Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.176
    Antall liker
    1.582
    Tro & synsing..!
    Du kan jo lese hva rektor ved UiO har å si.


    et utdrag:
    Studielivet er en blanding av individuell refleksjon og faglige og sosiale fellesskap med andre. Båndene de nå etter tre uker forhåpentligvis har dannet både i relasjon til andre medstudenter og til fagmiljøet er skjøre. Ved å stenge dem ute fra utdanningsinstitusjonene risikerer vi å sende dem hjem på hybelen eller til familien til mer ensomhet, uten den faglige og sosiale støtten de kan få på campus.

    Vi vil få flere data etter hvert, men flere undersøkelser viser allerede at unge har mer emosjonelt stress og dårligere livskvalitet enn eldre under korona.

    Særlig er vi bekymret for de helt nye studentene som har kort studieerfaring og som kanskje har flyttet hjemmefra for første gang. Mange mangler nettverk, rutiner og robusthet for det som kreves av studielivet. Vi ønsker å tilby dem et faglig fellesskap der de blir sett og fulgt opp. Det lar seg ikke gjøre i et digitalt rom.


    - Unge trenger å møte medstudenter og undervisere ansikt til ansikt for å håndtere stress og mestre studiene.
    Svein Stølen, rektor ved Universitetet i Oslo

    Eller du kan lese hva lederen for tekna-studentene skriver.

    et lite utdrag:
    Uten stue og kjøkken, og med stengt bibliotek og grupperom, er du tvunget til å tilbringe mesteparten av døgnet på samme sted.
    Dag inn og dag ut sitter du foran den samme pulten. Du stirrer inn i den samme skjermen med 100 svarte firkanter, dine ukjente medstudenter.
    Du har et spørsmål til foreleser. Å ta ordet i fysisk forelesning er skummelt. Å ta mikrofonen selv foran 100 svarte bokser og avbryte lærer i Zoom-rommet er helt uaktuelt.
    I en forelesningssal hadde du spurt sidemannen om hjelp. Det er slutt på spontane interaksjoner og diskusjoner over lunsjen i kantinen og på vei inn til forelesning. Står du fast, ja da står du hardt fast.
    På kvelden er det vanskelig å gjøre noe annet enn å sitte inne. Ikke burde vi samles i større grupper, og når du har flyttet langt er det ikke så greit å dra hjem heller.
    Som du skjønner, Bent Høie, er dagens studiehverdag mildt sagt utfordrende. Dette kommer på toppen av en allerede alvorlig situasjon.
    Allerede i 2018 savnet en av fire studenter noen å være sammen med. Hvor mange tror du savner det i dag?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.644
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette viser uttrekk av pasienter som har gjennomført PCI etter STEMI ved flere steder, bla kun Oslo i Norge. Jeg kan ikke si noe mer om dette da jeg ikke har sett dette før, men det finnes flere typer hjerteinfarkt enn STEMI (det er imidlertid den klassiske typen). Et STEMI som ikke blir akutt behandlet, vil ikke være like godt egnet for PCI på et senere tidspunkt og i så fall nok falle inn under en annen diagnose og derfor være utelatt av denne studien.

    Dettte viser bare hvor mange feilkilder det kan være på selv intuitivt enkel oversikter. STEMI er en karsykdom og det er ingen grunn for å tro at vi totalt sett vil få færre infarkter pga redusert generell smitte i en kort periode.
    Nei, mitt poeng er da også at nettoeffektene her er langt fra opplagte. Så langt ser vi ut til å ha klart oss bra i kongeriket, sammenlignet med stort sett alle andre land. I etterpåklokskapens lys er alle enige om at det ikke hadde vært nødvendig å stenge barnehager og barneskoler i mars, men det var ikke en urimelig beslutning der og da. Fra slutten av mai og utover har det vært forholdsvis milde restriksjoner i Norge. Jeg ser også enkelte leger (f eks Mats Gilbert) som tydeligvis mener at vi bør stenge ned enda mye mer enn hva vi faktisk har gjort.

    Det er klart at restriksjonene har skadevirkninger for noen grupper. Barn fra dysfunksjonelle familier, deprimerte enslige som blir varig arbeidsledige, folk med tilstander som kan forveksles med luftveisinfeksjoner og ikke kommer innenfor et legekontor, og sikkert mange fler. Og så ser man slikt som dette:

    Det er ikke opplagt at folk bare sitter inne og sturer heller, selv om det er restriksjoner på treningssentre.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.176
    Antall liker
    1.582
    Hva tror du vil skje når studentene i mindre grad en før makter å håndtere stress og studiene, KjellR?

