S
Syncrolux
Gjest
Waterfall'et ditt sier ikke så mye om bassen når du viser det med lineær frekvens-skala. Skifte til logaritmisk kanskje?
|
Du kjenner jo til en ETC graf hvor man ser nivået på refleksjonene etter direktelyden. Slik som f.eks dette hvor tidlige refleksjoner er presset ned og man har diffusert energi litt senere i tid:Ingen som har sagt 100% ved 250 Hz. Produsenten selv sier 80% ved 250 Hz, som jeg også skrev i mitt innlegg.
![]()
Ecophon Master™ B
Ecophon Master™ B opklæbes kant mod kant direkte på loftskonstruktionen og danner dermed et loft med et ensartet udseende. Den affasede kant skaber et smalt spor mellem dwww.ecophon.com
Blir ikke forundret, ja akkurat det samme som jeg har i førsterefleksjon, bare att mine er tykkere.(30cm) GIK sine er 12cmWaterfall'et ditt sier ikke så mye om bassen når du viser det med lineær frekvens-skala. Skifte til logaritmisk kanskje?
Du som er isolasjonskongenMer spennende å gjøre noe med det.
Det pussige jeg ser er meningene om hvordan det virker.
Når mann demper med samme dempemateriale til alt og tykt, så kommer påstandene om att lyden blir kvalt og ullen.
Det pusigge er att det motsatte skjer.
30 cm tykt i hele førsterefleksjon rundt på vegg og tak og 70cm på frontveggen.
Finnes ikke ulent eller trykkende i det hele tatt.
Det er kommentaren til alle som har hvert her.
Men noen må si at dette ikke er tilfelle, uten å ha hørt slikt. Hadde nettopp besøk, han ble mildt sagt overrasket.
Igjen, man må vite hva målingene fungerer til. De er i stor grad overførbar til svært store rom med et såkalt isopotropisk lydfelt. I små rom blir det helt annerledes. En filtrert ETC viser i bunn og grunn at slike målinger ikke kan brukes til rom vi snakker om.Choosing & Using Porous Absorbers
The choice of materials for acoustic treatment is paramount. We find out what different types of absorber can and can’t achieve.www.soundonsound.com
Disse målingene viser jo f.eks at en 50 mm tykk mineralull plate (RPG Absorbor) har absorbsjonsfaktor på ca 0,9 ved 250 Hz...
Ok Steinost, takk, jeg kaster inn håndkleet, skal prøve dette med tid og stunder. Får pakke inn Hunton så unngår jeg vel støvet.Hva er å dempe for mye? Det er å dempe tynt. Da dreper du kun de høyeste frekvensene.
Dempe tykt og porøst demper jevnt. Dette er fysikk som ikke lar seg bortforklare.
Ble jo forklart dette av thohaug i det tykke og brede da vi holdt på her i kjelleren hos meg.
Jeg har et stort åpent lydbilde etter att dette ble gjort.
Hunton og Rockwool har disse egenskapene. Snakker da om vanlig Rockwool, ikke himlingsplater og lignende.
Bare et eksempel på jevnt dempet rom, med støygulvet helt nede på 30db.
Var den jeg hadde for hånd, får ikke gjort om ett bilde:=)Litt lettere å se det nå ja, men hvorfor går det ikke an å bruke logaritmisk skala?
Ser uansett veldig bra ut dette.
Se her ja! Dette er matnyttig info som er nytt for meg. Har du ev. noen andre en liten "enkel" guide for hvilke knapper som skal trykkes på for å få filtrerte ETC målinger? Tror jeg skal finne ut av det selv, men tenker at med en enkel guide fra folk som kan det hjelper for å få med oss ev. nybegynnere som leser dette med i galskapenDu kjenner jo til en ETC graf hvor man ser nivået på refleksjonene etter direktelyden. Slik som f.eks dette hvor tidlige refleksjoner er presset ned og man har diffusert energi litt senere i tid:
Vis vedlegget 682637
Problemet med ETC grafen er at den ikke viser det frekvensmessige innholdet. Den viser et gjennomsnitt og hovedsakelig av høyere frekvenser. Ergo kan det fortsatt være refleksjoner med høyt nivå i deler av frekvensområdet. Og det skjer dersom tiltakene ikke er bredbåndet nok.
For å se frekvensspekteret av refleksjonene, kan man bruke båndbegrenset ETC eller det som kalles filtrert IR i REW. Da kan man undersøke konkret hvor langt ned i frekvens f.eks 40 mm av de glava platene demper effektivt ved å måle med og uten platene.
Dayton Omnimic har en enklere måte å gjøre dette på enn REW. Under vises refleksjonene som følger:
Rød = 668 Hz, oransje = 1 KHz, Gul = 1,6 KHz, Grønn = 2,6 KHz og Lilla = 4,2 KHz
Vis vedlegget 682638
Her ETC med filtrert IR i REW hvor rød er uten filtrering og de andre med ulike frekvensmessige filtreringer. Da ser du refleksjoner ligger høyere i nivå i visse frekvenser.
