Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er ikke en merkelig måte å se det på i det hele tatt. Hele poenget til OMFs brems strategi er at man skal oppnå flokkimmunitet i motsetning til å "skyve problemet foran seg". Og han forutsetter stadig vekk at Sverige følger en brems strategi. Men, som du er inne på,, når de ikke åpner slusene når smittetrykket blir lavt, så følger de i store trekk samme strategien som Norge - i praksis.
At en person setter spørsmålstegn om munnbind har noen effekt er ikke noe å forstå. Det er bare dumskap. Hvis det er noen som ikke forstår noe så er det i hvertfall ikke meg.Rrr30629
Gjest
Uenighet er fint, det gir dynamikk, men folk trenger ikke å være dumme fordi vi ikke er enige. Men den Trump greia trenger vi ikke her i denne tråden. Det finnes bare èn Trump og det er mer enn nok.
Ikke bra nei
Anders Tegnell bekymret over kraftig smitteøkning
- Dessverre har vi begynt å se at smitten kommer inn i eldrehjemmene igjen, sier Anders Tegnell.
www.nettavisen.no
Kanskje ta dette på alvor ?
En av sakene som får oppmerksomhet i svenske medier torsdag gjelder smittespredning etter en halloweenfest på et sykehus. Tre dager etter at helseregionen Småland giret opp beredskapen ytterligere i møte med økende smittetall arrangerte personalet på en intensivavdeling på sykehuset i Växjö halloweenfest. Nå er det konstatert smitte både hos personalet og pasienter, melder svensk TV 4.
Som et direkte resultat av festen har avdelingen vært nødt til å skjære ned på antallet sengeposter.
Det har vært knapphet på intensivsykepleiere siden ca 1990 hvis ikke enda lengre. Noen kolleger av meg på den tiden forsket på mangelen på intensivsykepleiere. De fant ut at det ikke ble utdannet for få (som mange hevdet), men at mange sluttet pga for dårlige arbeidsvilkår. Krevende arbeidssituasjon og dårlig betalt.Rrr30629
Gjest
Apropos
Torp: Lill Sverresdatter Larsen - NRK TV
Leder i Norsk Sykepleierforbund står i front for medlemmene sine som behandler koronasyke. Hun er urolig for den nye smittebølgen.
tv.nrk.no
Javel, jeg skjønner liksom ikke hvorfor Belgia av alle land skal være et eksempel som de andre skal sammenlignes med.
Flott invitasjon til saklig debattt.
Hvorfor tror du influansesesongen er om vinteren og ikke sommeren?
Nei, hvis man lykkes med brems – og flate kurven, så har man hele tiden kapasitet til å gi alle pasienter den beste behandlingen. Ser ikke noe stort poeng i å debattere mot din tolkning av brems strategi.
Her er bevis på at Sverige har lykket med brems. Blå kurve er kapasitet.
Ja, selvsagt. Jeg tror Sverige er ganske nærme tilstrekkelig immunitet til at livet snart kan gå videre.
Det er ikke noen prinsipiell forskjell på den kurven der og hva man får hvis man kjører en "hold nede" strategi.
Sweet dreams.Ccruiser
Gjest
Poenget er også litt at man baserer sin strategisynsing på en absolutt worst case scenario hvor man må trekke ressurser fra hele sykehuset for å bemanne en midlertidig utvidet intensivavdeling. Da er det hvertfall for meg ganske åpenbart at man må strekke seg ganske langt for unngå å havne i den situasjonen, og det ser det jo også ut som man gjør, til noen stores fortvilelse.Om man ikke skal synse om ting uten kompetanse her inne ville det bli rimelig stille Personlig mener jeg det er åpenbar forskjell på optimal behandling, god behandling, dårlig behandling og behandling i en krise der det faktisk ikke finnes andre muligheter. Weld har gitt eksempler på ortopeder som har fått opplæring i respirator. Selv om ortopedene kanskje er av de legen som har minst klassisk medisinsk erfaring, er jeg ikke i tvil om at en ortoped vil kunne fungere på en intensivavdeling under ekstreme nødsfall. Det er åpenbart at det er et spørsmål om hvor man legger listen. Man trenger ingen spesiell intensivekspertise for å forstår denne sammenhengen.
Uansett var min kommentar ment å påpeke det meningsløse med å henge ut en person som i det siterte innlegget nettopp erkjente at man ikke hadde denne kompetansen som det senere ble harselert over.
For øvrig så er det heller ikke bare sammenhengen man synser om, men man synser helt konkret over antall personell man trenger og hvilken kompetanse som er nødvendig, da er man over i et helt annet territorieCcruiser
Gjest
Trump risikerte jo også å vinne valget på bakgrunn av immunitet i unaiten kunne vi lese i den andre tråden, det ble ingen trump og heller ingen immunitet..
Og her er bevis på at Norge har ført omtrent samme strategi i praksis.
Nogenlunde likt forløp i Norge og Sverige, bortsett fra at Sverige gjennomgående ligger høyere. Det tyder på at vi snakker om kvantitative og ikke kvalitative forskjeller i strategi. Inntrykket av at Sverige i praksis gjør omtrent det samme som mange andre land forsterkes av den kraftige smitteveksten de har hatt i det siste. De er nå midt på treet i Europa.Vedlegg
Det både forundrer og fascinerer meg, denne plutselige omsorgen for eldre og folk i risikogruppene. Kan ikke huske at det var et mål at ingen skulle dø av en sykdom før 12.mars. Ikke kan jeg erindre at noen mente at hele samfunnet skulle stoppe opp for å unngå dette heller, før denne datoen. En annen ting er denne utpregede autoritetstroen mange har lagt seg til; alt Høie, Solberg, Guldvog og Nakstad sier skal godtas- uten kritiske spørsmål. En farlig utvikling det, at man godtar alt- uten å mukke. Tvertimot betegnes det å være kritisk som noe umoralsk. Diktatur starter ofte slik; en eller annen ytre fiende eller samfunnsforhold får folk til å gå i takt.Rrr30629
Gjest
Det er nok noe annet på arbeidsplasser der det hele tiden er et fokus på avstand og da munnbind i tillegg enn når man treffer på noen kjente på Samvirkelaget.
Se på det som skjer i land hvor smitten er utbredt, det går utover hele helsevesenet. (Det er vel sagt sånn ca.100 ganger i denne tråden)
Vi kan kanskje tenke litt høyt på forskjellen mellom og "brems" og en "slå ned" strategi.
I "brems" strategien så aksepterer man at man ikke kommer unna og man innfører de smitteverntiltakene man kan stå i en lengre periode. Og strategien er i grunn fokusert på den faktisk Re ute i samfunnet. Det som er litt interessant er at det er i grunn ikke så veldig avgjørende hva den enkelte gjør - da det er helheten som påvirker Re. Derfor har man generelle råd som gjelder alle, også betyr det ikke all verden om enkelte bryter reglene så lenge de fleste andre følger de. Det er heller ikke et mål i seg selv å stoppe/spore opp all smitte - så tiltak som har liten kost/nytte på Re blir ikke brukt - slike som innreisekarante og smittekarantene.
Med "slå ned" strategien er jo fokus å spore opp all smitte med TISK strategi. Fordi når man ikke har noen immunitet i samfunnet - så vil Re være høy dersom smitten kommer utenfor sporingen. Så mens det i Sverige ikke spiller noen stor rolle om det kommer noen innreisende med smitte, eller smitten spres på annen måte, så vil det i Norge føre til smitte som kan spre seg raskt i samfunnet. Derfor prøver man med en "slå ned" strategi å stoppe all smitte og smittemuligheter. Derfor har vi nå mer enn 50 000 som sitter i smittekarantene, og det er streng straff for alle som bryter reglene. Denne strategien har veldig høye kostander for hvert enkelt tilfelle, og hvis vi ikke greier å få smitten ned snart, så blir kostandene for høye.
Så, hvis vi ser på Norge og Sverige så har Sverige samme strategi og lykkes med den, mens den Norske strategien ikke har lyktes. Vi har nå røffly 100 ganger mer smitte enn man så for seg.Ccruiser
Gjest
Problemet oppstår vel når man fyller opp intensivavdelingen og stopper all annen aktivitet.
Det får konsekvenser for langt flere enn bare gamlinger, som stort sett aldri havner på intensivavdelingen.
Per idag kan vi kjøre tilnærmet normalt fordi tallene er lave.
Det er nettopp det som må skje for at OMF kan si at vi har kjempegod plass på intensiven, at all annen aktivert stoppes. I realiteten, med operative sykehus er det ikke mye ledig kapasitet.Sist redigert av en moderator:
"sukk"
Merkelig sammenllikning. Glem ha du tror de to landene har hatt av strategier og mål, og se på hvor de står nå. Sverige har kommet dårligere ut på sykdom og død, nåværende smittetrykk og smittetrend - og så har det i grove trekk vært ganske likt når det gjelder restriksjoner og totale kostnader. Absolutt ingen ting av stor betydning har gått bedre i Sverige enn i Norge.UUtgatt24668
Gjest
Problemet er ikke at vi har tiltak - men at de er for lite spisset mot de grupperingene som faktisk driver smitten. På samme tid må andre lide med konsekvensene om det er tapt jobb, isolasjon etc.
Tiltak mot utvalgte innvandrergrupper og skoleelever fra 12-18 år ville ha vært riktig nå.
Men det har jeg vel ikke sagt, har jeg...
Ikke bare er de for lite spisset, RRR, de er tilpasset storbyene. En dugnad, der hele landet behandles som om det er en smittebefengt pøl, henger rett og slett ikke på greip. Og undergraver soleklart viljen til å rette seg etter tiltak.
"stønn"
Hva om man ikke er 100% enig i at det har vært ganske likt når det gjelder restriksjoner da - eller har du bare bestemt at det er slik...? At vi stengte skoler, barnehager, at alle utsteder i Oslo er stengt, at breddeidrett er forbudt osv. Vi skal se stort på det og si at det er omtrent det samme..? Vi kunne som sagt tatt en prat hos det hos meg - men det er jo forbudt å få besøk her jeg bor.
hvorfor innvandrergrupper?
Innvandrergrupper er overrepresentert når det gjelder smitte (Polakker) og sykehusinnleggelser (Somaliere). Årsakene er flere, noe FHI studerer nå, mange bor trangt, mange mennesker i små leiligheter, manglende informasjon (noe myndighetene har veldig fokus på) og for å legge til for egen del; katolikker og muslimer har en kultur for å være mer nærme hverandre enn mange av oss kalde etniske norske.
Det kan jo tenkes å være fordi man ikke har peiling på medisin, smitte, smittevern, Covid 19 og helsevesenets kapasitet og derfor må forholde seg til de som presumtivt har det.....
Men det gjør jo ikke Høie og Solberg. De følger jo mest av alt sin egen magefølelse og frykt. Og har behandlet hele landet likt.
Så det jeg gjør, er å sjekke anbefalinger fra FHI, der ting skurrer for meg. Der går det f.eks klart og tydelig fram at tiltak skal være "forholdsmessige".
Jeg har aldri vært enig med Solberg før, og akter så visst ikke begynne høre på henne nå
Høres fryktelig enkelt ut. Jeg tror det er mer komplisert enn som så.
Jeg tviler på at så mye som halvparten av de smittede i disse dager har utenlandsk bakgrunn. Det har spredt seg.
*pes*
Joda, fair enough å diskutere hvor mye man skal stramme til. Men da er vi mer over på operasjonelle overveininger enn strategi, IMO.
Jeg synes ikke vi har lykkes særlig bra i Norge med selektiv smittebegrensning, bare så det er sagt. I hvertfall slik situasjonen var i sommer da de må ha hatt god kontroll på de ytterst få stedene det var smitte. Sitter vel med en følelse av at vi i vår familie gjør ganske mye uten at det har noen som helst betydning, og at det nok gjelder størstedelen av Norges befolkning. Og jeg har stor forståelse for barnefamilier og ungdom, at dette er krevende.
Det dukker stadig vekk opp historier om smittevernsidioti, psykisk utviklingshemmede som blir isolert, døende som ikke får besøk av sine nærmeste osv. Inntil nylig kunne stort sett all smitteøkning tilskrives regelbrudd og jeg synes ikke myndighetene har vært spesielt flinke til å sette makt bak regelverket. Det er ikke gitt at problemer som skyldes manglende etterlevelse av regler kan løses med å lage enda flere regler, som er det de gjør nå. Jeg tror nok det vil ha en viss effekt, men det er ikke en veldig effektiv måte. På ett eller annet tidspunkt bør brudd på smittevernsregler som fører til stor smittespredning begynne å håndteres som annen kriminalitet - og slike saker bør gis høy prioritet i rettsapparatet. Hvis det skjer, så vil reglene bli fulgt i mye større grad og vi vil trenge færre og mindre strenge regler. Hadde vi fått dette til i løpet av sommeren så tror jeg ikke vi hadde sett den smitteøkningen vi ser nå.
Det har helt sikkert spredt seg, men statistikken viser at 30-40% av de som blir lagt inn på sykehus er mennesker som etnisk kommer fra Asia og Afrika. Og så kan man jo lure på hvorfor det er slik. Kan det være det faktumet at svært mange av de som er brunere i huden enn etniske norske har D-vitaminmangel?, at de er langt mer sosiale? At mange av de ikke leser norske nyheter eller ser på norsk TV? Et par av disse momentene har jeg førstehånds kjennskap til gift med en asiat som jeg er.... .Rrr30629
Gjest
*pes*
Joda, fair enough å diskutere hvor mye man skal stramme til. Men da er vi mer over på operasjonelle overveininger enn strategi, IMO.
Jeg synes ikke vi har lykkes særlig bra i Norge med selektiv smittebegrensning, bare så det er sagt. I hvertfall slik situasjonen var i sommer da de må ha hatt god kontroll på de ytterst få stedene det var smitte. Sitter vel med en følelse av at vi i vår familie gjør ganske mye uten at det har noen som helst betydning, og at det nok gjelder størstedelen av Norges befolkning. Og jeg har stor forståelse for barnefamilier og ungdom, at dette er krevende.
Det dukker stadig vekk opp historier om smittevernsidioti, psykisk utviklingshemmede som blir isolert, døende som ikke får besøk av sine nærmeste osv. Inntil nylig kunne stort sett all smitteøkning tilskrives regelbrudd og jeg synes ikke myndighetene har vært spesielt flinke til å sette makt bak regelverket. Det er ikke gitt at problemer som skyldes manglende etterlevelse av regler kan løses med å lage enda flere regler, som er det de gjør nå. Jeg tror nok det vil ha en viss effekt, men det er ikke en veldig effektiv måte. På ett eller annet tidspunkt bør brudd på smittevernsregler som fører til stor smittespredning begynne å håndteres som annen kriminalitet - og slike saker bør gis høy prioritet i rettsapparatet. Hvis det skjer, så vil reglene bli fulgt i mye større grad og vi vil trenge færre og mindre strenge regler. Hadde vi fått dette til i løpet av sommeren så tror jeg ikke vi hadde sett den smitteøkningen vi ser nå.
Fem utanlandske personar bøtelagde for brot på karantenereglane
Tre utanlandske gjestearbeidarar på Stord risikerer å bli kasta ut av landet etter å ha brote karanteneplikta. Ein 19-åring som selde narkotika i Haugesund og ei russisk kvinne i Stavanger er allereie utvist.
www.nrk.no
Snart like underholdende som en kabel tråd dette.
I morgen er det fredag:>}
Dette minner mer og mer om Trump som tror han vant valget. Alle tall og utvikling taler for seg selv. Norge har lyktes mye bedre enn Sverige med å forhindre smitte og død. Det er et faktum som er umulig å komme seg fra. Du kan navngi strategier til du blir blå, de harde tall ligger der. Aldri i verden om Sverige så for seg 6-7000 døde, som det fort kan bli nå.
Tegnell og co. mente det var veldig lite sannsynlig med en andrebølge, fordi Sverige var mye bedre rustet. Siden førstebølgen var så stor. Les: troen på immunitet. De følte seg ferdig, og tenkte at det ble noen slengere her og der med smitte men at livet skulle fortsette som før. Som du også trodde, men nå ser vi jo hvor feil dette var. Fiaskoen til Sverige bunner ut i tre ting etter min mening: Kraftig undervurdering av viruset, inkompetanse/feilaktige teorier og til slutt handlingslammelse for å forsøke å stoppe det. Nå er de ille ute igjen, og de prøver litt hardere denne gangen. Men for sent, og for lite, og man ser igjen at det eskalerer ukontrollert.
Anders Tegnell: Mindre risiko for en andrebølge i Sverige
Kun dager etter at Tyskland lettet på tiltakene har antall coronasmittede nå igjen økt. Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell frykter på sin side ikke en sterk andrebølge hos svenskene. – Risikoen er betydelig mindre, siden vi har hatt en mer omfattende førstebølge.
www.vg.no
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…