Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.281
    Antall liker
    13.790
    En slik strategi ville først få mening når man hevet noen restriksjoner med en gang man så tegn til utflating. Har Sverige noensinne gjort det? Var det bekymring i Folkhelsostyrelesen i Sverige i Juli om at smitten gikk for mye ned, og at man måtte gjøre noe for å få smittetakten opp igjen til ønsket nivå? Nei det var det ikke. Også svenskene var happy med at smitten falt og falt og falt ... selv om de hadde sluttet å snakke om flokkimmunitet.
    Det var en merkelig måte å se det på. Nettopp det at de ikke åpnet opp for å få bedre sirkulasjon på virus på nytt da det ble færre smittede betyr, om noe, at de ikke har en plan om naturlig flokkimmunitet. Da ville det gi mening i å åpne opp og få smitten i gang igjen for å bli ferdig med det raskere.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Av og til så leser jeg ting som får meg til å tenke på andre tider og andre land...

    "Ledelsen har innført en forskrift som gjelder private hjem. Det er nå ikke lov til å være samlet mer enn 10 personer i private hjem. Får de tips om at flere enn dette antallet er samlet, vil de kontakte politiet. Sanksjoner i form av bot vil bli gitt til de som bryter reglene."

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.472
    Antall liker
    3.856
    Torget vurderinger
    4
    Ikke bra i USA

    The U.S. set a grim new record on Tuesday, with more than 60,000 Americans hospitalized with the coronavirus, according to the COVID Tracking Project. More than 100,000 new cases have been confirmed every day for the past week and one advisor to President-elect Joe Biden said that number could soon double.

    "No question that our hospitals are about to be overrun," said Dr. Michael Osterholm, a member of Mr. Biden's new coronavirus advisory board. "Do not be at all surprised when we hit 200,000 cases a day."

    Hospitals in every corner of the country are being maxed out on capacity. Fifteen states have seen coronavirus hospitalizations double in the last month. In New Mexico, hospitalizations tripled in a month.

    Dr. Cameron Cantor, the chief medical officer at Oklahoma University Health issued a warning. "If our current rate of infection is not heard, we will run out of beds and staff."

    In Idaho, one of the state's largest hospitals had to temporarily turn away patients the last two weekends because there was no room.

    Dr. Julio Novoa, an OB-GYN in El Paso, got the virus and passed it on to his wife.

    "It's something scary, it's your life. You know, it could be life or death," Danielle Novoa said.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    Ikke bra i USA

    The U.S. set a grim new record on Tuesday, with more than 60,000 Americans hospitalized with the coronavirus, according to the COVID Tracking Project. More than 100,000 new cases have been confirmed every day for the past week and one advisor to President-elect Joe Biden said that number could soon double.

    "No question that our hospitals are about to be overrun," said Dr. Michael Osterholm, a member of Mr. Biden's new coronavirus advisory board. "Do not be at all surprised when we hit 200,000 cases a day."

    Hospitals in every corner of the country are being maxed out on capacity. Fifteen states have seen coronavirus hospitalizations double in the last month. In New Mexico, hospitalizations tripled in a month.

    Dr. Cameron Cantor, the chief medical officer at Oklahoma University Health issued a warning. "If our current rate of infection is not heard, we will run out of beds and staff."

    In Idaho, one of the state's largest hospitals had to temporarily turn away patients the last two weekends because there was no room.

    Dr. Julio Novoa, an OB-GYN in El Paso, got the virus and passed it on to his wife.