Vis vedlegget 682639
Kan også vises med smoothing:
Vis vedlegget 682642
Med 20 cm tykkelse og stort nok arealet demper man refleksjonene bredbåndet ja, så sant man bruk riktig dempemateriale. Noe effektiv bassfelle er det derimot ikke.Uansett hvordan man velger å se på dataene så er det vel ingen som er uenig i at absorbenter helst bør være tykkere enn 40-50 mm. I det tidligere lyttrommet mitt så brukte jeg 20 cm.
Glimrende med bilde av en proff absorbent som er litt strippetTak og sidevegger hos meg, som sikkert mange har sett allerede.
Bruker GIK 242 i taket, og GIK "Monster bass trap" på veggene. Bruker ikke membran-løsningen deres, så dette er i praksis bare en helt vanlig ramme fylt med noe space slab-lignende isolasjon.
Jeg åpnet opp to av de for å felle inn Atmos-høyttalere, og det var ikke noe mer mystisk enn dette jeg fant:
![]()
Men dette er jo det jeg forventet. Ikkeno magisk tull. Bare enkel isolasjon, slik det skal være.
Synes det funker flott. Er det mest behagelige rommet jeg har hatt så langt. At det er "trykkende" eller på annen måte ubehagelig har jeg ikke opplevd.Mulig det er en subjektiv greie fra noen som er så vant til massivt med gjenklang at de friker ut når det er fraværende, litt som ei byrotte mistrives om man er et sted hvor man ikke hører trafikkstøy.
Har hatt det slik i fire år nå, og bruker denne plassen MYE. Også når jeg bare vil sette meg ned og slappe av litt, uten å ha på lyd eller bilde..
![]()
Vannfallsmåling.
legg merke til skalaene mine. jeg har gjort dette for å avsløre mest mulig, ikke for å at den skal se så pen ut som mulig:
![]()
For de som ikke så byggetråden min, så har jeg også en del Hunton trefiberisolasjon inne i den svarte veggen bak lerretet. Ikke sykt mye, men en del.
15 cm vanlig rockwool, 5 cm Rockwool akustikkplate.Med 20 cm tykkelse og stort nok arealet demper man refleksjonene bredbåndet ja, så sant man bruk riktig dempemateriale. Noe effektiv bassfelle er det derimot ikke.
I REW må man må lagre den spesifikke filen man vil se på og åpne den flere ganger siden man skal bruker den samme til sammenligning. Så går man på "Filtered IR" fanen og åpner "Controls". Der kan man legge inn forskjellig frekvensmessig filtrering med enten 1/1 eller 1/3 oktav. Etterpå kan overlay brukes for grafene man har og velge "ETC" vinduet. Der kan det f.eks legge inn ønsket tidsmessig glatting for alle grafene.Se her ja! Dette er matnyttig info som er nytt for meg. Har du ev. noen andre en liten "enkel" guide for hvilke knapper som skal trykkes på for å få filtrerte ETC målinger? Tror jeg skal finne ut av det selv, men tenker at med en enkel guide fra folk som kan det hjelper for å få med oss ev. nybegynnere som leser dette med i galskapen![]()
Det er akkurat det jeg har, stort lydbilde. Akustikk er snodige greier :=)Hvorfor er hovedfokus når det kommer til akustikk absorbenter? Hvorfor absorbere så mye? Ønsker mann ikke så stort lydbildet som mulig?
Ofte tenker jeg slik at bassen skal være så tørr og presis som mulig. Kanskje type 300hz og ned. Det fikses med bassfeller.
Mens derfra og opp, ønsker jeg selv jevnt og fin frekvensrespons med minst mulig noder/dipper/peak osv, men ambient i rommet. Derfor diffusjon lengre opp i frekvens for å beholde/forstørre klangen i rommet, men samtidig minsker sjangsen for noder/utfasninger. Ikke absorbent paneler som mange kler hele rommet sitt med og dreper hele klangen. Har mann betong kjeller og klangen er rett og slett et stort problem, eller mann har noen førsterefleksjoner som MÅ vekk er det en annen sak, men utgangspunktet ønsker i værtfall jeg en del klang i rommet for å få rommet større.
Det jeg skal frem til er at mange absorberer uten å tenke seg om. Hva er målet? Har du for mye klang og ønsker å dempe det? Eller låter rommet trang og ønsker å få det til å låte større? Absorbere tidligere refleksjonene for å bort de korte refleksjonene, mens sette diffusorer lengre unna for å ta vare på de lengre refleksjonene? Har du noen kraftige noder som må bort? Ønsker mann mer dybde følelse? Kan diffusor ordne nodene eller må det være absorbenter?
Der har vi noe som ligner litt på det jeg ser for meg. Har du mer info som jeg kan grave i? Allerede postet en eller annen plass? Hva av materialle er brukt, hvordan fikk du hengt den opp? Det er lov å linke til allerede opplysende forumtråderVis vedlegget 682666
Taket (120x180x10 cm Rockfon), utsikten og hettene over diskant og mellomtone på dD-ene. Ingen annen demping i stuen unntatt vanlige møbler. Målt og eq-juster i rommet fra 20 til ca 300 Hz.
