Medisin og helse Corona

[weld77]

Det er en måte å regne på som gir litt odde utslag, men det er bedre enn å bruke forventet levealder. Forventet levealder er også ganske avhengig av hvor gammel man er når man ser på forventet restlevetid. Om den er 84 år f.eks ved fødselen så er den ikke -6 år for en 90-åring. Der det skurrer mest i denne sammenhengen er at en stor andel bor på institusjon, hvor forventet rest er betydelig lavere enn hva alderen alene skulle tilsi.

 

[Dr Dong]

også tyskerne klager over manglende planlegging og klare strategier. etter den første nedstengningen (aka lockdown!), så skulle en gå over til «lokalbedøvelse», men ganske raskt måtte en tilbake til full narkose. det de fleste nok er enig om er at en ikke kan bedrive denne på-og-av-strategien (som jo ikke er noen strategi, bare resultat av planløshet) også i fortsettelsen. men det virker ikke som en vet hva en skal gjøre videre når en finner det for godt å åpne opp igjen.

 

[OMF]

I OMF sin egen link

Ja, metodikken tar ikke høyde for at det er det er de som har dårligst helse som faller fra.

 

[Hardingfele]

Det er jo sterke krefter som trekker i politikerne, kombinert med et håp om at ting skal gli tilbake til tilnærmet normaltilstand på mer eller mindre mirakuløst vis. Selv her i Norge satte jo turistnæringen, landbruket og verfts-/oppdrettsindustriene seg på regjeringen til de ba om nåde. Nede i Europa har det vært enormt påtrykk for å "åpne opp", også i ellers vernünftige Tyskland..

 

[lars_erik]

Kanskje du også burde melde deg frivillig som peer reviewer for den studien fra forskerne i Tromsø, siden du ser ut til å ha store innvendinger mot metodikken i en forskningsartikkel ingen av oss har lest ennå?

Tror heller på at tallknusere bør tenke mer igjennom på hvordan de setter opp regnestykket sitt og hva de tar med. Det burde ikke være spesielt vanskelig å se dette, som jeg skrev på forrige side;

Typisk eksempel på at tallene sier mer om det som ikke er tatt med, enn det som er. Skal det være noen mening i dette, må man også skille mellom de som bor på aldersinstutisjon og de som ikke gjør det. Det må også skilles mellom de som har underliggende sykdom og de som ikke har det, siden førstnevnte vil ha kortere gjenværende levetid enn friske

 

[Asbjørn]

Tror heller på at tallknusere bør tenke mer igjennom på hvordan de setter opp regnestykket sitt og hva de tar med. Det burde ikke være spesielt vanskelig å se dette, som jeg skrev på forrige side;

Typisk eksempel på at tallene sier mer om det som ikke er tatt med, enn det som er. Skal det være noen mening i dette, må man også skille mellom de som bor på aldersinstutisjon og de som ikke gjør det. Det må også skilles mellom de som har underliggende sykdom og de som ikke har det, siden førstnevnte vil ha kortere gjenværende levetid enn friske

Og det vet du at Tromsø-forskerne ikke har gjort, uten å ha lest artikkelen og beskrivelsen av metodikk der?

 

[Dr Dong]

Siden mars har vi kommuneoverleger vært med på å gjenta smittevernrådene. Nå er vi er bekymret for at svakheter i det sosiale sikkerhetsnettet ved sykdom kan true smittevernet, når fiskeindustrien i nord venter storinnrykk av sesongarbeidere fra «røde land».

Vinterfisket etter skrei er særdeles viktig økonomisk. Bare i Lofoten fiskes det skrei for over en milliard kroner. Behovet for arbeidskraft er stort i en hektisk periode. Innenlands rekruttering har vært vanskelig, og særlig til Lofoten og Vesterålen ventes flere tusen arbeidere fra Litauen, Polen og andre østeuropeiske land med til dels høy forekomst av covid-19.

Hovedansvaret for smittevernet ligger hos kommunene, men vi er avhengige av samarbeid. Grensekontroll og informasjonsdeling blir viktig.

De som kommer, må få tilpasset informasjon på et språk de forstår. Det trengs nok godkjente steder for karantene og overnatting.

Vi i kommunene har løpende kontakt med arbeidsgivere lokalt, og Fylkesmannen i Nordland har gjort en imponerende koordineringsjobb. Nå håper vi myndighetene lytter til innspill fra nord.