    Vil andelen som fullfører studiene øke, synke eller forbli den samme?


    Psykiske lidelser har høy tilbakefallsrater. Har du først pådratt deg angst eller depresjon så er det rundt 50 % sjans for at du pådrar deg det igjen senere. Mange personers første møte med psykiske lidelser er under studietiden. Hvordan tror du ensomhet og isolasjon påvirker din psykiske helse?



    Her er en interessant om det å ta doktorgrad:

    husk at man skal være skoleflink for å få opptak på PhD. Man skal ha fullført en mastergrad med gode akademiske resultater.

    to utdrag.

    Det er gjort mye forskning på at stipendiater utvikler psykiske helseproblemer under doktorgraden. Det er mange grunner til dette. En av dem er at stipendiater jobber mye alene. Selv de som skriver artikler sammen med veilederne sine og jobber i forskningsgrupper, jobber ofte mye alene.

    Du kan gå en hel måned uten å høre fra veilederen din. Du sitter alene på en pult og skriver på samme tekst uten å få hjelp og tilbakemeldinger, uke etter uke. Dette er ikke en normal arbeidssituasjon.


    og et tredje: (edit)
    Under det tredje året gikk jeg på en ordentlig smell. Det var da kroppen ikke holdt lenger. Jeg hadde nesten daglige angstanfall og gikk rundt med selvmordstanker. Jeg trodde aldri livet kom til å bli normalt igjen.

    Det som sjokkerte meg mest var hvor lite kollegaene mine brydde seg. Da jeg kom tilbake etter en lengre sykemelding spurte ikke veilederne mine hvordan jeg hadde det. De lot som om jeg hadde vært på ferie. Å rehabilitere seg fra psykiske problemer er ingen ferie.

    Min nærmeste leder hadde ikke en oppfølgingssamtale for å spørre hvordan de kunne tilrettelegge for arbeidsplassen min, selv om jeg hadde krav på det.

    Når du er blitt syk av systemet er du ikke interessant lenger. Du minner dem om alle problemene som er i systemet. Det er ubehagelig. Så du blir usynliggjort.
    På min institusjon ble det gjort en intern undersøkelse som viste at 25 prosent av stipendiatene utviklet alvorlige psykiske helseproblemer som en direkte konsekvens av arbeidsplassen sin. Tallene ble aldri offentliggjort utenfor institusjonen eller fulgt opp.

    Ingen spurte oss hva de kunne gjøre for at vi skulle få en bedre hverdag. Jeg kontaktet ledelsen og ga dem en konkret liste med tiltak. Den ble heller ikke fulgt opp.

    Jeg mener at denne typen psykiske helseproblemer er strukturelle problemer. Det handler om en uvillighet fra ledelsen til å ta opp ubehagelige problemstillinger.

    Når vi allerede vet at stipendiater er spesielt sårbare og utsatte, uten nettverk og ressurser, er det institusjonens ansvar å være på tilbudssiden.
    Hva tror du skjer når førsteårsstudenter overlates til seg selv? Hvor mange flere enn normalt vil møte veggen? Som phd-kandidaten skriver så møtte han vegge på 3. året. Hva tilsier at det ikke er det samme for en rekke førsteårsstudenter som nå blir satt til å jobbe alene for seg selv?

    PS!
    PhD-kandidaten vil aldri bli frisk, sier legen hans. Han ble for evig skadet av utdannelsesløpet sitt.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.480
    Antall liker
    2.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Men hva tenker folket om Sverige dersom smitten nå flater ut og kanskje også faller litt igjen.

    Er det et tegn på at det er ganske høy immunitet i Sverige eller vil det bare være et resultat av at svenskene har strammet seg litt opp og lojalt følger smittevernreglene.

    Grunnen til at jeg spør er at det er jo ganske mange som er overbevist om at det ikke er noe særlig immunitet i Sverige - og hva skal til for at de som mener det endrer mening..?

    For meg som mener det er en betydelig immunitet i Sverige så har vel jeg sagt at dersom de nærmer seg 100 intensivinnleggelser og pilene fortsatt peker oppover, så skal jeg innrømme at det er langt mindre immunitet enn jeg har trodd.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.644
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til å være et ganske stort "dersom" der. Hvis man nettopp landet fra Mars, ikke vet noe om noen ting, men blir fortalt at det er betydelig grad av immunitet i det ene av disse to landene på grafen nedenfor, er det jo ikke helt opplagt at man ville pekt på det landet du tror:

    1603030180769.png

    Antall innlagte på intensiv i Sverige er også doblet fra 14 for en måned siden til 28 nå. Ikke helt på 100 ennå, men i Norge er det 5.