Det er egentlig veldig deilig å se enkle huselige løsninger, og ikke alltid denne "all in" eller ikke noe mentaliteten. Tror enkelte kan gi opp lenge før de har prøvd litt akustiske tiltak nettopp fordi en kan få inntrykk av at det må være så enormt og omfatende hvis det skal gjøres noe. Selv om det ikke er teoretisk eller praktisk perfekt, så kan selv små ting være et skritt i riktig retning. Avslutter igjen med: Godt nok!Her er lyttekroken min med alle akustikktiltak rundt anlegget. Oppsettet står inni den ene delen av en L-formet stue. I den andre delen er det litt demping i taket også.
Vis vedlegget 682670
Min erfaring er at alle som hører et rom med det jeg kaller "riktig brukt av god diffusjon" foretrekker dette med god margin over et rom utelukkende behandlet med absorpsjon. En livlig og samtidig korrekt gjengivelse med stort lydbildet er veldig vanedannende, men også noe få kan utføre pga hva det krever.Hvorfor er hovedfokus når det kommer til akustikk absorbenter? Hvorfor absorbere så mye? Ønsker mann ikke så stort lydbildet som mulig?
Ofte tenker jeg slik at bassen skal være så tørr og presis som mulig. Kanskje type 300hz og ned. Det fikses med bassfeller.
Mens derfra og opp, ønsker jeg selv jevnt og fin frekvensrespons med minst mulig noder/dipper/peak osv, men ambient i rommet. Derfor diffusjon lengre opp i frekvens for å beholde/forstørre klangen i rommet, men samtidig minsker sjangsen for noder/utfasninger. Ikke absorbent paneler som mange kler hele rommet sitt med og dreper hele klangen. Har mann betong kjeller og klangen er rett og slett et stort problem, eller mann har noen førsterefleksjoner som MÅ vekk er det en annen sak, men utgangspunktet ønsker i værtfall jeg en del klang i rommet for å få rommet større.
Det jeg skal frem til er at mange absorberer uten å tenke seg om. Hva er målet? Har du for mye klang og ønsker å dempe det? Eller låter rommet trang og ønsker å få det til å låte større? Absorbere tidligere refleksjonene for å bort de korte refleksjonene, mens sette diffusorer lengre unna for å ta vare på de lengre refleksjonene? Har du noen kraftige noder som må bort? Ønsker mann mer dybde følelse? Kan diffusor ordne nodene eller må det være absorbenter?
Da må den i så fall være langt større i lengde x bredde.Som det kanskje er mulig å se på ett av bildene, har jeg stiftet på svart stoff innvendig. Hvis man gjør det på hele kassa og fyller den med Glava så burde det da bli en liten bassfelle av det.
Mid-bass felle daDa må den i så fall være langt større i lengde x bredde.
Nærfelt gjør jo ting litt lettere også, men gi nå den planta litt vann. Får sikkert litt bløtere lyd da:=)Her er lyttekroken min med alle akustikktiltak rundt anlegget. Oppsettet står inni den ene delen av en L-formet stue. I den andre delen er det litt demping i taket også.
Vis vedlegget 682670
Kan bli bedre en dette også men sliter litt med å klare detTak og sidevegger hos meg, som sikkert mange har sett allerede.
Bruker GIK 242 i taket, og GIK "Monster bass trap" på veggene. Bruker ikke membran-løsningen deres, så dette er i praksis bare en helt vanlig ramme fylt med noe space slab-lignende isolasjon.
Jeg åpnet opp to av de for å felle inn Atmos-høyttalere, og det var ikke noe mer mystisk enn dette jeg fant:
![]()
Men dette er jo det jeg forventet. Ikkeno magisk tull. Bare enkel isolasjon, slik det skal være.
Synes det funker flott. Er det mest behagelige rommet jeg har hatt så langt. At det er "trykkende" eller på annen måte ubehagelig har jeg ikke opplevd.Mulig det er en subjektiv greie fra noen som er så vant til massivt med gjenklang at de friker ut når det er fraværende, litt som ei byrotte mistrives om man er et sted hvor man ikke hører trafikkstøy.
Har hatt det slik i fire år nå, og bruker denne plassen MYE. Også når jeg bare vil sette meg ned og slappe av litt, uten å ha på lyd eller bilde..
![]()
Vannfallsmåling.
legg merke til skalaene mine. jeg har gjort dette for å avsløre mest mulig, ikke for å at den skal se så pen ut som mulig:
![]()
For de som ikke så byggetråden min, så har jeg også en del Hunton trefiberisolasjon inne i den svarte veggen bak lerretet. Ikke sykt mye, men en del.
Bare de snart får de inn igjen...Tror ikke jeg ville stolt så mye på U-mik1 under 20Hz, U-mik2 er noe bedre tror jeg![]()