Flere utbrudd av covid-19 har vært knyttet til utlendinger på arbeidsopphold i Norge. Folkehelseinstituttet påpeker at denne gruppen kan mangle trygderettigheter og opplever økonomiske barrierer mot testing og karantene. En fersk ekspertrapportnevner det samme. Arbeidstagere med midlertidige eller korte kontrakter er utsatt. Utlendinger som jobber i Norge på oppdrag for en arbeidsgiver i hjemlandet, er ekstra sårbare hvis de blir syke.

Smittevernet trues av at utlendinger på jobboppdrag i Norge ikke har rett til sykepenger

Vi mener det er avgjørende for smittevernet at alle som arbeider i Norge, sikres mot inntektstap ved sykdom eller smittekarantene knyttet til covid-19.

www.aftenposten.no

 

[kasol]

Ja, metodikken tar ikke høyde for at det er det er de som har dårligst helse som faller fra.

Poenget er vel heller at det tydelighvis er en etablert standard på området slik at man kan sammenligne epler vs epler. Det er da gamle folk som dør av kreft også.

 

[OMF]

Poenget er vel heller at det tydelighvis er en etablert standard på området slik at man kan sammenligne epler vs epler. Det er da gamle folk som dør av kreft også.

Ja, men gjennomsnittsalderen er 10 år lavere for kvinner som dør av kreft, og 5 år lavere for menn som dør av kreft ift Corona.

For de som vil se litt på tallene, så har man dødsfall i Sverige i Excel her:

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/

Jeg gjorde en enkel øvelser her.

• Summerte dødsfall fra 1. januar til og med 30. november.
• Korrigere 2016 og 2020 med en dags fratrekk pga skuddår.
• Delte antall døde på folketallet det året.

Da får man disse tallene - og det er vel først og fremst 2019 som skiller seg ut.

Totalt antall døde	82 125​	80 743​	81 673​	81 861​	78 445​	85 358​
Skuddår		-241​				-255​
Korrigert antall	82 125​	80 502​	81 673​	81 861​	78 445​	85 103​
Folketall	9 747​	9 851​	9 995​	10 120​	10 230​	10 400​
Dødsrate	8,43​	8,17​	8,17​	8,09​	7,67​	8,18​
	2015​	2016​	2017​	2018​	2019​	2020​

 

[Asbjørn]

Svenskene ble ikke så veldig skremt av SMS'en til alle:

”Antiklimax!”: Besvikelse och förvirring i sociala medier efter corona-sms:et

Under måndagsmorgonen började 22 miljoner sms fyras av mot det svenska folket. Ambitionen: Att nå ut med information som är tänkt att bromsa spridningen av covid-19. Men, när det väl började plinga till i folks mobiler var reaktionerna i sociala medier inte nådiga.

www.svt.se

Information från myndigheterna: Följ de nya skärpta råden för att stoppa spridningen av covid-19. Läs mer på webbplatsen Krisinformation.

Ja, da kan sikkert intensivsykepleierne snart slappe av før julefreden senker seg.

 

[Asbjørn]

Apropos det å "lytte til fagmyndighetene"

SVT avslöjar: MSB sågade idén om corona-sms – ”olämpligt för massutskick av denna typ”

MSB får tillsammans med Folkhälsomyndigheten och Krisinformation.se ta emot en våg av kritik för massutskicket av sms till svenska folket. Men både MSB och Krisinformation avrådde i själva verket regeringen från att göra massutskick via sms. Det visar handlingar som SVT tagit del av. MSB ansåg...

www.svt.se

Rekordmånga patienter vårdas för covid-19 i Sverige

Rekordmånga vårdas nu för Covid-19 i Sverige. Totalt får 2389 patienter vård för corona, visar en genomgång av regionernas rapporter som SVT gjort. Det är 65 fler än den 20 april som enligt Folkhälsomyndigheten var den dag hittills då flest vårdades för Covid-19. På flera håll i landet har...

www.svt.se

 

[lars_erik]

Det jeg lurer mest på, er i hvilken grad land som er hardt rammet av smitte har praktisert streng grensekontroll eller ikke. Være seg obligatorisk testing og karantene. Og når dette eventuelt kom i gang.

Noen som tar den utfordringen?

 

[kasol]

Ja sånn kan det gå

Santa visit to nursing home in Belgium triggers coronavirus outbreak of at least 75 infections

Santa Claus spread more than good cheer at a nursing home in Belgium — with his visit leaving at least 75 people infected with COVID-19, according to local TV.

www.foxnews.com

 

[weld77]

Da meldes det at Sverige har høyeste antall dødsfall i November siden Spanskesyken. Nå er kanskje raten mer relevant enn det faktiske antallet siden det tross alt bor ca dobbelt så mange i Sverige nå som for 100 år siden, men også raten er høy til novmber å være, ca 6.5% høyere enn snittet for de fem foregående årene. Vi får se hva desember bringer, da er normalen for Sverige ca som hav denne november var, men det er ikke akkurat mye tegn til at utviklingen skal snu med det aller første.

 

[OMF]

Gjør vi samme eksersis så er årets tall litt høyere - men ikke noe "off the charts" (slik som for mars og april)

Totalt antall døde i november	7219​	7401​	7289​	6901​	7233​	7908​
Befolkning	9747​	9851​	9995​	10120​	10230​	10400​
Dødsrate	0,74​	0,75​	0,73​	0,68​	0,71​	0,76​
	2015​	2016​	2017​	2018​	2019​	2020​

 

[Asbjørn]

Joda, men ta den beregningen på nyåret. Det skal ikke spesielt stor krystallkule til for å se hvor dette er på vei. Pil på 27 nov i begge grafer, og så er det noe med etterslepet i registreringene og tidsforsinkelsen i selve sykdomsprosessen.

 

[Utgatt24668]

Joda, men ta den beregningen på nyåret. Det skal ikke spesielt stor krystallkule til for å se hvor dette er på vei. Pil på 27 nov i begge grafer, og så er det noe med etterslepet i registreringene og tidsforsinkelsen i selve sykdomsprosessen.

Vis vedlegget 682082

Ok - så tallene til Sverige er innenfor årlige variasjoner til og med desember 2020 - men bare vent å se til januar 2021 - da har Sverige endelig tapt.

Vi konkurrerer med deg Storebror, og det er ikke så farlig om det er ski eller Covid19

Det er noen funn fra Brasil som tyder på at smitten har et makstak, men jeg har ikke aning om Sverige, eller deler av landet, er i nærheten av dette. På et eller annet tifspunkt så stopper viruset å spre seg når smittetallet er høyt nok.

 

[jane]

Jeg gjorde en enkel øvelser her.

• Summerte dødsfall fra 1. januar til og med 30. november.
• Korrigere 2016 og 2020 med en dags fratrekk pga skuddår.
• Delte antall døde på folketallet det året.

Du må telle med de rundt 2400 i raden "Okänd dödsdag" også -- skuddår eller ei..

 

[Asbjørn]

Ok - så tallene til Sverige er innenfor årlige variasjoner til og med desember 2020 - men bare vent å se til januar 2021 - da har Sverige endelig tapt.

Poenget var å få med desember i tallene for 2020. Siden det virker som den berømte «flokkimmuniteten» lar vente på seg kan dette bli siste jul for faster Olga og farbror Melker. Med etterslepet i rapportering vil de tallene være tilgjengelig i midten av januar eller litt senere. Ekstrapolering med eyeball mk 1 tyder på at det er litt prematurt å sammenligne dødeligheten i 2020 med andre år før vi har tallene for desember.

 

[weld77]

Da meldes det om sprengt kapasitet i Stockholm på sykehusene. Belegg på intensiven er 101%. Nå er vel dette som mye annet er noe tøyelig begrep, men det ser veldig ut som om denne utgaven av «flate kurven» er i ferd med å feile.

 

[OMF]

Du må telle med de rundt 2400 i raden "Okänd dödsdag" også -- skuddår eller ei..

Stemmer, var ikke klar over de.
Det påvirker jo ikke tallene for november, men for året til nå så gjør de det.

Slik ser tallene ut, når de med ukjent dødsdato også er med. Ingen stor endring, men 2015 er litt lavere. Det er fortsatt 2019 som skiller seg ut med veldig få dødsfall.

Totalt antall døde	83 085​	82 706​	83 903​	84 374​	81 061​	87 770​
Skuddår		-246,88​				-262​
Korrigert antall	83 085​	82 459​	83 903​	84 374​	81 061​	87 508​
Folketall	9747​	9851​	9995​	10120​	10230​	10400​
Dødsrate	8,52​	8,37​	8,39​	8,34​	7,92​	8,41​
	2015​	2016​	2017​	2018​	2019​	2020​

 

[Dr Dong]

dere som kjenner svenske tilstander helt inn i det siste dødsfall:

hva er rutinene når det gjelder å skjerme institusjonene hvor de gamle er?

