|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
R
rr30629
Gjest
Kanskje det også er blitt slik at hvis man svarer nei på alle kontroll spørsmål så ser man heller ingen poeng med en test? Hvis jeg tester negativt på en Torsdag så forteller det meg at jeg var negativ på Torsdag.
Det kommer en dag da langtidsvirkningene går opp for de fleste. Økning i selvmord, unge som har falt utenfor skole og arbeidsliv, økonomisk ruin for de som opplever konkurser og arbeidsledighet, økonomi i stat og kommuner, dødsfall og redusert livskvalitet pga at alvorlige sykdommer oppdages og behandles for sent, at eldre tilbringte sine siste måneder i isolasjon osv.
Dette er varslede katastrofer, som man ikke kan vente på "tallene" før man reagerer. Jeg skrev for noen måneder siden at jeg er overbevist om at jeg har rett angående dette. Den overbevisningen er fortsatt like sterk. Flere vil dø av tiltakene, enn av smitten. Flere liv vil ødelegges av tiltakene, enn av smitten. De svært lite målrettede tiltakene vil også ha en ødeleggende virkning på økonomien.
Ras av oppsigelser. Dobling i november
- Svært mange arbeidsplasser står på spill, sier Virke.
www.borsen.no
Bekymringsbrev til Oslo-skolen: Ombud slår alarm
Elevombudet og Mobbeombudet står bak et omfattende bekymringsbrev der de begrunner stor uro for at Oslo kommune bryter elevenes rettigheter.
www.vg.no
Barneombudet om skolefravær: – Ikke holdbart
VGs rundspørring viste at flere fylkeskommuner sliter med redegjøre for hvor mye fravær skolene har blant elever under pandemien. Barneombud Inga Bejer Engh ber om nye tiltak.
www.vg.no
Dyp bekymring for unges psykiske helse under koronatiden: – Har aldri vært så bekymret før
Organisasjoner og helsearbeidere frykter en pandemi av psykiske problemer hos unge post korona. Mange barn og unge forteller om stadig tyngre dager.
www.dagsavisen.no
Nordmenn flest tror eldre sliter mest under koronapandemien, men det mener de ikke selv
Nordmenn flest tror eldre sliter mer enn de yngre under koronapandemien, men sannheten er en helt annen, viser ferske tall fra Norsk koronamonitor.
www.dagsavisen.no
Koronaens økonomiske krise vil knekke mange psykisk.
Nå kommer «koronagjelden». Og med gjeld kommer selvmord, selvmordsforsøk og psykisk sykdom.www.aftenposten.no
HHardingfele
Gjest
Hva tenker du om at det ikke har dødd flere i Sverige enn det ellers gjør?
Dette rare spørsmålet gjentas som et mantra. Man har å gjøre med en virussykdom som fører til død og alvorlige følgeskader for mange av dem som overlever. Uten innsats sprer dette seg kjapt gjennom befolkningen. Skulle vi gjort som Sverige, ville det vært over 3.000 døde i Norge.
Samtidig, pga tiltakene som er gjennomført, er det reduksjon i samfunnsaktivitet, samt mindre overføring av andre smittekilder. Det har senket antallet dødsfall på andre områder.
Men man skal altså behøve "tenke" omkring det at antallet døde på andre områder har falt, mens det har steget som følge av Covid-19. I Sverige nærmer det seg 7.000 døde, men fordi antallet døde av andre årsaker har falt, skal dette ignoreres? Skal man ikke gjøre en motinnsats?
Blir like forundret hver gang dette nevnes.
Men ikke rett frem
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.236
- Antall liker
- 14.786
Jeg blir like forundret hver gang du blir så forundret over at dette nevnes.
Det virkr som det ikke synker inn hva dette faktisk betyr. Norge, med nesten ingen koronadødelighet og samfunnet i mist like mye krabbegir som Sverige har normal dødelighet. Sverige har masse koronadødelighet, men fortsatt helt normal dødelighet totalt sett. Norge hadde, som Sverige, en viss underdødelighet frem til mars, siden det har den vært helt normal i Norge.
Med din logikk skulle da Norge ha en betydelig underdødelighet, men det har vi ikke (under 1% sist jeg sjekket tallene).
Hadde vi gjort som Sverige ville vi, høyst sannsynlig, hatt ca 3000 flere Covid-19-døde og ca 3000 færre døde av andre årsaker. Det er den mest opplagte konklusjonen å trekke. Ikke at Norge ville hatt en overdødelighet på ca 3000 så langt i år.
Til å prate så mye om døde er det fascinerende hvor lite opptatt man er av hvor mange som faktisk dør.Sist redigert:HHardingfele
Gjest
Forundringen øker dermed eksponentielt.
La oss se på forundringsemnet. Men først, en kikk på svenskenes immunitetsprosjekt – der enda en kohort "i livets sluttfase", for å sitere @MML, har takket for seg. (Alle som dør befant seg nok i livets sluttfase og som MML vil se av alderstatistikken er det han sier feil, dersom han tenker at det kun er meget gamle personer som dør).
La oss begynne veldig enkelt.
Ti personer i en nasjon på hundre dømmes til døden. Man har mulighet for å benåde dem. Vanligvis dør ti mennesker i løpet av året, men dette året har det ikke dødd noen. Skal man benåde (skåne, beskytte) de ti som er dømt til døden?
Prisen for å benåde dem er en liten dipp i økonomien, før den tar av igjen. (Og så må jo den stakkars nasjonen finne en løsning på befolkningsoverskuddet en benådning vil føre til, stakkars).Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.236
- Antall liker
- 14.786
Pass. Litt vel mye frakoblet fra virkeligheten til at jeg ser noen hensikt i å fortsette. Når forutsetningene (aka eksperiementet) du setter opp er som galest blir som regel resultatet som originalest så jeg ser ikke helt hensikten med å være med denne leken.Sist redigert:
covid-dødsfall er mord; andre dødsfall er bare dødsfall.HHardingfele
Gjest
Det har jeg forlengst forstått. Forskningsmatematikk er en legitim øvelse, men bør ikke være eneste leverandør av beslutningsrettesnor.
Selve grunnlaget for forsikringsvirksomheten er overtagelse av risiko. Forsikringsselskapet påtar seg en økonomisk forpliktelse som det på tegningstidspunktet ikke med sikkerhet kjenner omfanget av. Premien må fastsettes på forhånd, før man vet hvor mye selskapet må utbetale i erstatninger. Aktuaren har her en viktig rolle med sin bakgrunn innen forsikringsmatematikk og risikoteori. Denne bakgrunnen gjør aktuaren i stand til å kunne foreta en slik prisfastsettelse under usikkerhet.
Aktuarutdannelsen i Norge baseres på at studenten skal få et faglig grunnlag både innenfor livsforsikrings-, skadeforsikrings- og finansmatematikk. På hovedfag vil det imidlertid bli en viss grad av spesialisering innenfor ett av disse områdene. Som ferdig utdannet aktuar er det nødvendig med en ytterligere spesialisering. Man snakker derfor gjerne om livaktuarer, skadeaktuarer og finansaktuarer, selv om forskjellen i den formelle kompetansen gjerne ikke er så stor. Vi skal se nærmere på hvilke forskjellige arbeidsområder livaktuarene, skadeaktuarene og finansaktuarene har. Først skal vi imidlertid se på hvilken rolle aktuaren har i forhold til forsikringslovgivningen.Weld, jeg forstår ikke hvor du har det ifra at Sverige ikke har hatt overdødlighet
Än syns inte smittspridningen i höstens dödsstatistik
Den ökande spridningen av coronaviruset visade sig inte som en ökning av dödsfallen i Sverige i oktober, enligt preliminär statistik från SCB. Sedan halvårsskiftet har antalet döda varit något lägre än de senaste åren.
www.scb.se
Mellan den 1 januari och den 31 oktober i år dog 79 309 personer i Sverige, enligt den preliminära statistiken. Det är 4 040 dödsfall fler än genomsnittet för motsvarande period under åren 2015–2019, vilket innebär en överdödlighet på fem procent hittills under 2020.
– Men den observerade överdödligheten i år är främst koncentrerad till det andra kvartalet, alltså april till och med juni. Då dog det 5 313 personer fler än genomsnittet för 2015–2019, säger Tomas Johansson, befolkningsstatistiker på SCB.
– Sedan halvårsskiftet har antalet döda varit något lägre än snittet, fortsätter han.HHardingfele
Gjest
Her har vi et greit bilde av amerikanernes immunitetsprosjekt. Heldigvis er de "immune til jul", ifølge OMF. Dermed er det bare små 3 uker til de kan puste ut der.
En liten pris å betale for en levende og vital økonomi!
Gårsdagen.
HHardingfele
Gjest
Vel, når man har helt feil utgangspunkt og bestemmer seg for å la viruset gå gjennom befolkningen og faktisk anbefaler at eldre ikke skal få legehjelp eller intensivhjelp, men skal få palliativ assistanse dersom de tester positivt -- da har man faktisk begått mord. Du har rett.
Og det gjorde de i Sverige, for de eldre, som dermed garantert var "i livets sluttfase", for å sitere @MML
Visstnok minst 1600 som fikk den "behandlingen". ingen benådning der.Sist redigert av en moderator:
Jeg tror ikke at det kun er meget gamle personer som dør, men det er klart at dette er den desidert største gruppen. Det skjer alltid uventede hendelser og man må huske at også unge personer dør av feks influensa, halsbetennelse, sårinfeksjon og andre "vanlige" ting som generelt svært få unge dør av. Derfor er det en selvfølge at også unge friske personer som dør av COVID. Allikevel er faktum at den desidert største gruppen er eldre skrøplige sykehjemspasienter som uansett har kort forventet levetid og en pasientgruppe der helsetilstanden er slik at enhver infeksjon kan være den siste. Da er det selvfølgelig slik at dødligheten blir høy med en svært smittsom infeksjonssykdom. Forøvrig er dette et helt udiskutabelt faktum og kan egentlig ikke se hensikten med å diskutere dette ytterligere.
Når det gjelder hvordan COVID-dødsfall beregnes er jeg fortsatt litt usikker på hvor man får tallene sine fra. Som jeg har sagt tidligere har det siste halvår kommet et eget obligatorisk felt på dødsmeldigene der man skal føre inn COVID-status og evt resultat av tester. Jeg har forstått det slik at myndighetene regner det som "COVID-dødsfall" dersom det er påvist smitte siste 30 dager, uavhengig av om dette har noen egentlig sammenheng med dødsfallet.
Tillegg: Det er også helt vanlig i Norge at eldre sykehjemspasienter ikke innlegges sykehus, men gis behandling på sykehjem. Dette er selvfølgelig på bakgrunn av at man uansett ikke tror at en sykehusinnleggelse vil være spesielt nyttig og at man kan gi de samme medisinene på sykehjem. Dette kalles god medisinsk praksis og palliativ behandling er en del av dette. Dersom man kaller dette "mord" har man desverre ikke forstått så mye av dette temaet.
Det ser ut til at det siste er i ferd med å endre seg. Etterslepet i registreringen av dødsfall er ca en uke, men sykehusinnleggelsene er nå på samme nivå som april, og det begynner å nærme seg 200 nye innrapporterte dødsfall pr dag (174 i dag). Med den farten vil det fort gå med noen tusen til i løpet av desember.
Jeg ser Tegnell snakker om at det er Norge og Finland som skiller seg ut, og foretrekker å sammenligne seg med f eks Belgia eller Nederland. Argumentet er at Sverige har så mye høyere befolkningstetthet enn nabolandene.
Reality check: Norge har 14 innbyggere pr km2, Finland 16, Sverige 23, Danmark 125, Belgia 369 og Nederland 419.
Og North Dakota har 4,15 innbyggere pr km2 og mer enn 10x så mange tilfeller pr 100k innbyggere som Sverige. Er det ikke flokkimmunitet, så må det være befolkningstetthet som er forklaringen, ja.
Sist redigert:
da skjer det mord over en lav sko?
jeg trodde at rutinene var slik på sykehjem, for de som var ved reisens slutt, mer eller mindre, uavhengig av pestenHHardingfele
Gjest
Her er et bilde av de ulike aldrene der "livets sluttfase" kan inntreffe.
Sverige.
Du må sette ting i forhold til hverandre. Det ble tatt en sentral beslutning om å gi eldre palliativ behandling, dersom de testet positivt for C-19, uten at lege eller kvalifisert personale gjorde en bedømning. Beslutning ble tatt på sykehjemmet, i tråd med instruks fra overordnet helsemyndighet. Man hadde besluttet at de eldre ikke skulle få belaste sykevesenet.
Det er der drapsgjerningen ligger. I nabolandet Gnore fant man ut at det var mulig å beskytte de eldre langt bedre, ved å ikke ekspedere dem til palliativ straks de ble positive.
I tillegg presterte man, i Norge, å gi beskjed om at det ikke skulle være fri passasje av folk inn og ut av aldershjem og at personalet skulle ta forholdsregler når det bevegde seg mellom avdelinger, osv. Tenk så rart!HHardingfele
Gjest
Kolla vad konstigt!
Coronasmittade äldre fick palliativ vård utan att anhöriga informerades » Veckans Nyheter
När pandemin tog sig in på svenska äldreboenden har palliativ vård satts in slentrianmässigt på många håll. Den ordinarie behandlingen av de gamla har alltså
arbetartidningen.se
Noe sier meg at Fela (eller hans far/mor) har en underliggende sykdom som gjør han livredd for korona. For så frakoblet virkeligheten som han nå er går det ikke an å være uten at angsten har tatt deg. Vi alle skal ofre oss for å redde fela eller hans nære, virker som å være mantraet.
Å prøve å se på virkeligheten og balansere tiltak mellom menneskegrupper, noe som gjøres dag ut og dag inn i den politiske sfæren (og i helsevesenet) er plutselig blitt moralsk høyforræderi.
Flott graf. Kanskje du kan regne ut dødlighet i de ulike aldergruppene basert på feks denne:
Sveriges befolkningspyramid
Befolkningspyramiden visar hur många män respektive kvinnor det finns i olika åldrar i Sverige.
www.scb.se
HHardingfele
Gjest
Kolla vad konstigt. Sønnen til Jan (81) krevde at faren skulle få næring og at de skulle slutte med morfin. Han fant ut hva som foregikk.
"Flera anhöriga DN talat med är kritiska mot att äldre inte behandlas mot covid-19, utan ges palliativ vård direkt – utan att få träffa läkare."
En kronisk hjertepasient som har hatt 3-4 hjerteinfarkt, bypass-operert og har nå pådratt seg hjertesvikt med alle påfølgende sykdommer det gir. Personen pådrar seg korona og dør.
Døde personen av hjertesykdom eller av korona? Statistikken viser korona, for det fantes korona i blodstrømmen hans.
Fører vi tilsvarende statistikk over urinveisinfeksjoner som leder til døden? Eller er urinveisinfeksjon en så uskyldig sykdom at vi nå går tilbake og sier at han døde av hjerte- og karsykdom?
Jeg spør, fordi ifølge fela så er det dybt umoralsk å stille spørsmål rundt korona-håndteringen.Rrr30629
Gjest
Sorry to inform you Larson men det er faktisk slik at du (også..) er på Fela sin ignore liste, det skrøt han av i en annen tråd. Om du er på side en eller to sa han ingenting om. Så du taster ut i lufta.
Det dør hvert år mange sykehjemspasienter etter infeksjon som har startet som urinveisinfeksjon. Dette kan føres på dødsmeldingen, men dette skjemaet er lagt opp slik at dødsdiagnosen alltid vil være hjertesans eller respirasjonsstans. Så er det flere felt der man kan før opp andre medvikende diagnoser i fallende anntatt viktighet, feks sepsis, urinveisinfeksjon, demens. Det ligger i sakens natur er det veldig vanskelig å si sikkert hva som var dødsårsaken om det ikke gjøres obduksjon (som selfølgelig kun gjøres på svært få avdøde). Så svaret på spørsmålet er at man egentlig ikke har sikre tall på hva som egentlig tar livet av folk - bortsett fra at vi nå har fått et COVID-felt.
Vi er nok flere på den. De svært moralsk opphøyde menger seg selvsagt ikke med mordere
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.197
- Antall liker
- 10.756
De aller fleste som dør, uansett dødsårsak, er eldre mennesker. Det blir rabalder hvis ikke tante Ragnhild, 82, får behandling for sin hjertelidelse, men blir hun smittet av Corona og er frisk forøvrig, så er hun i livets siste fase og det er greit?Siden jeg er ignorert av pompøse fela, så kan jeg jo håpe på at han leser MML's innlegg.
Urinveisinfeksjon er en medvirkende årsak til at eldre dør på sykehjem, rehabiliteringshjem og what-not. Vi har ikke innledet en altomsluttende kamp mot denne sykdommen som tar for seg blant de eldre. Jeg skal vedde på at vi med bedre bemanning på sykehjemmene kunne ha forhindret 80 % av de dødelige urinveisinfeksjonene. Dog... vi vet jo hvordan bemanningen er på disse sykehjemmene - Kuttet til beinet for å spare penger.
Nå skal vi slippe alt vi har i hendene for å redde disse eldre fra Korona, bare for å la flere av dem dø av urinveisinfeksjon 5 måneder senere.Sist redigert:
Forskjellen er at hele resten av samfunnet stopper ikke opp ved andre sykdommer.
Jeg hadde et par dødsfall i familien i fjor, begge 90+. Jeg har ikke sett noen av dødsattestene, så jeg vet ikke hva som ble krysset av, men begge var nærmest kjedereaksjoner av hva som sviktet først og sist. Det er ikke så veldig viktig om det var hjertesvikt først og demens etterpå, eller motsatt. Men det var ikke covid for noen av dem, naturlig nok. Jeg har fortsatt noen høyst oppegående slektninger i samme alder som allerede har overlevd et antall antatt dødelige sykdommer, og jeg vil definitivt ikke være den som smitter dem med covid. Folks almentilstand når de nærmer seg 90 kan være veldig forskjellig.Behandling av hjertelidelser er i i mange tilfeller enkelt og billig. Tante olga får heller ikke dyr invasiv behandling dersom ikke man tror at nytten står i stil til risiko og resusbruk.
Behandling mot Corona er også enkelt i de fleste tilfeller og alle pasienter får dette. Å legges på respirator er imidlertid ikke enkelt og greit og det er vel opplagt seleksjon for slik behandling gjøres slik som det alltid er gjort. Dvs tante olga på sykehjemmet blir ikke lagt poå respirator ved livstruende respirasjonssvikt dersom dette ikke anses nyttig (som det i de fleste tilfellene ikke vil være).Rrr30629
Gjest
La oss kalle han Onkel Torvald, Torvald fikk diagnosen AV blokk men siden han var 82 så fikk han ikke PM. Det var beskjeden han fikk av en ærlig lege.
Det interessante er at Torvald forsto han og var litt enig...Sist redigert av en moderator:
Føy til regjeringen også. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…