    "It's something scary, it's your life. You know, it could be life or death," Danielle Novoa said.
    Høres jo mye ut, men USA har altså 328 millioner innbyggere.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.472
    Antall liker
    3.856
    Torget vurderinger
    4
    Poenget var vel at de er i ferd med å gå tom for ICU sengeplasser
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    Poenget var vel at de er i ferd med å gå tom for ICU sengeplasser
    Tja, det høres jo ut som et enkelt og greit utsagn. Men hva legger de egentlig til grunn når de vurderer antall sengeplasser? Er det umulig å utvide denne kapasiteten? Kan det være informasjon og vurderinger rundt dette som artikkelforfatter velger å ikke ta med? Dette er forøvrig ikke ment som et partsinnlegg, men et objektivt spørsmål (selv om noe sånt kan høres rart ut i disse polariserende tider;)).
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.472
    Antall liker
    3.856
    Torget vurderinger
    4
    Ja jeg legger vel til grunn at man nå har bedre oversikt over personell og senger enn det man hadde i Mars. Det er vel personell som er utfordringen. Har hatt denne diskusjonen selv med leger her i Norge og prblemet er personell.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.751
    Antall liker
    9.160
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Vi tar ansvar på min jobb, alle er nå pålagt å gå med munnbind utenfor kontoret.
    Dette svineriet må stoppes.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.281
    Antall liker
    13.790
    Tja, det høres jo ut som et enkelt og greit utsagn. Men hva legger de egentlig til grunn når de vurderer antall sengeplasser? Er det umulig å utvide denne kapasiteten? Kan det være informasjon og vurderinger rundt dette som artikkelforfatter velger å ikke ta med? Dette er forøvrig ikke ment som et partsinnlegg, men et objektivt spørsmål (selv om noe sånt kan høres rart ut i disse polariserende tider;)).
    Det har vel etter hvert kommet frem at det knappe godet rundtomkring ikke er senger eller utstyr, men kvalifisert personale. Det er i samme gate som diskusjonen i Norge, byråkratiet mener det finnes betydelig flere plasser enn hva de som faktisk styrer avdelingene gjør. De sier det samme i Tyskland som på papiret har enormt med plasser, men realitetene "på bakken" er noe annerledes om man skal tro fyren som leder intensivlegeforeningen eller hva det nå var. Covid-19-pasienter er både tid- og personalkrevende så da blir sistnevnte det knappe godet, ikke antall senger, respiratorer og hva man ellers måtte telle.

    Det er jo ingen som har snakket om antall respiratorer i Norge på månedsvis nå for eksempel.I Mars var det jo det alle snakket om og det var full krise og noen lagde en ballong.

    Det er vel også et noe elastisk begrep hva som er "kvalifisert" personale. Søsteren min fikk opplæring i respiratorbruk i våres (hun er ortoped og har aldri betjent en av sorten) og hun ville sikkert vært nyttig i en krisesituasjon men vil normal ikke regnes som en relevant ressurs.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.638
    Antall liker
    9.482
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det har vel etter hvert kommet frem at det knappe godet rundtomkring ikke er senger eller utstyr, men kvalifisert personale. Det er i samme gate som diskusjonen i Norge, byråkratiet mener det finnes betydelig flere plasser enn hva de som faktisk styrer avdelingene gjør. De sier det samme i Tyskland som på papiret har enormt med plasser, men realitetene "på bakken" er noe annerledes om man skal tro fyren som leder intensivlegeforeningen eller hva det nå var. Covid-19-pasienter er både tid- og personalkrevende så da blir sistnevnte det knappe godet, ikke antall senger, respiratorer og hva man ellers måtte telle.

    Det er jo ingen som har snakket om antall respiratorer i Norge på månedsvis nå for eksempel.I Mars var det jo det alle snakket om og det var full krise og noen lagde en ballong.

    Det er vel også et noe elastisk begrep hva som er "kvalifisert" personale. Søsteren min fikk opplæring i respiratorbruk i våres (hun er ortoped og har aldri betjent en av sorten) og hun ville sikkert vært nyttig i en krisesituasjon men vil normal ikke regnes som en relevant ressurs.
    Leste et sted at antall respiratorer i Norge har blitt doblet fra i våres, fra 298 til 596.( ikke nødutgavene som vi alle husker)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Vi tar ansvar på min jobb, alle er nå pålagt å gå med munnbind utenfor kontoret.
    Dette svineriet må stoppes.
    Vil det stoppe det tror du? Jeg vet ikke.

