og hadde ikke supraharmonics vert ett problem hadde heller ikke så mye og tung forskning vert nødvendig.
Siden denne støyen vil gi en forskrift viser vel det med alle tydelighet at den ikke blir filtrert, og dette sier hele forskningsmiljøet.
Og selv om det her diskuteres er bolig installasjon er påvirkning av lab og medesinsk utstyr mer alvorlig.
Men det skyldes vel dårlig konstruert utstyr.
Og Rønnbergs er en dame med fornavn Sarah. Tenkt at en dame står bak begrepet supraharmonics og har en så høy stjerne i forskningsmiljøer.
Men det påvirket altså, og det er vel det som er poenget.
Så hvorfor hele tiden "det er ikke slik hos meg" og da må det vere slik alle andre steder også?
Emc og transienter fra nettet?
Det er også noen damer som står bak TCP/IP stacken og forskningen der på TCP/IP, som også har stått bak utviklingen av standardisering av bl.a. IPv4 og 6 og protokoller som er brukt der.
Forstår fortsatt ikke hvordan dette direkte påvirker nettverkskabler og switcher. Indirekte, ja. Men ikke direkte. Det påvirker kanskje at man har 55 Hz strømnett, men det er ikke problem med 60Hz heller. CPUen og det andre i en switch er ikke påvirket direkte av strømkursen som man skulle tro.
I et utsatt miljø vil man gjerne bruke skjermet nettverkskabel som vi har snakket om i mange poster allerede, men i et hjemmemiljø så er det å anbefale uskjermet for å slippe å få trøbbel med jording her og der som er uforklarlig.
Fiber, som er mye brukt i datasenter så slipper man å tenke så veldig mye på EMC og transienter.. Ellers så er det brukt kobber der også, men da i ganske korte kabler i form av aktive eller passive kabler med integrert SFP (ikke rj45 som mange tenker på med kobber).
Og et datarack har krav om å bli jordet, og komponenter som er koblet i et rack er jordet til racket også. Et datarack når det er jordet har en form for skjerm alene det også som motvirker mye av den magnetiske strålingen i lufta.
Electromagnetic Compliance: A View from the Field - In Compliance Magazine
This article will look at what causes harmful interference and how EMC regulations address them. It will examine three typical and largely encompassing cases that can be extrapolated to many other applications.
incompliancemag.com
All radiated emissions are measured for compliance purposes in the far field – either at 3m or at 10m from the source, i.e., from the equipment undergoing EMC certification. CISPR 22 regulations require that radiated emissions measurements for Class A devices be measured at a distance of 30 m and Class B devices be measured at a distance of 10 m. Requirements of the U.S. Federal Communications Commission (FCC) specify 3 to 30 m test distance. However, since virtually all equipment manufactured today uses worldwide compliance, 10 to 30 m is the distance at which most measurements are done. Near/far field issues notwithstanding, at this distance the receiving antenna for radiated emission test will be fully illuminated from the entire equipment (short of trains, planes and ships), and the emission would be somewhat “averaged” which makes for repeatable measurements.
However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home. In many factories, equipment is co-located quite close to each other due to process requirements as well as expensive real estate.
Jada, vi vet hvem hun er. Associate professor i Luleå.
Sarah Rönnberg | Luleå tekniska universitet
Välkommen till Luleå tekniska universitets webbplatswww.ltu.se
Sier du det?Jada, vi vet hvem hun er. Associate professor i Luleå.
Sarah Rönnberg | Luleå tekniska universitet
Välkommen till Luleå tekniska universitets webbplats
Er jo ikke så mange måneder siden det var tydelig at supraharmics var ett totalt ukjent begrep for deg.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Vel, en poster påviste at manglende og feil jordingspotensiale på en switch kan bli mulig feilkilde ved uriktig kabling til streamer. Så alt henger vel sammen på et vis
Jo, det var vel fordi han har brukt skjermede kabler fra før for å "beskytte hifien og få renere signaler" trodde han og det gikk omvendt med ham enn det han trodde? Det er forskjell på utstrålt og innstrålt støy. Og selv om en nettverkskabel ikke er "skjermet" så er den allikevel skjermet pga. At den er tvunnet/flettet på den måten den er. Skjerm er koblet imot jord, og ikke alltid dette er å anbefale.
Så nå snakker du om fabrikker? Ofte hifi som står der i slike miljø?
Electromagnetic Compliance: A View from the Field - In Compliance Magazine
This article will look at what causes harmful interference and how EMC regulations address them. It will examine three typical and largely encompassing cases that can be extrapolated to many other applications.
incompliancemag.com
All radiated emissions are measured for compliance purposes in the far field – either at 3m or at 10m from the source, i.e., from the equipment undergoing EMC certification.
.....
I slike miljø bruker man også rugged switcher, med IP-sertifiseringer ofte slik at de tåler støv, vann etc. De er også ganske imune imot EMP, så EMC kan man se ganske mye bort ifra på nettverket der også. Og de er målt på kortere avstand og gir ikke fra seg så mye stråling fra en halvmeter heller. Og har man såpass mange problemer med kobber så bruker man som sagt fiber om det er mye forstyrrelser på signaler fra EMP.
Som vanlig her så hoppes det over det som ikke passer inn
However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home. In many factories, equipment is co-located quite close to each other due to process requirements as well as expensive real estate. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…