    For å tro på den teorien om "flokkimmunitet" ville jeg nok gjerne sett en kurve som gikk eksponensielt mot null og ble der. Det er åpenbart ikke det som skjer.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.480
    Antall liker
    2.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    For å tro på den teorien om "flokkimmunitet" ville jeg nok gjerne sett en kurve som gikk eksponensielt mot null og ble der. Det er åpenbart ikke det som skjer.
    Så du vil ikke akseptere et argument om betydelig immunitet i Sverige før smitten har dødd helt ut..?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.644
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I en typisk modell vil flokkimmunitet tilsi at antall nye smittetilfeller avtar eksponensielt, ettersom det blir færre og færre mottakelige. R går under 1 og blir der. Det vil alltid være støy og tilfeldigheter, så det behøver ikke bli eksakt lik null, men jeg ser ikke hvordan man kan hevde «flokkimmunitet» uten å se et mønster hvor antall nye smittede ser ut til å gå eksponensielt mot null og holder seg i nærheten av null uten å plutselig stikke avgårde igjen. Man skal se veldig lenge på kurvene for Sverige før man ser noe slikt mønster som er forenlig med en hypotese om flokkimmunitet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.480
    Antall liker
    2.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    I en typisk modell vil flokkimmunitet tilsi at antall nye smittetilfeller avtar eksponensielt, ettersom det blir færre og færre mottakelige. R går under 1 og blir der. Det vil alltid være støy og tilfeldigheter, så det behøver ikke bli eksakt lik null, men jeg ser ikke hvordan man kan hevde «flokkimmunitet» uten å se et mønster hvor antall nye smittede ser ut til å gå eksponensielt mot null uten å plutselig stikke avgårde igjen. Man skal se veldig lenge på kurvene for Sverige før man ser noe slikt mønster som er forenlig med en hypotese om flokkimmunitet.
    Spørsmålet var ikke hva som skjer i dag eller hva man kan forvente med flokkimmunitet.

    Spørsmålet var hva som skal til for at du (eller noen av de andre) endrer oppfatning om immunitet i Sverige. Altså å spå litt om fremtiden, slik at man kan få en liten kontroll på synspunktene. Jeg har jo spurt om dette flere ganger før, men dere vil ikke si noe konkret.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    1.696
    Antall liker
    948
    Sted
    Bygda med en halvdau flyplass
    Hva tror du vil skje når studentene i mindre grad en før makter å håndtere stress og studiene, KjellR?

    Vil andelen som fullfører studiene øke, synke eller forbli den samme?


    Psykiske lidelser har høy tilbakefallsrater. Har du først pådratt deg angst eller depresjon så er det rundt 50 % sjans for at du pådrar deg det igjen senere. Mange personers første møte med psykiske lidelser er under studietiden. Hvordan tror du ensomhet og isolasjon påvirker din psykiske helse?



    Her er en interessant om det å ta doktorgrad:

    husk at man skal være skoleflink for å få opptak på PhD. Man skal ha fullført en mastergrad med gode akademiske resultater.

    to utdrag.

    og et tredje: (edit)

    Hva tror du skjer når førsteårsstudenter overlates til seg selv? Hvor mange flere enn normalt vil møte veggen? Som phd-kandidaten skriver så møtte han vegge på 3. året. Hva tilsier at det ikke er det samme for en rekke førsteårsstudenter som nå blir satt til å jobbe alene for seg selv?

    PS!
    PhD-kandidaten vil aldri bli frisk, sier legen hans. Han ble for evig skadet av utdannelsesløpet sitt.
    At noen vil synes at dette er sabla kjedelig skjønner jo de fleste. Studenter er gjerne sosiale & ønsker å ta seg en fest i ny og ne. Men at mange vil "dukke under" i en aller annen grad, eller falle fullstendig fra = Synsing!
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    138
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Synes denne var spesiell:


    Dette er vel det samme som FHI (og andre norske smitte eksperter) sto steinhardt på i våres, og det er ikke så kontroversielt å mene dette.

    Likevel går twitter inn og fjerner innlegget.
     