    Men det vi vel vet er at i vår/sommer klarte å få smitten såpass ned at Erna ga oss lov til å reise utenlands og dette samtidig som bortimot ingen brukte munnbind. Nå når vi ser munnbind «overalt» samtidig som smitten går opp igjen. Ja jeg vet at vi tester mye mer nå og holder oss mer innendørs men klarer ikke å se at munnbind er det som løser dette. Selv om det selvfølgelig er fornuftig i noen tilfeller.
     
    Sist redigert av en moderator:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.416
    Antall liker
    20.264
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kan noen forklare hvorfor antall døde i Norge står fast på 285, selv om det de siste dagen har vært store overskrifter i avisene om 4-5 nye dødsfall? Kommer det av at de døde med corona, og ikke av?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    Vil det stoppe det tror du? Jeg vet ikke.

    Men det vi vel vet er at i vår/sommer klarte å få smitten såpass ned at Erna ga oss lov til å reise utenlands og dette samtidig som bortimot ingen brukte munnbind. Nå når vi ser munnbind «overalt» samtidig som smitten går opp igjen. Ja jeg vet at vi tester mye mer nå og holder oss mer innendørs men klarer ikke å se at munnbind er det som løser dette. Selv om det selvfølgelig er fornuftig i noen tilfeller.
    Jeg tror ikke munnbind hjelper stort, men det bidrar veldig til økt fryktnivå. Mulig det er hovedhensikten med påbudene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.416
    Antall liker
    20.264
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror ikke munnbind hjelper stort, men det bidrar veldig til økt fryktnivå. Mulig det er hovedhensikten med påbudene.
    Som jeg skrev i et tidligere innlegg, sa Nakstad i et intervju for noen uker siden at han var svært fornøyd rundt 12.mars, da folk hamstret irrasjonelle ting. "Folk var redde, og da hadde vi oppnådd det vi ønsket".
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.472
    Antall liker
    3.856
    Torget vurderinger
    4
    Munnbind er for meg ett signal om nå er det alvor - har ingenting med frykt å gjøre for meg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.638
    Antall liker
    9.482
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tror ikke munnbind hjelper stort, men det bidrar veldig til økt fryktnivå. Mulig det er hovedhensikten med påbudene.
    Uheldig å så tvil om effekten av munnbind etter min mening.
    Bl.a.
    • An investigation of a high-exposure event, in which 2 symptomatically ill hair stylists interacted for an average of 15 minutes with each of 139 clients during an 8-day period, found that none of the 67 clients who subsequently consented to an interview and testing developed infection. The stylists and all clients universally wore masks in the salon as required by local ordinance and company policy at the time.32
    • In a study of 124 Beijing households with > 1 laboratory-confirmed case of SARS-CoV-2 infection, mask use by the index patient and family contacts before the index patient developed symptoms reduced secondary transmission within the households by 79%.33
    • A retrospective case-control study from Thailand documented that, among more than 1,000 persons interviewed as part of contact tracing investigations, those who reported having always worn a mask during high-risk exposures experienced a greater than 70% reduced risk of acquiring infection compared with persons who did not wear masks under these circumstances.34
    • A study of an outbreak aboard the USS Theodore Roosevelt, an environment notable for congregate living quarters and close working environments, found that use of face coverings on-board was associated with a 70% reduced risk.35
    • Investigations involving infected passengers aboard flights longer than 10 hours strongly suggest that masking prevented in-flight transmissions, as demonstrated by the absence of infection developing in other passengers and crew in the 14 days following exposure.36,37
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.083
    Antall liker
    9.180
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det har vel etter hvert kommet frem at det knappe godet rundtomkring ikke er senger eller utstyr, men kvalifisert personale. Det er i samme gate som diskusjonen i Norge, byråkratiet mener det finnes betydelig flere plasser enn hva de som faktisk styrer avdelingene gjør.
    Skal ikke påberope meg enorm kompetanse på intensivmedisin. Men hvis man på OUS har 100 coronapasienter på intensiven, så har jeg vanskelig med å forstå at det skal være behov for 100 intensivsykepleiere 24/7 på samme avdeling. Man kan se for seg at det kan være nok med feks 20 intensivsykepleiere som da har 80 sykepleiere som har gjennomgått en kortere "coronaspesialisering".