(at de var under enhver kritikk tidligere i år, er vel klart, men hvordan er de nå? dette må jo være ett av de viktigere sakene når det gjelder å beskytte de eldre. hvordan er testregimet for ansatte og besøkende, hvordan er smittebegrensningen inne på institusjonene…)

 

[OMF]

Da meldes det om sprengt kapasitet i Stockholm på sykehusene. Belegg på intensiven er 101%. Nå er vel dette som mye annet er noe tøyelig begrep, men det ser veldig ut som om denne utgaven av «flate kurven» er i ferd med å feile.

Finnes det bedre tall enn de SVT har?

Corona i intensivvården och slutenvården

Följ utvecklingen av antalet patienter som vårdas på intensivvårdsavvdelningar och inom slutenvården för Covid-19.

www.svt.se

Stockholm har tilsynelatende 87 innlagte på intensiven i dag (Bekreftet), mens de hadde 94 på fredag.

 

[Asbjørn]

dere som kjenner svenske tilstander helt inn i det siste dødsfall:

hva er rutinene når det gjelder å skjerme institusjonene hvor de gamle er?

(at de var under enhver kritikk tidligere i år, er vel klart, men hvordan er de nå? dette må jo være ett av de viktigere sakene når det gjelder å beskytte de eldre. hvordan er testregimet for ansatte og besøkende, hvordan er smittebegrensningen inne på institusjonene…)

Vet ikke, men så disse nyhetsmeldingene i dag:

3 tim15.53
Besöksförbud införs på Göteborgs äldreboenden
Göteborgs stad inför besöksförbud på alla äldreboenden. Det gäller till och med den 22 december och innefattar både kommunala och privatägda boenden.
– Vi förstår att det här är ett tråkigt besked för både anhöriga och boende som varit ifrån varandra mycket under året. Men just nu är smittspridningen stor och då är det vårt ansvar att göra allt vi kan för att skydda de som riskerar att drabbas allra värst. Vi ber därför alla att hålla ut ett tag till, säger Annika Ljungh, tillförordnad stadsdelsdirektör i Örgryte-Härlanda i ett pressmeddelande.
I början av december blev det möjligt för kommuner att ansöka om tillfälliga besöksförbud på äldreboenden från Folkhälsomyndigheten. Göteborgs stad skickade in en ansökan som Folkhälsomyndigheten nu har godkänt.
Besöksförbudet gäller från och med den 13 december till och med den 22 december.
SVT · Emmy Westling

4 tim15.20
Vårdpersonal nekas semester under jul- och nyår
Skövde kommun har beslutat att återkalla samt att inte bevilja fler semestrar under jul- och nyårshelgerna för vårdanställda. Detta på grund av den ökande belastningen under coronapandemin.
— I det ansträngda läge som vi befinner oss i just nu med anledning av den omfattande smittspridningen så behöver vi fatta nödvändiga beslut. De personer som vi har ansvar för behöver oss mer än någonsin och det ansvaret måste vi ta, säger Ann-Sofie Söderberg, tillförordnad chef för sektor vård och omsorg.
Detta gäller inom sektor vård och omsorg, sektor socialtjänst och sektor barn och utbildning, skriver kommunen i ett pressmeddelande under måndagen.
Enligt kommunen kommer det att finnas möjlighet att vara ledig efter den mest kritiska perioden över jul- och nyårshelgerna är över.
SVT · Amanda Gustafsson

 

[Utgatt24668]

 

[Asbjørn]

På den andre siden kan jo dette tyde på at i det minste noen fortsatt har immunitet mot viruset ca seks måneder etter første infeksjon:

En person avliden efter superspridarevent på Gotland

En konsertkväll på södra Gotland förvandlades till ett superspridarevenemang. Nu har en person avlidit efter att ha insjuknat i covid-19. – Det märks på en sådan här liten ort, det är förstämning, säger Bernt Nilsson, 81, som var på konserten.

www.expressen.se

Restaurangen Fiket i Burgsvik är en populär krog på södra Gotland, som regelbundet arrangerar kvällar med livemusik. En fredagskväll i slutet av oktober samlades 32 personer i blandade åldrar för att lyssna på ett coverband.

Den dåvarande restriktionen var högst 50 personer. Restaurangen hade även placerat borden efter rådande riktlinjer, uppgav en av arrangörerna för Helagotland.se i november.

– Det var en jättetrevlig kväll. Vi var noggranna med att hålla avstånd, säger Bernt ”Bison” Nilsson, tidigare mångårig medarbetare på Expressen.

– Vi satt vid borden hela konserten. Men det är klart, det räcker med att någon går på toaletten och möter någon lite för nära på vägen.

Han blev en av 30 personer som insjuknade i covid-19. Samtliga personer i lokalen, inklusive personal och bandmedlemmar, smittades av corona. De två personerna som inte drabbades hade redan haft smittan i våras.

– På måndagen var jag dålig. Vi hade kontakt med fler personer som var där, en efter en visade de sig vara sjuka. Till slut visade det sig att alla hade åkt dit, förutom två som redan varit sjuka. Det måste vara unikt, säger Bernt Nilsson.

En av arrangörerna berättar att spridningen kom som en ”total chock”, eftersom de har rymliga lokaler och följt alla regler.

– Dessutom var det ingen som hade symtom den kvällen. Det visar hur kraftfullt det här viruset är och att det kan spridas i alla möjliga miljöer, även de som anpassats, säger personen till lokaltidningen.

 

[weld77]

dere som kjenner svenske tilstander helt inn i det siste dødsfall:

hva er rutinene når det gjelder å skjerme institusjonene hvor de gamle er?

(at de var under enhver kritikk tidligere i år, er vel klart, men hvordan er de nå? dette må jo være ett av de viktigere sakene når det gjelder å beskytte de eldre. hvordan er testregimet for ansatte og besøkende, hvordan er smittebegrensningen inne på institusjonene…)

Min kompis i bransjen sa at det på slike steder i Sverige er vanlig med kun ufaglært personale. Det er liten kunnskap om smittevernutstyr, bruk av det osv. I Norge er dette visstnok betydelig bedre.

 

[weld77]

Finnes det bedre tall enn de SVT har?

Corona i intensivvården och slutenvården

Följ utvecklingen av antalet patienter som vårdas på intensivvårdsavvdelningar och inom slutenvården för Covid-19.

www.svt.se

Stockholm har tilsynelatende 87 innlagte på intensiven i dag (Bekreftet), mens de hadde 94 på fredag.

Det ligger nok andre enn Covid-19-pasienter på intensivavdelingene også - det er jo ikke slik at folk stopper opp å bli veldig dårlige av alt mulg annet. De sier at det totalt er 164 pasienter på 162 plasser. At grafene for intensivpasienter med Covid-19 flater ut betr ikke nødvendigvis at det er fordi trykket minker, det kan like gjerne være fordi det ikke finnes plasser å legge de på.

 

[Dr Dong]

ˆ
ˆ
en skulle jo nesten tro at testing (de raske testene) for alle besøkende var obligatorisk, og at ansatte i det minste ble testet et par ganger i uka. det samme med at utstyr og rutiner var på plass inne.

i mitt litt enkle hode, så er mangel på slikt bare nok et eksempel på fravær av strategier og planlegging. når en tenker på hva denne pesten koster også i pæng, så skulle det jo vært investert stort i slikt.

når en hevder at det ikke er lett å skjerme de eldre med hyperrisiko, så må jo slike utsagn sees i sammenheng med slike rutiner. mangler de, så er ikke spørsmålet om det er lett eller ikke å skjerme dem, men om en i det hele tatt gjør skikkelig innsats for å få det til.

 

[Asbjørn]

Det er snarere motsatt. Svenske myndigheter vil ikke at symptomfrie skal teste seg.

Risk att symptomfria testar sig på fredag för att ”rädda” julhelgen

Region Norrbotten är oroade att folk utan symptom bokar in sig för självtester för covid-19 på fredag för att på det sättet kunna se sig som smittfria inför julhelgen.

www.svt.se

Og ja, det er smekkfullt på intensiven i Stockholm. Corona eller hjerteinfarkt, det er ikke mulig å klemme inn fler. Nå er det triage som gjelder med prioritering av hvem som slippes inn.

Överbeläggning på sjukhus i regionen – 101 procent fullt: ”Aldrig varit med om”

Kapaciteten i Region Stockholms intensivvård har slagit igenom taket. I helgen var beläggningen på akutsjukhusen 101 procent, skriver DN. Tröskeln för vilka pa

www.aftonbladet.se

 

[Dr Dong]

sikkert, men jeg tenkte på tilgang til institusjoner for de spesielt utsatte.

i tillegg er jo slike utsagn mer enn problematiske;

«– Risken är att ett negativt prov ”räddar” julhelgen och att man då är oförsiktig hur man umgås under julen. Om jag som symptomfri tar ett prov idag betyder det inte att jag inte smittar i morgon.»

dersom det sees som en blankofullmakt til å gjøre hva en vil, så gir det jo mening å si slikt. hvis det derimot også skulle være et argument mot slik testing for å blokkere tilgang til steder når en tester positivt, så er det bak mål. alle reduksjoner i smitteoverføring er pr. def. av statistisk natur. greier en stoppe 70-80 % prosent, så må jo det være storligen.

 

[OMF]

Akkurat den teste tematikken var det jo bra med forvirring om på vår side av grense også.

 

[Dr Dong]

vi har heller ikke noe testregime i forhold til institusjoner for de eldre. uforståelig, slik jeg ser det.

 

[lars_erik]

Det er to ting som er komplett uforståelig; manglende preventiv testing ved instutisjoner og manglende testing ved innreise.

 

[WayAhead]

Aner ikke om dette er reglene som gjelder for alle sykehjem i sveariget men hadde en slektning (hun døde i august av naturlige årsaker) og på det sykehjemmet fikk ingen utenforstående komme inn, slektninger eller andre. Det var korona smitte der i en annen etasje og da ble hele den aktuelle etasje totalt forseglet.

dere som kjenner svenske tilstander helt inn i det siste dødsfall:

hva er rutinene når det gjelder å skjerme institusjonene hvor de gamle er?

(at de var under enhver kritikk tidligere i år, er vel klart, men hvordan er de nå? dette må jo være ett av de viktigere sakene når det gjelder å beskytte de eldre. hvordan er testregimet for ansatte og besøkende, hvordan er smittebegrensningen inne på institusjonene…)

 

[WayAhead]

Ny variant av koronavirus identifisert i Storbritannia

Den nye varianten kan spre seg raskere, men skal ikke gjøre de som smittes sykere. Det sier den britiske helseministeren.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Jeg skrev en oppmoding tidligere i dag, om å finne ut hvordan de hardest rammede land har forholdt seg til obligatorisk testing og karantene ved innreise og preventiv testing innen helse og omsorg. Ingen tok opp hansken. Selv har jeg ikke hatt tid til å finne det ut, men det er vel å anta at det er akkurat her hunden ligger begravet hos de aller fleste. Stopper man ikke importsmitte, får man ikke bukt med spredning. Og de såkalte bølge to og tre har sin årsak ikke akkurat dette. Da blir det helt uforståelig at det ikke har blitt grepet fatt i.

 

[Asbjørn]

Siden viruset først ble detektert i det ene landet Kina er det vel nokså opplagt at importsmitte har vært en faktor hos absolutt alle andre, er det ikke?

Sjekk dataene for Island hvis du vil se noen som både hadde relativt store utbrudd pr capita og flere bølger av importsmitte som ble sporet til siste RNA-streng.

 

[Polka]

Det er makabert å si det kanskje, men om noe aldri er så galt at det ikke er godt for noe: Tilstanden i Sverige for tiden er så gjennomgående trist at det "heldigvis" er en seriøs wake-up call for norske politikere. At de mislyktes med å holde kontroll under pandemien har sammenheng med og er et bilde på at deler av velferden, tryggheten til befolkningen og dannelsen av parallellsamfunn er i en veldig negativ utvikling. For oss som vokste opp i nærheten av svenskegrensa og hadde TV1 og TV2, ferierte og handlet der sammen med foreldre, er det usigelig trist å se deler av et land i fritt forfall. Vi må for enhver pris ikke la dette skje i Norge.

Den utrolig pinlige sms fadesen bare forsterker inntrykket av at man ikke har noen evner eller midler til å skjære gjennom å få noe gjort.

 

[Dr Dong]

Siden viruset først ble detektert i det ene landet Kina er det vel nokså opplagt at importsmitte har vært en faktor hos absolutt alle andre, er det ikke?

du verden!

var det svar på intensjonen i spørsmålet?P