    PUKK OG GRUS

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    61
    Antall liker
    14
    Sted
    Aarhus
    Så du vil ikke akseptere et argument om betydelig immunitet i Sverige før smitten har dødd helt ut..?
    I beste fall 10% er imune og det er optimistisk. Svært få lar seg smitte frivilig. Det er en grunn til at flokkimunitet og vaksine hører sammen
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.342
    Antall liker
    533
    Torget vurderinger
    1
    Nei, mitt poeng er da også at nettoeffektene her er langt fra opplagte. Så langt ser vi ut til å ha klart oss bra i kongeriket, sammenlignet med stort sett alle andre land. I etterpåklokskapens lys er alle enige om at det ikke hadde vært nødvendig å stenge barnehager og barneskoler i mars, men det var ikke en urimelig beslutning der og da. Fra slutten av mai og utover har det vært forholdsvis milde restriksjoner i Norge. Jeg ser også enkelte leger (f eks Mats Gilbert) som tydeligvis mener at vi bør stenge ned enda mye mer enn hva vi faktisk har gjort.

    Det er klart at restriksjonene har skadevirkninger for noen grupper. Barn fra dysfunksjonelle familier, deprimerte enslige som blir varig arbeidsledige, folk med tilstander som kan forveksles med luftveisinfeksjoner og ikke kommer innenfor et legekontor, og sikkert mange fler. Og så ser man slikt som dette:

    Det er ikke opplagt at folk bare sitter inne og sturer heller, selv om det er restriksjoner på treningssentre.
    Som jeg har sagt tidligere er det så mange mulige effekter og bivirkninger av disse tiltakene at det er umulig å komme frem til et endelig fasit. Man vil finne nok av studier og uttalelser fra eksperter som bekrefter sitt syn uansett hva dette skulle være. Gilbert er jo en dyktig lege med lang erfaring som nok har erfaring med mange kritisk coronnasyke i sin stilling på intensivavdelingen i Tromsø. Allikevel er det slik at sjefen for intensivavdelingen på Rikshospitalet stort sett har diametralt motsatt meninger rundt håndteringen av coronapandemien.

    Min personlige mening at dersom vi ser på kvalitetsjusterte leveår (som bør være det det styrende indikator som det jo er i absolutt alle andre sammenhenger), er jeg overbevist om at mange av tiltakene totalt sett gir redusert folkehelse.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    6.273
    Sted
    oslo
    Synes denne var spesiell:


    Dette er vel det samme som FHI (og andre norske smitte eksperter) sto steinhardt på i våres, og det er ikke så kontroversielt å mene dette.

    Likevel går twitter inn og fjerner innlegget.
    det er ikke hva fhi har sagt. det avhenger av hvor stor spredningen er, og hvor tett folk står.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    138
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    det er ikke hva fhi har sagt. det avhenger av hvor stor spredningen er, og hvor tett folk står.
    Poenget mitt var ikke om munnbind hjelper eller ikke (personlig mener jeg det hjelper), men terskelen for at twitter griper inn.
    Det er mye mulig dette er politisk, men hvis ikke, setter de en veldig lav terskel på hva som er greit å si og hva de fjerner.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    6.273
    Sted
    oslo
    ˆ
    med på den, men det blir uansett ikke riktig å koble inn fhi som sannhetsvitne til påstander om at munnbind bare er tull (ikke virker). den koblingen, som du gjorde, blir feil.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    138
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    ˆ
    med på den, men det blir uansett ikke riktig å koble inn fhi som sannhetsvitne til påstander om at munnbind bare er tull (ikke virker). den koblingen, som du gjorde, blir feil.
    Tenkte på oppslag ala dette som det var mange av i våres:

     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.644
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spørsmålet var ikke hva som skjer i dag eller hva man kan forvente med flokkimmunitet.

    Spørsmålet var hva som skal til for at du (eller noen av de andre) endrer oppfatning om immunitet i Sverige. Altså å spå litt om fremtiden, slik at man kan få en liten kontroll på synspunktene. Jeg har jo spurt om dette flere ganger før, men dere vil ikke si noe konkret.
    Det var jo det jeg svarte på. Flokkimmunitet er en hypotese. Hvordan kan vi teste den hypotesen? Jo, per definisjon betyr flokkimmunitet at R<1 og at det er såpass mange immune i befolkningen at viruset finner færre og færre mottakelige. Flokkimmuniteten betyr at et mottakelig individ beskyttes av andre individers immunitet, slik at viruset ikke finner veien fra en smittebærer til en mottakelig. OK, så hvis det eksisterer flokkimmunitet bør vi kunne se at antall smittetilfeller faller mot null, kanskje med noen sporadiske tilfeller. I modellen vil man også passere faser med først eksponensiell vekst, så avtagende vekst, utflating, og til sist eksponensielt fallende asymptotisk mot null. Det ser vi ikke. Tvert imot øker smitten igjen, og de hardest angrepne områdene i Stockholm fra i mars er også de hardest angrepne områdene nå med generell spredning av viruset og økende antall smittede. Altså eksisterer det ikke flokkimmunitet i Stockholm, selv om Tegnell har snakket om det siden i april.