    Skal man ha en "fullverdig" intensivplass - så trenger man selvsagt et team som kan håndtere alt - akutte skader, hjertetrøbbel, oppfølging etter operasjoner, osv. Man trenger nødvendighvis ikke like bred kompetanse for å ivareta en flom at coronapasienter. Og jeg vil tro at helsevesenet er fullt ut kapable til å kategorisere pasienter etter hvilke komplikasjoner som kan oppstå og hvilken kompetanse som trengs for å sikre riktig behandling.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi er privilegerte på sentralen som nå også har en intensivekspert, regner med du står til rådighet for helseforetakene når de skal planlegge?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.751
    Antall liker
    9.160
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke munnbind hjelper stort, men det bidrar veldig til økt fryktnivå. Mulig det er hovedhensikten med påbudene.
    Ved bruk av dette + overholde regelen om avstand vill det hjelpe.
    Bruker man munnbind så blir mann også mer flinkere med avstand.
    Vinn vinn mener jeg, det er lett å "glemme" avstand.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    Ved bruk av dette + overholde regelen om avstand vill det hjelpe.
    Bruker man munnbind så blir mann også mer flinkere med avstand.
    Vinn vinn mener jeg, det er lett å "glemme" avstand.
    Min erfaring er at det motsatte skjer, folk tror de er tryggere med munnbind, så de glemmer lettere avstand. Det er også vanskeligere å høre hva folk sier, så de må nærmere pga det også.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.177
    Antall liker
    1.670
    Torget vurderinger
    1
    Kan noen forklare hvorfor antall døde i Norge står fast på 285, selv om det de siste dagen har vært store overskrifter i avisene om 4-5 nye dødsfall? Kommer det av at de døde med corona, og ikke av?
    Jeg vet ikke hvordan dette beregnes. Som jeg har sagt tidligere er det som regel svært vanskelig å fastslå dødsårsaken uten obduksjon (som jo selfølgelig kun utføres på et begrenset antall avdøde) og at dødsårsaksregisteret derfor må tas med en stor klype salt.

    Jeg la imidlertid merke til forrige gang jeg fylte ut dødsmelding at det nå har kommet egne felter for Coronastatus. Dvs at det blir opp til den enkelte leges vurdering hva som har hatt betydning for dødsfallet. regner med at det er disse feltene som inngår i de offisielle "coronadødsfallene".
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    Uheldig å så tvil om effekten av munnbind etter min mening.
    Bl.a.
    • An investigation of a high-exposure event, in which 2 symptomatically ill hair stylists interacted for an average of 15 minutes with each of 139 clients during an 8-day period, found that none of the 67 clients who subsequently consented to an interview and testing developed infection. The stylists and all clients universally wore masks in the salon as required by local ordinance and company policy at the time.32
    • In a study of 124 Beijing households with > 1 laboratory-confirmed case of SARS-CoV-2 infection, mask use by the index patient and family contacts before the index patient developed symptoms reduced secondary transmission within the households by 79%.33
    • A retrospective case-control study from Thailand documented that, among more than 1,000 persons interviewed as part of contact tracing investigations, those who reported having always worn a mask during high-risk exposures experienced a greater than 70% reduced risk of acquiring infection compared with persons who did not wear masks under these circumstances.34
    • A study of an outbreak aboard the USS Theodore Roosevelt, an environment notable for congregate living quarters and close working environments, found that use of face coverings on-board was associated with a 70% reduced risk.35
    • Investigations involving infected passengers aboard flights longer than 10 hours strongly suggest that masking prevented in-flight transmissions, as demonstrated by the absence of infection developing in other passengers and crew in the 14 days following exposure.36,37
    Jeg mener det er uheldig å forsøke å stanse en fri og åpen diskusjon om dette (som feks vår helseminister ser ut til å ønske å gjøre).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.083
    Antall liker
    9.180
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi er privilegerte på sentralen som nå også har en intensivekspert, regner med du står til rådighet for helseforetakene når de skal planlegge?
    Skjønner det er viktig for deg å slenge med leppa hver gang jeg skriver noe, men det er lov å tenke litt selv. Debatten blir bedre om du av og til ytrer noen egne synspunkter og ikke bare slenger spydigheter til de du er uenig med.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.638
    Antall liker
    9.482
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    En fri og åpen diskusjon om effekten av munnbind er som å ha en fri og åpen diskusjon om effekten av f.eks, vaksiner. En diskusjon om slike ting krever kunnskaper i hvertfall ikke jeg har. Men jeg har såpass med sunn fornuft at jeg greier å forstå og dermed akseptere at både munnbind og vaksiner er fornuftige virkemidler.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.848
    Antall liker
    2.428
    Torget vurderinger
    2
    En fri og åpen diskusjon om effekten av munnbind er som å ha en fri og åpen diskusjon om effekten av f.eks, vaksiner. En diskusjon om slike ting krever kunnskaper i hvertfall ikke jeg har. Men jeg har såpass med sunn fornuft at jeg greier å forstå og dermed akseptere at både munnbind og vaksiner er fornuftige virkemidler.
    Jeg har heller ikke tilstrekkelig kunnskap på disse områdene. Mitt inntrykk er likevel at vaksiner og munnbind ikke er det samme, og at de ikke kan sammenlignes på noen saklig måte.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.751
    Antall liker
    9.160
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mine opplevelser er egentlig motsatt, mange slurver med avstanden når munnbindet er på.
    Blir mer bevist på det, ser det her på jobben nå. Men ja det er alltid folk som gir faan.
    De får ikke du eller jeg gjort stort med.
    Men så jobber jeg ett sted som har "litt" stort fokus på dette. Apotek1.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.638
    Antall liker
    9.482
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har heller ikke tilstrekkelig kunnskap på disse områdene. Mitt inntrykk er likevel at vaksiner og munnbind ikke er det samme, og at de ikke kan sammenlignes på noen saklig måte.
    Men er du ikke enig i at det virker svært fornuftig å bruke munnbind for å hindre dråpesmitte FRA den som bruker det? Jeg greier ikke å forstå at dette er noe å diskutere i det hele tatt. Sunn fornuft, logisk tenkning, rapporter fra CDC, osv.
    Unnskyld at jeg sier det men dette provoserer meg og jeg får en slags Trumpaktig følelse. At man skal sette det opplagte i tvil er for meg en gåte. Energien burde heller fokuseres på de usaklige effektene tiltakene får. F. eks. at bare 3 av 4 sønner fikk besøke far. ( Det løste seg riktignok)
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.638
    Antall liker
    9.482
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hyggelige nyheter, dette er viktig og noe vi prøver på her i nærområdet. :)

    Bl.a.
    Nordmenn har vært flinkere enn andre til å ta vare på venner i denne vanskelige tiden, viser en global undersøkelse utført av Snapchat.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Rart det blir polarisering her inne?
    Hvorfor da synse om bemanning hvis man ikke har kompetansen? Er det ikke da en fordel å forholde seg til f.eks overlegene på intensivavdelingen?
    De er ganske tydelig på hva som kreves for å gi god behandling, de er også ganske tydelig på at tilstrekkelig og riktig kvalifisert personell er avgjørende for resultatet.

    Kan også minne om at Riksrevisjonen kritiserte mangelen på blant annet intensivsykepleiere før noen i det hele tatt hadde hørt om covid
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.177
    Antall liker
    1.670
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor da synse om bemanning hvis man ikke har kompetansen? Er det ikke da en fordel å forholde seg til f.eks overlegene på intensivavdelingen?
    De er ganske tydelig på hva som kreves for å gi god behandling, de er også ganske tydelig på at tilstrekkelig og riktig kvalifisert personell er avgjørende for resultatet.

    Kan også minne om at Riksrevisjonen kritiserte mangelen på blant annet intensivsykepleiere før noen i det hele tatt hadde hørt om covid
    Om man ikke skal synse om ting uten kompetanse her inne ville det bli rimelig stille ;) Personlig mener jeg det er åpenbar forskjell på optimal behandling, god behandling, dårlig behandling og behandling i en krise der det faktisk ikke finnes andre muligheter. Weld har gitt eksempler på ortopeder som har fått opplæring i respirator. Selv om ortopedene kanskje er av de legen som har minst klassisk medisinsk erfaring, er jeg ikke i tvil om at en ortoped vil kunne fungere på en intensivavdeling under ekstreme nødsfall. Det er åpenbart at det er et spørsmål om hvor man legger listen. Man trenger ingen spesiell intensivekspertise for å forstår denne sammenhengen.

    Uansett var min kommentar ment å påpeke det meningsløse med å henge ut en person som i det siterte innlegget nettopp erkjente at man ikke hadde denne kompetansen som det senere ble harselert over.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.083
    Antall liker
    9.180
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor da synse om bemanning hvis man ikke har kompetansen? Er det ikke da en fordel å forholde seg til f.eks overlegene på intensivavdelingen?
    De er ganske tydelig på hva som kreves for å gi god behandling, de er også ganske tydelig på at tilstrekkelig og riktig kvalifisert personell er avgjørende for resultatet.

    Kan også minne om at Riksrevisjonen kritiserte mangelen på blant annet intensivsykepleiere før noen i det hele tatt hadde hørt om covid
    Dette er vel knyttet til VG Artikkelen under:

    Fra artikkelen:
    Om OUS skal ta imot 150 pasienter, vil det si at de trenger 1350 intensivsykepleiere og mange flere leger.
    – Den bemanningen har jeg ikke. Om vi får større innrykk av pasienter, må vi flytte sykepleiere og leger fra andre deler av sykehuset til overvåknings- og intensivenhetene og lage team, sier leder for akuttavdelingen ved OUS, Øyvind Skraastad til VG.
    Han deler han Laakes bekymring over manglende intensivsykepleiere.
    – Vi trenger riktig kompetanse i intensiv. Vi har nå en tyngre jobb foran oss enn om vi hadde hatt dem. Det har doktor Laake helt rett i.
    Når OUS skal øke antall senger ut over 100, må de legge om driften i sykehuset og gradvis redusere ikke-akutt behandling. Ved 200 pasienter, må ytterligere prioriteringer til.
    Vi må lage nye team med intensivpersonell og sykepleiere og leger fra andre deler av sykehuset. De har vi lært opp til å håndtere covid-pasientene. Vi har arealer og utstyr, så det er klart at vi kan håndtere det.

    – Hvor går grensen for at dette blir like bra og trygt?
    – Det er veldig vanskelig å si nøyaktig. Men det blir uansett svært vanskelig om vi skulle få en ekstrem belastning.

    Eller ved Kalnes:
    Sykehuset kan på kort tid behandle 20 intensivpasienter. De planlegger opplæring av personell for å klare 80 pasienter.
    Da vil en intensivsykepleier som i utgangspunktet bare skal ha en pasient, få tildelt flere pasienter med støtte fra vanlige sykepleiere, leger og helsefagarbeidere.

    Fordi sykehusene ikke har tilstrekkelig antall sykepleiere under utdanning, har de lagt opp til kortere opplæringsløp og planlagt at intensivsykepleiere skal lede team med andre sykepleiere og leger.



    Akutt-leder Øyvind Skraastad ved Oslo universitetssykehus mener den opplæringen som er gitt uansett er nyttig.
    – Leger og sykepleiere med annen kompetanse enn vår kan selvsagt ikke være like gode. De kan ikke erstatte våre. Men når vi setter dem sammen i team ledet av intensivkyndige er det langt bedre enn uten.
    Han sier det er en bevisst prioritering ikke å videreutdanne hundrevis av sykepleiere. En intensivseng krever for eksempel ni årsverk:
    – Beredskap koster. Det er en omfattende kostnad å drive en intensivavdeling. Jeg må bruke det jeg har på best mulig måte. Hvor mye penger skal man bruke på helse i et samfunnsperspektiv?


     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215


    interessant lesing.

    Utlufting og ventillasjon viser seg å være ekstremt viktig.

    Husker jeg leste en annen artikkel. Radiatorene i skyskraperne i USA bygd på 20-tallet er særdeles effektive, fordi de ble designet til å holde varmen mens vinduet var åpent på vinterstid. Det var en lærdom de hadde tatt med seg fra spanskesyken. Man måtte lufte ut.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Unnskyld at jeg sier det men dette provoserer meg og jeg får en slags Trumpaktig følelse.
    Du drar denne Trump greia eller antydninger og konspirasjoner av og til når du ikke skjønner personen du siterer. Det fremstår ikke som noe annet enn et dårlig forsøk på elendig hersketeknikk. Det ser bare dumt ut.

    Unnskyld at jeg sa det.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    4.418
    Jeg hopper over Belgia, da jeg ikke kan se noen relevans i det hele tatt.

    Jeg ser vel heller ikke noe stort poeng i å disktuere din personlige oppfatning av hva en brems strategi er - hvor i alle dager har du fått for deg at man skal fjerne smittevernrestriksjoner straks det flater ut..?

    Ellers ser jeg heller ikke det store behovet for å diskutere hvilken grad av immunitet svenskene har - det vil tiden uansett vise. Og for meg som leter etter positive tegn fra Sverige, så er det 4 færre på intensiven i dag enn på tirsdag.
    Belgia har relevans fordi det er et stort nok land med svært stor smittespredning. Belgia viser at Sverige og andre land har langt igjen til flokkimmunitet. Det som skjer der viser også at sykdommen er aggressiv selv etter den store smittespredningen som de hadde i våres. Det er det sikreste holdepunktet vi har akkurat nå. Da dette startet i Wuhan var det relevant å se på smittespredningen der, og da det tok av i Italia var det relevant å forstå utviklingen der. For alle land som ligger lengre bak i løypa er det relevant å se på utviklingen hos de som ligger lengre foran. Samme sak med MS Princess, for øvrig. Der fikk man nærmest anledning til å studere smittespredningen i et lite, lukket samfunn (før de stengte ned). Det har kanskje gått deg hus forbi, men alle de som jobber med å håndtere covid ser på hva som foregår i andre deler av verden - og de lærer mye av det.

    Det var ikke min personlige oppfatning av hva en brems strategi er. Og dette likner et patetisk forsøk på å bruke hersketeknikker. Dette er et resonnement basert på empiri om smitteforløp og iverksatte restriksjoner i ulike land. Utviklingen i stort sett alle land indikerer sterkt at brems-kurven du nettopp viste oss er en utopi i tilfellet Covid. Enten så stiger det for mye, ellers så faller det for mye. Den siste oppblussingen i Sverige viser klinkende klart at Sverige sin kurve falt nesten til bunns lenge før de var blitt flokkimmune. Og nå stiger det mye mer og mye raskere enn myndighetene er komfortable med. Hvis de hadde lykkes med brems-strategien sin så hadde de vært bortimot flokkimmune i august, hvilket du også trodde: "Jeg kan ikke se noen annen forklaring ... <til at det fortsatt faller i Sverige mens det øker i andre land enn at Sverige er i ferd med å oppnå flokkimmunitet>". Dette synspunktet hevdet du ved flere anledninger. Hvis du hadde tatt hensyn til utviklingen i andre deler av verden enn Sverige og Norge den gang, så hadde du visst med rimelig stor sikkerhet at Sverige umulig kunne være i nærheten av flokkimmunitet. Da hadde du også sett at Sverige i praksis hadde fulgt den samme strategien som Norge, selv om intensjonen kanskje var en helt annen i starten. Det er forskjell på planlagt strategi og realisert strategi...

    Til det siste: Hvis man skal si noe fornuftig om utviklingen i Sverige ift en brems-strategi - så må man nødvendigvis reflektere over hvor langt de er unna flokkimmunitet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn