Medisin og helse Corona

[lars_erik]

De som ikke ser at importsmitte er noe vi absolutt ikke kan godta under noen som helst omstendighet; det er nærmest som man lurer på om de ikke har omdreininger under topplokket- være seg regjeringen, Helsedirektoratet, politiske parti, hvermannsen og bidragsytere i denne tråden.


Vi skal altså godta et vell av inngripende tiltak innenlands- med svært alvorlige langvarige konsekvenser, også har vi pokker ikke stoppet importsmitte.

Bortimot utrolig at noen faktisk argumenterer i mot det.

 

[weld77]

Den artikkelen er forsåvidt interessant, men den slår også litt bort bena under seg selv da det fremstilles som at lobbyisme fra Norsk Industri har skylden for importsmitten i Norge. Den sier også at smitte ved arbeidsplasser stort sett stopper der siden folk gjerne lever isolert på brakkerigger, ikke har familie de omgås osv. Om man skal tro lobbyisten fra Norsk Industri (Sunde) er det ikke blant deres medlmsbedrifter utbruddene kan spores (med ett unntak), men hos "mindre seriøse bedrifter" og folk som kommer for å arbeide svart. Samt at oversikten viser at det er i de tradisjonelle innvandrermiljøene (Somalia, Pakistan, Eritrea. Tyrkia osv) det virkelig store problemet ligger. Disse er også i mye større grad en del av et større samfunn og omgås flere enn noen som jobber på verft eller lignende.

– Vi har ikke skjønt hvorfor myndighetene tillot at så mange andre fikk komme til Norge, uten å undersøke om de var smittet eller ikke, sier Sunde.

– Det som irriterte oss mest da vi så hvordan dette ble praktisert, var at det også åpenbart strømmet inn folk til mindre seriøse bedrifter, eller hvor mange jobber svart. De bare fløy til Torp, og gikk i land.

Hvorfor fikk så mange fritak? Helseministeren viser til direktoratet og FHI. De mente unntak ikke burde gjelde spesifikke yrkesgrupper. Begrunnelsen var at det ville skape et inkonsekvent regelverk.

 

[lars_erik]

Inkonsekvent regelverk. Konservatismen i et nøtteskall! Regler må være rigide, ellers klarer ikke konservative å få hjernen til å fungere. Ikke at den fungerer særlig bra til vanlig heller.

 

[Bx]

Smittesporing er ikke så enkelt som enkelte synes å tro...

 

[lars_erik]

Smittesporing er ikke så enkelt som enkelte synes å tro...

Nettopp. Og når man ikke evner å se at importsmitte- være seg ved grensen eller ved instutisjoner (preventiv testing av ansatte) er det man må gripe fatt i,
og heller pøser på med sterkt inngripende tiltak nasjonalt- uavhengig om det faktisk er smitte i et område eller ikke for demme opp for det man ikke evner å se man burde gjøre... Ja, da blir det hele rett og slett idiotisk.

 

[Asbjørn]

Inkonsekvent regelverk. Konservatismen i et nøtteskall! Regler må være rigide, ellers klarer ikke konservative å få hjernen til å fungere. Ikke at den fungerer særlig bra til vanlig heller.

Nå er det strengt tatt du som etterspør et pottetett rigid vern mot importsmitte her, uten rom for unntak eller skjønn. Forstår ikke helt hvorfor du kritiserer regjeringen spesielt og konservative generelt for rigiditet når du vitterlig klager over et regelverk med for mange hull og unntaksbestemmelser.

In other news:

Vårdpersonal larmar om coronaläget i Stockholm: Extremt ansträngt

Region Stockholms sjukvård är återigen hårt pressad på grund av covid-19-situationen. – Det går inte att ha en så här hög smittspridning i samhället, det kommer att generera fler patienter med allvarliga sjukdomsförlopp, säger specialistläkaren Peter Eriksson som vädjar om fler tvingade åtgärder.

www.svt.se

– Vi vill gärna ha en julkapp från folket och kanske från Anders Tegnell först och främst, med mer tvingande åtgärder de kommande veckorna, säger specialistläkaren.

 

[lars_erik]

Bare gi deg med det der, Asbjørn. Jeg snakker om importsmitte. Regelen burde fra første stund av vært obligatorisk testing og karantene. Derimot burde det aldri vært forskjell på å eie og å leie.

Og hva de gjør eller ikke gjør i Sverige, er uinteressant. De får ordne som best de mener det kan gjøres.

 

[Asbjørn]

Bare gi deg med det der, Asbjørn. Jeg snakker om importsmitte. Regelen burde fra første stund av vært obligatorisk testing og karantene. Derimot burde det aldri vært forskjell på å eie og å leie.

Ja, du snakker om importsmitte, og du etterlyser et pottetett vern mot importsmitte. Uten unntak, rom for skjønn, om eller men, helt rigid. Ingen forskjell på folk.

Og du kritiserer regjeringen, muligens med rette, for å ha åpnet opp for mange unntak i regelverket i sommer, enten det var for å slippe inn svenske sykepleiere, polske verftsarbeidere, eller filippinske sjøfolk. Det gikk bra helt til det plutselig ikke gjorde det lenger når smitten i respektive hjemland kom ut av kontroll.

På en eller annen måte får du disse unntakene til å være et tegn på at regjeringen spesielt og konservative generelt er altfor rigide, for det er bare med ensartede regler de små vinkelhuene deres fungerer, stakkars.

Et eller annet sted på veien gjennom den logikken mister du ihvertfall meg. For meg ser det ut til at du selv må være den mest (skap)konservative av oss alle i dine krav om firkantet regelverk uten unntak eller rom for skjønn.

 

[Hardingfele]

Anbefaler kveldens Aktuellt for den som innbiller seg svenskene ikke kan gripe inn. Helsepersonal snakker om hvordan samfunnet gikk i lockdown i vår og ber Tegnell ta tilsvarende beslutning nå.

Aktuellt

Aktuellt är SVT:s fördjupande nyhetsprogram som ger dig analyser, debatter och längre reportage.

www.svtplay.se

 

[lars_erik]

De kjører seg fast i et mønster, og evner ikke komme ut av det. Det er jo selvsagt at karantene skal gjennomføres på et egnet sted. I stedet klarer de å tulle det til med forskjell på å eie kontra det å leie. De klarte ikke se at importsmitte er det som burde vært stoppet umiddelbart. Faktisk klarte de ikke gjøre noe som helst med det før i november.

Hadde vi stoppet importsmitte, være seg ved grensen og institusjoner, hadde vi ikke trengt en stor del av de sterkt inngripende tiltak innenlands.

 

[Dr Dong]

På en eller annen måte får du disse unntakene til å være et tegn på at regjeringen spesielt og konservative generelt er altfor rigide, for det er bare med ensartede regler de små vinkelhuene deres fungerer, stakkars.

kortslutning!

 

[lars_erik]

Hva burde regjeringen gjort i mars?

Jo, de burde spurt seg selv, Helsedirektoratet og FHI det mest åpenbare spørsmålet; hvordan få ned smitten og samtidig sørge for at samfunnet fungerer - med minst mulige skadevirkninger.

Da hadde svaret vært;
Få vekk importsmitte
Holde viruset unna institusjoner (preventiv testing)
Sette inn tiltak der smitten er, og ikke like tiltak overalt.
Forandre ting som medfører store skadevirkninger umiddelbart.

Rett og slett bruke hodet!

 

[Bx]

Brutal dom: - Grovt mislykket

- Sverige har helt klart grovt mislyktes med sin uforsiktige strategi, mener økonomiprofessor.

www.borsen.no

 

[lars_erik]

Brutal dom: - Grovt mislykket

- Sverige har helt klart grovt mislyktes med sin uforsiktige strategi, mener økonomiprofessor.

www.borsen.no

Regner med at svenskene heller ikke stoppet importsmitte.

 

[weld77]

Anbefaler kveldens Aktuellt for den som innbiller seg svenskene ikke kan gripe inn. Helsepersonal snakker om hvordan samfunnet gikk i lockdown i vår og ber Tegnell ta tilsvarende beslutning nå.

Hadde Sverige lockdown i våres? Om noe så er Sverige verdensberømte for ikke å ha noen lockdown i våres. De generelle bestemmelsene og anbefalingene er vel også langt mer restriktive nå enn hva de var den gang utenom videregående skoler og universiteter som vel er åpne nå men var stengt i mars etter en anbefaling fra svensk FHI, men det erfortsatt regjeringen som var den faktiske beslutningstager i den saken.

Jeg har sett innslaget og kan ikke si det er den mest opplagte konklusjonen å dra fra det akkurat - altså at Tegnell kan bestemme alt mulig. De snakket stort sett om hvorfor belastningen på det svenske helsevesenet er svært stor til tross for at det er færre intensivpasienter nå enn i våres og så ønsket de to, legen og sykepleieren, seg mer bruk av tvang og ikke bare anbefalinger. Om det faktisk er mulig å innføre mye tvang innenfor dagens svenske lovgiving dveler de jo ikke ved i det hele tatt - det er heller ikke så rart, de er jo helsepersonell mens hva som er mulig eller ikke er et juridisk og politisk spørsmål. Hva Tegnell kan eller ikke kan bestemme og hva regjeringen kan eller ikke kan uavhengig av hva svensk FHI måtte mene snakket de ikke om i det hele.

I innslaget etterpå snakket sosialministeren om at de arbeider med en ny pandemilov for å ha muligheten til å stenge ned ditt og datt. Da er det mest nærliggende å tro at de ikke har muligheten til dette i dag - siden det altså jobbes med lovverk for å kunne gjøre det.

Det virker i det hele som det meste fortsatt maler temmelig sakte i Sverige, først og fremst politisk. Om man vil bli klokere på hva handlingsrommet til de ulike etatene i Sverige faktisk er gitt svensk lovgiving så har jeg betydelig mer tiltro til juridisk enn til medisinsk ekspertise og så langt jeg har fått med meg er det faktisk svært begrenset hva som er mulig å pålegge den svenske befolkningen innenfor dagens lovverk.

 

[Bx]

Den opplagte konklusjonen er at de stengte ned nok til å ta smitten ned, men så sent st det gikk med en del liv. Covid er ca nøyaktig like smittsomt i Sverige som i Norge....

 

[lars_erik]

SMS-ene viser hvordan regjeringen åpnet grensene til Norge. De neste månedene strømmet flere tusen smittede til Norge.

Importsmitten gikk rett til værs. Nå går Norge mot en delvis nedstengt jul. Hva skjedde da regjeringen ga karantenefritak til titusener av arbeidsinnvandrere?

www.aftenposten.no

bak betalingsmur. Ser ikke ut som om Erna lyktes i sin hemmeliggjøringstrategi. Hun vil ikke at vi skal se henne i kortene, fordi hun vet at velgerne ikke vil like det de ser.

Man kan vel konkludere med at vi rett og slett har en gjeng med idioter i ledelsen i dette landet.

Det er så man lurer på hvor det skjulte kameraet er.

 

[Balle Clorin]

Ikke helt sikkert, er himla mye bedre enn ikke å teste. Det ble gjort tilnærmet ingenting med importsmitte før november. Det er faktisk helt utrolig.

Man aksepterer altså bortimot hva som helst av tiltak innenlands, men har gjort nada med importsmitte.

SMS-ene viser hvordan regjeringen åpnet grensene til Norge. De neste månedene strømmet flere tusen smittede til Norge.

Importsmitten gikk rett til værs. Nå går Norge mot en delvis nedstengt jul. Hva skjedde da regjeringen ga karantenefritak til titusener av arbeidsinnvandrere?

www.aftenposten.no

 

[Balle Clorin]

Du var før meg, helt utrolig slepphendt , hvem er der som styrer landet her . Lobbyister og sær interesser?
Vi så jo alle galskapen med null kontroll bare ikke Erna og Høie.
80 000 østeuropeere og 300 000 innreisende uten noen kontroll eller oppfølging !!!
Man kunne helt enkelt satt 10dagers karantene og 100% prøvetaking og så måtte de blitt her lenge og ikke hjem hver mnd eller hva det nå er.

 

[weld77]

Hva ligger bak myndighetenes beslutninger? Følelser eller fakta? (aftenposten.no)


I NRK P1s program Radiokontakten 16. november deltok Espen Nakstad fra Helsedirektoratet. Flere har kommentert Nakstads påstander.

Mange tusen har vært innlagt på sykehus, ifølge Nakstad (1:17:52). Riktig tall var ifølge Folkehelseinstituttet (FHI) 1464. Over 1000 personer har vært innlagt på intensiv avdeling, sier Nakstad (1:17:58). 288 er korrekt.

I toppår med influensa har vi ca. 900 innleggelser, hevder Nakstad (56:40). Riktig tall for toppsesongen 2017-18: 7600 mennesker.

Kan det tenkes at Nakstad rasjonaliserer sin egen overbevisning av hvor farlig viruset er, ved å addere og multiplisere på tallenes faktiske størrelse?

 

[OMF]

Jeg har reagert på at en såpass "tung" mann som Nakstad blir så agitert i debatt at han nesten ikke greier å prate hele setninger.

 

[Dr Dong]

SMS-ene viser hvordan regjeringen åpnet grensene til Norge. De neste månedene strømmet flere tusen smittede til Norge.

Importsmitten gikk rett til værs. Nå går Norge mot en delvis nedstengt jul. Hva skjedde da regjeringen ga karantenefritak til titusener av arbeidsinnvandrere?

www.aftenposten.no

vi var ikke alene

Covid in Scotland: Second wave reignited by summer holidays

A new report identifies that UK and foreign travel was the trigger for the second wave of the pandemic.

www.bbc.com

 

[weld77]

Om, hvordan og når det ene eller andre skal åpnes eller ikke er, som Asbjørn var inne på, et politisk spørsmål og det er der de største og vanskeligste beslutningene faktisk tas og hvor ulike hensyn må veies opp mot hverandre. Som f.eks om grensene skal åpnes mer eller ikke. Om smitthensyn var det eneste man skulle tenke på så er det jo veldig enkelt - steng alt og hold det lukket i størst mulig grad uansett hvilke konsekvenser det måtte ha på andre områder.

Om vi ser på smitteutviklingen i Oslo i denne runden så er det rimelig åpenbart at tiltakene som er iverksatt fungerer dårligere enn i våres. Hva grunnen til det er kan sikkert være mye - som årstiden, folk er leie, mer smittsom variant i omløp eller noe helt annet. Men det er også ganske åpenbart at å stenge skolene og barnehagene er særdeles effektivt, delvis fordi det er mye smitte i omløp blant ungdom men også fordi at som en konsekvens av det veldig mye annet stopper opp når foreldre må holde seg hjemme enten de vil eller ei og kontakter faller mye. Like vel diskuteres det ikke, i alle fall ikke offentlig. Det er også en avveiing som gjøres.

 

[hogen]

Hva ligger bak myndighetenes beslutninger? Følelser eller fakta? (aftenposten.no)


I NRK P1s program Radiokontakten 16. november deltok Espen Nakstad fra Helsedirektoratet. Flere har kommentert Nakstads påstander.

Mange tusen har vært innlagt på sykehus, ifølge Nakstad (1:17:52). Riktig tall var ifølge Folkehelseinstituttet (FHI) 1464. Over 1000 personer har vært innlagt på intensiv avdeling, sier Nakstad (1:17:58). 288 er korrekt.

I toppår med influensa har vi ca. 900 innleggelser, hevder Nakstad (56:40). Riktig tall for toppsesongen 2017-18: 7600 mennesker.

Kan det tenkes at Nakstad rasjonaliserer sin egen overbevisning av hvor farlig viruset er, ved å addere og multiplisere på tallenes faktiske størrelse?

Det synes ganske opplagt for meg at Nakstad er veldig følelsesmessig involvert i dette. Det er sjelden ett godt grunnlag for komme med faglige råd. Jeg tror det gjelder mange andre fagfolk på området også dessverre.

 

[lars_erik]

^ Tilføy Høie.

 

[lars_erik]

Støre refser regjeringen: – Hadde vært en komplett skandale

Nye SMSer viser hvordan industrilobbyister presset på da regjeringen ga arbeidsinnvandrere karantenefritak i sommer. –⁠ Står til stryk, mener Ap-leder Jonas Gahr Støre.

www.vg.no

– Regjeringen legger vekt på at de følger rådene fra helsemyndighetene, men Aftenpostens sak viser at regjeringen var klar til å gjennomføre åpning for tilreisende uten å ha innhentet helsemyndighetenes råd og at de har satt helsemyndighetene under veldig press, sier Støre til VG.

«Importsmitte er en av de største risikofaktorene som har potensial til å skape en ny bølge i Norge», var rådet fra Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet (FHI).

Likevel hastebehandlet departementet en ny ordning etter press fra Norsk Industri. Det viser SMSer mellom statssekretær Anne Grethe Erlandsen (H) i Helse- og omsorgsdepartementet og Knut E. Sunde i Norsk Industri.

 

[lars_erik]

Ja,weld og Asbjørn; det er et politisk spørsmål. Men det spørsmålet er feil stilt.

Spørsmålet burde og skulle vært som følger;

"Hvordan begrense både smitte og samtidig unngå mest mulig langsiktige konsekvenser for landets innbyggere, arbeidsledighet, psykisk helse, barn og unge, den enkeltes og landets økonomi osv.

Det gjorde de altså ikke!

Og her er vel det endelige beviset, om noen fortsatt trenger det; de har konsekvent ignorert faglige råd fra FHI de siste 9 månedene. Så kan man fortsette å tro at tiltak ikke er politiske, og at en annen regjering hadde taklet det like forbanna elendig som den nåværende har gjort.

 

[weld77]

de har konsekvent ignorert faglige råd fra FHI de siste 9 månedene.

Hadde FHI bestemt hadde Norge gjort som Sverige. Hadde du vært fornøyd da?

 

[lars_erik]

Hadde FHI bestemt hadde Norge gjort som Sverige. Hadde du vært fornøyd da?

Med preventiv testing innen helse og omsorg og ved innreise; ja!

Det er bortimot det eneste Sverige har feilet på.

 

[weld77]

Med preventiv testing innen helse og omsorg og ved innreise; ja!

Det er bortimot det eneste Sverige har feilet på.

Altså i et parallelt univers der man hadde masse testkapasitet tilgjengelig i mars.

 

[lars_erik]

Altså i et parallelt univers der man hadde masse testkapasitet tilgjengelig i mars.

Tull. Man prioriterte feil angående hvem man testet "Alle" var klar over at de i risikogruppene var de mest utsatte, likevel anså man selve smitten som det avgjørende og truende. Og valgte derfor å teste de med symptomer, i stedet for å umiddelbart starte testing innen helse og omsorg og ved grensene.

Og siden har det bare fortsatt i samme spor; smitten skulle slås ned, enda det å bli smittet er ufarlig for de aller, aller fleste.

 

[lars_erik]

Jeg hevder igjen, som jeg har gjort hele tiden;
Vi hadde unngått både mange dødsfall og de mest inngripende tiltakene dersom myndighetene hadde brukt logikk på dette.
Forebyggende testing innen helse og omsorg, testing og karantene ved innreise.
Det skulle aldri vært sluppet opp for fritidsreiser utenlands i sommer, og arbeidsinnvandring skulle vært underlagt et strengt testregime. I stedet har vi måttet leve med like tiltak over hele landet, stadig høyere arbeidsledighet, unødvendig strenge restriksjoner på idrett og kultur, konkurser, dårligere psykisk helse, store økonomiske utlegg for staten osv.

Alt fordi regjeringen fikk smitte-panikk, og ikke evnet å tenke klart. Dugnaden i vår ble ødelagt av fritidsreiser og arbeidsinnvandring uten testing.

Det er en makaber tragikomedie.

 

[Voff]

Du var før meg, helt utrolig slepphendt , hvem er der som styrer landet her . Lobbyister og sær interesser?
Vi så jo alle galskapen med null kontroll bare ikke Erna og Høie.
80 000 østeuropeere og 300 000 innreisende uten noen kontroll eller oppfølging !!!
Man kunne helt enkelt satt 10dagers karantene og 100% prøvetaking og så måtte de blitt her lenge og ikke hjem hver mnd eller hva det nå er.

Sosial dumping og flere hundre tusen norske arbeidsledige er denne regjeringens politikk, for sikre økte forskjeller og at velgerbasen til Høyre (og venstre) blir enda mer velstående.
Dette trumfer ethvert annet hensyn.....

 

[lars_erik]

Sosial dumping og flere hundre tusen norske arbeidsledige er denne regjeringens politikk, for sikre økte forskjeller og at velgerbasen til Høyre (og venstre) blir enda mer velstående.
Dette trumfer ethvert annet hensyn.....

Just presis!

"Man må lytte til myndighetene, de vet best. Og alle må bidra til å holde smitten nede, ved å følge tiltakene". Og, den beste; " tiltak er ikke politiske".
Jada.

"Erna ser deg"

For å bruke enda et fantastisk nordnorsk uttrykk; det er til å spy av!

 

[lars_erik]

Rødt-leder Bjørnar Moxnes sier til Dagbladet at han synes at avsløringene er rystende.

- Avsløringene er rystende. Regjeringen setter overklassens inntjening foran smittevern, liv og helse. Stikk i strid med helsefaglige råd, åpnet de grensa for import av arbeidskraft fra flere land med mye smitte. I tillegg til arbeidskraftimport fra Øst-Europa, så vi chartring av fly med vietnamesiske jordbærplukkere og smitte blant underbetalte filippinere på Hurtigruta, sier Moxnes til Dagbladet.

Krever svar etter SMS-avsløringer

Jonas Gahr Støre (Ap), Raymond Johansen (Ap) og Audun Lysbakken (SV) krever svar fra regjeringen etter Aftenpostens avsløringer om spillet bak beslutningen om å gi utenlandske arbeidstakere karanteneunntak.

www.dagbladet.no

Aftenposten dokumenterer hvordan Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet i løpet av prosessen advarte regjeringen om at importsmitte utgjorde stor risiko, uttrykte motstand til Norsk Industris smittevernveileder for utenlandske arbeidstakere og advarte om at disse reglene var i strid med covid-19-forskriften – hvorpå politisk ledelse sørget for at forskriften ble endret.

Regjeringen sørget altså for å endre forskriften, slik at innreise uten testing og karantene ble mulig. Helt ufattelig!

Får håpe det nå går et lys opp for folk. Regjeringen har faktisk ikke håndert dette så fantastisk bra, som jo har vært den inngrodde forestillingen. Sannheten er at de har håndtert det katastrofalt elendig, og er direkte ansvarlig for både unødvendige dødsfall, arbeidsledighet, konkurser osv

 

[bambi]

Samtidig, i Trondheim:

Dersom anbefalingen om munnbind ikke følges tilfredsstillende og smittesituasjonen fortsatt ikke er avklart innen neste uke, kan der være aktuelt å pålegge utvidet bruk av munnbind gjennom en forskrift.

- Hvis det fortsatt er mye ukjent smitte, så kan det være aktuelt. Og hvis vi ser at folk ikke i noe særlig grad bruker munnbind, sier hun.
Røsstad utelukker heller ikke at å gi bøter ved mangel på munnbind, kan bli aktuelt.

Innfører strakstiltak: - Grunn til sterk bekymring

Trondheim kommune utvider anbefalingen om munnbind til bruk på offentlige steder innendørs. Kapasiteten på smittesporing økes også.

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Man bedriver symbolpolitikk over hele linja, men klarer ikke gjøre noe som helst der det monner. At folk har godtatt og fortsatt godtar dette, er utrolig.

 

[bambi]

Noen ganger kan man jo kanskje seg selv i speilet og spørre seg: "er jeg en del av problemet, eller er jeg en del av løsningen?".

 

[bambi]

Det er jo sånne som deg som er grunnen til at man vurderer munnbindtvang og bøter.

 

[lars_erik]

Det er jo sånne som deg som er grunnen til at man vurderer munnbindtvang og bøter.

Fullstendig kortslutning.