    At det eksisterer en eller annen grad av immunitet er derimot nokså opplagt. Alt tyder på at en person som har blitt smittet og blitt frisk har immunitet i noen måneder, kanskje 6-12 mnd. Da vil det til enhver tid være et antall immune individer der ute, tilsvarende antallet reelle smittede i løpet av de siste 6-12 månedene. Det er åpenbart fler enn det er i Norge. Det behøves ikke noe mer bevis enn smittetallene for å se det. Men nå begynner vi å se eksempler på reinfeksjoner også i Sverige, så den immuniteten rekker aldri å bygge seg opp til flokkimmunitet. Endestasjonen langs den veien er endemisk spredning med et nokså konstant antall nye smittede, et godt stykke over null, med noe variasjon med årstider og tilfeldigheter.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.694
    Antall liker
    4.682
    Allikevel er det slik at sjefen for intensivavdelingen på Rikshospitalet stort sett har diametralt motsatt meninger rundt håndteringen av coronapandemien.
    Jeg er også litt overrasket over alle disse påstandene om at man har blitt så mye bedre på å behandle. Her forlenden var det en runde med de ansvarlige på ymse intensivavdelinger på større sykehus her i landet og gjennomgangmelodien var at de hadde gjort mindre justeringer i behandlingen, men ikke noe dramatisk. Tallene på pasienter var også så lavt at de ikke visste omcdet faktisk hadde noen effekt. Jeg lurer egentlig en hel del på hva denne store nye kunnskapen faktisk består i. Man må jo anta at norske fagmiljøer leser internasjonale publikasjoner, følger med, snakker med kollegaer i utlandet, utveksler erfaringer osv, men alt dette har altså nå - over et halv år etterpå - kun resultet i mindre justeringer av opplegget.
     

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    308
    Antall liker
    135
    Torget vurderinger
    1
    Poenget mitt var ikke om munnbind hjelper eller ikke (personlig mener jeg det hjelper), men terskelen for at twitter griper inn.
    Det er mye mulig dette er politisk, men hvis ikke, setter de en veldig lav terskel på hva som er greit å si og hva de fjerner.
    Enig.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    6.273
    Sted
    oslo
    Tenkte på oppslag ala dette som det var mange av i våres:

    joda, men dette har vi jo diskutert før her i tråden, og fhi sine synspunkt er klare

    «Ved økende smitte i samfunnet anbefaler FHI at folk bruker munnbind på offentlig transport når det ikke er mulig å holde 1 meters avstand til andre passasjerer. En typisk slik situasjon er rushtiden i kollektivtransporten, særlig i de store byene.»


    det er vel ikke twitter som politiserer, men de som ble bragt til taushet. der er det som har politisert det hele!
    ingen grunn for oss nordmenn å trekke inn fhi som sannhetsvitne på slik politisering som gjøres fra de trump og venner.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.342
    Antall liker
    533
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er også litt overrasket over alle disse påstandene om at man har blitt så mye bedre på å behandle. Her forlenden var det en runde med de ansvarlige på ymse intensivavdelinger på større sykehus her i landet og gjennomgangmelodien var at de hadde gjort mindre justeringer i behandlingen, men ikke noe dramatisk. Tallene på pasienter var også så lavt at de ikke visste omcdet faktisk hadde noen effekt. Jeg lurer egentlig en hel del på hva denne store nye kunnskapen faktisk består i. Man må jo anta at norske fagmiljøer leser internasjonale publikasjoner, følger med, snakker med kollegaer i utlandet, utveksler erfaringer osv, men alt dette har altså nå - over et halv år etterpå - kun resultet i mindre justeringer av opplegget.
    For spesielt interessert går dette ut på å behandle med blodfortynnende hos risikopasienter. Dette har ingen betydning for infeksjonen, men man har sett økt forekomst av blodpropper (spesielt i lungene) og man ser at dette forebygger. Ved økende pustebesvær gir man også Dexametason som er et steroid. Selv om dette preparatet har blitt "allemannseie" og definisjonen på utvikling i behandlingsmuligheter, er altså ikke dette noe nytt og ukjent preparat. Tvert imot er begge disse behandlingene velkjente og har "alltid" blitt gitt ved alvorlige infeksjoner (alle alvorlige infeksjoner har økt risiko for blodpropper). At det er så mange nye behandlingsmetoder er derfor i beste fall villedende og ofte helt feil.

    Det som imidlertid overrasker en del er at det virker som om folk ikke blir så syke lenger. Om noen husker bussen med pensjonister i Rogaland der hele gjengen ble smittet, ble faktisk ingen alvorlig syke.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.714
    Antall liker
    633
    Sted
    Mostaul
    Det ligger nok mer et håp enn noe annet bak disse påstandene om hvor mye bedre behandlingen er blitt.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.855
    Antall liker
    4.748
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    Tikket en melding inn i dag. En elev i første klasse på skolen har testet positivt. Hele trinnet blir satt i karantene. Da altså også 5.5åringen her i huset.
    Så får vi se dagene framover. Mams var på besøk i helga. 80år og 12% nyrekapasitet igjen.. Fått beskjed at en Covid infeksjon vil hun sannsynligvis ikke klare. Hun dro 1time før vi fikk vite det. Var faktisk kjent igår men altså beskjed kom idag. Eleven hadde symptomer torsdag/fredag og testet seg da.
    Satser på at det går bra men blir endel hjemmeskole denne uken.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.694
    Antall liker
    4.682
    Det ligger nok mer et håp enn noe annet bak disse påstandene om hvor mye bedre behandlingen er blitt.
    Det er mulig, men det har jo blitt ytret av folk som presumtivt skulle vite hva de snakker om. Men når norske, svært lite mediakåte overleger i praksis sier det ikke har skjedd allverden så antar jeg jo at det stemmer, såpass tillit har jeg i alle fall til de som har som sitt lodd i livet å behandle de til enhver tid sykeste pasientene på landets sykehus.

    En kompis av meg i helsebyråkratiet sa også at man har blitt en del flinkere til å vurdere hvem som faktisk trenger å legges inn og lavere antall på sykehus må delvis også ses på denne bakgrunn. Til å begynne med når mye er uvisst er terskelen for å legge inn folk lavere, men nå har man noe bedre koll på når det faktisk er nødvendig og når det ikke er det og det også er en medvirkende årsak til lavere antall innlagte.

    Det har jo blitt hevdet i denne tråden at grunnen til at dødstallene er såpass lave nå til tross for mange smittede er at helsevesenet har blitt så mye flinkere. Det ser ut til å være et stykke inne i "I call bullshit-land", i alle fall her på berget. Som nevnt så overlevde ca 80% av intensivpasientene helt fra begynnelsen av i Norge, og ca samme tall finner man i Sverige som har et betydelig større antall intensivinnlagte totalt sett. Gitt at det var såpass høy andel som overlevde i utgangspunktet så er potensialet for forbedring noe begrenset - i alle fall om man regner i den nye tids mest universelle valuta - død eller ikke død av Covid-19.

    Nå stiger også dødstallene ute i Europa igjen, så i så fall tyder det på at europeiske leger plutselig har glemt sin nyervervede kunnskap, noe som heller ikke fremstår som fryktelig sannsynlig.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.342
    Antall liker
    533
    Torget vurderinger
    1
    En kompis av meg i helsebyråkratiet sa også at man har blitt en del flinkere til å vurdere hvem som faktisk trenger å legges inn og lavere antall på sykehus må delvis også ses på denne bakgrunn. Til å begynne med når mye er uvisst er terskelen for å legge inn folk lavere, men nå har man noe bedre koll på når det faktisk er nødvendig og når det ikke er det og det også er en medvirkende årsak til lavere antall innlagte.
    Dette er nok en såkalt innertier.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    665
    Antall liker
    197
    Ja, folket har håp om effektiv vaksine og god behandling og at vi snart blir ferdig med dette. (på nyåret en gang)
    Er redd mange blir skuffet i lang tid fremover. Men så er jeg kronisk pessimist også da, og ser ingen fakta som tyder på lyspunkter i nær fremtid.
    Usikker på hva som er det beste vi kan håpe. Mutere til snillere variant kanskje?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.431
    Antall liker
    1.474
    Nei, det ser ikke veldig lyst ut de nærmeste månedene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn