Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Hardingfele]

This is why.

 

[Halair]

Not sheep:

 

[Halair]

Why not ...

Er det reelt/genuint da?
Virker for utrolig til å være sant, men samtidig ikke langt unna hullet de allerede har etablert seg i....

 

[AndersR]

Why not ...

https://twitter.com/i/web/status/1339319963866312706

Lukter fjas lang vei. Kan umulig være riktig, for dette er alt for åpenlyst "se så slemme vi er" og helt uten faktisk kilde.

 

[parafinoksen]

 

[erato]

Jeg tror ordet naiv er bedre enn dum.

 

[parafinoksen]

Jeg tror ordet naiv er bedre enn dum.

Naive og villledet.

Men det er klart hadde de brukt litt flere nyhetskilder enn Trumps Twitter-kanal, OANN og den lokale hillbilly-pastoren, hadde de kanskje blitt litt mer nyanserte.

 

[kasol]

 

[Halair]

Selv om budskapet nok er korrekt opplever jeg LincolnProject som ytterligere polariserende, på lik linje med Fox/OAN men da bare med motsatt fortegn.
Jeg tror ikke det er en gunstig tilnærming og LP skyter seg selv i foten.

 

[Hardingfele]

Lukter fjas lang vei. Kan umulig være riktig, for dette er alt for åpenlyst "se så slemme vi er" og helt uten faktisk kilde.

Trump : 'Any attempt to remove the Trump administration will require force'

President Donald Trump has just drawn a line in the sand, announcing that "any attempt to remove the Trump administration will require force," adding that he will not "back down from the fight" regarding the fraudulent 2020 election that "so-called President-elect Joe Biden" allegedly won.

floridianpress.com

 

[PeriodeLytter]

Selv om budskapet nok er korrekt opplever jeg LincolnProject som ytterligere polariserende, på lik linje med Fox/OAN men da bare med motsatt fortegn.
Jeg tror ikke det er en gunstig tilnærming og LP skyter seg selv i foten.

Jeg forstår hva du sier, men tenker denne type tydelige budskap som er laget for å bli sendt som betalt reklame på nettopp de plattformen som benytter dette språket er innafor. Når vi nordmenn ser disse videoene på YT er de på en måter ute av kontekst.

 

[Hardingfele]

Selv om budskapet nok er korrekt opplever jeg LincolnProject som ytterligere polariserende, på lik linje med Fox/OAN men da bare med motsatt fortegn.
Jeg tror ikke det er en gunstig tilnærming og LP skyter seg selv i foten.

Har du noen forslag til hvordan man skal tilnærme seg disse bevæpnede militiaene som mener man skal kidnappe guvernører og henge politikere? For å unngå "ytterligere polarisering", altså?

 

[Asbjørn]

Jeg er veldig imot å jatte med væpnede ekstremister for å unngå polarisering. Å stå fast på demokratiske prinsipper mot forsøk på autoritær maktovertagelse er viktig. Ref Chamberlain etc.

En av Trumps teknikker er å ta et ekstremt grep, f eks å bytte ut karriereansatte i forsvarsdept med politiske minioner, og så skrike opp om "politisering" og "polarisering" når han blir kritisert. Da er det liksom de som holder fast på normene som gjaldt i går som er de "polariserende". Der utnytter han medias ryggmargsrefleks om å gi et balansert bilde, og så har det autoritære maktgrepet blitt normalisert. Tusen sånne etter hverandre, og så er man et helt annet sted enn man ville være.

 

[Hardingfele]

Tror som Asbjørn at man skal være krystallklar i beskrivelsen av hva man står overfor. Dette er antidemokratiske krefter som ivrer for å rive ned folkets representasjon gjennom valg. Og det ene politiske partiet i USA har stilt seg på sidelinjen for å se hvordan situasjonen utvikler seg, fordi det er mot at folk skal ha lik adgang til å påvirke utfallet i politiske prosesser.

Vi vet ennå ikke om "institusjonene holdt" i USA. Det som foregår er farlig. Stemningen blant kreftene som vil underkjenne Bidens valgseier er hatsk på et nivå som overgår fantasien og dette fyres opp av senatorer og kongressrepresentanter i D.C. Det ble nylig holdt en utrolig høring mot Krebs, som erklærte at valget foregikk uten problemer og fikk fyken av den grunn. Spørsmålene som ble stilt av ledende senatorer er hinsides. Disse mente at det hadde foregått utstrakt valgfusk og at valget var illegitimt. Det sa de inne i Kongressen, under en offisiell høring, mens kamera gikk.
Paul Rand hevdet at valget ble stjålet -- "the election was stolen".

Polariseringen kan ikke bli tydelig nok mot slikt. Det må man ta avstand fra. I stedet mobiliserer Texas nå, i enda et forsøk på å få med seg andre delstater, for å så langsiktig splid og delegitimere den nye administrasjonen.

Rand Paul claims election ‘in many ways was stolen’ during Krebs hearing

Days after electors voted to make it official that Joe Biden is president-elect, and one day after Senate Majority Leader Mitch McConnell (R-Ky.) congratulated Biden on his victory, Sen. Rand Paul …

thehill.com

 

[PeriodeLytter]

Kreftene som er i sving nå er den mørke siden av kapitalisemen.

Det som skjedde ved dette valget er vel det CEO i City Bank advarte mot for mer enn 10 år siden i et notat ment for internt og de største kundene. Det han advarte om var at folket en dag kan gå til valgurnene. Mener huske odrlyden var mer slik at man kunne tolke meningen hans som om at mennesker uten penger ikke burde ha stemmerett.

Om man ser hva rebublikanerne har jobbet traust med i mange mange år er jo nettopp det å gjøre det vanskeligere for mennesker mindre heldig stilt til å få gitt sin stemme.

 

[Halair]

..snip..or å unngå "ytterligere polarisering", altså?

Nei jeg har nok ikke det. Merk at med polarisering så mener jeg man skaper større avstand mellom grupperinger. Roper man "Jæ*la hvitinger" til en gjeng nynazister så blir det bråk, for synliggjort forakt skaper bare kraftigere samhold/motstandsvilje innad i gruppen.

Å ta avstand fra, er ikke det jeg tenkte på.
En del av LP-videoene mener jeg feiler på akkurat dette - de vil ikke gå hjem for dem det gjelder, men heller forsterke standpunkt / radikalisere.

 

[Asbjørn]

Kreftene som er i sving nå er den mørke siden av kapitalisemen.

Det som skjedde ved dette valget er vel det CEO i City Bank advarte mot for mer enn 10 år siden i et notat ment for internt og de største kundene. Det han advarte om var at folket en dag kan gå til valgurnene. Mener huske odrlyden var mer slik at man kunne tolke meningen hans som om at mennesker uten penger ikke burde ha stemmerett.

Om man ser hva rebublikanerne har jobbet traust med i mange mange år er jo nettopp det å gjøre det vanskeligere for mennesker mindre heldig stilt til å få gitt sin stemme.

På den andre siden er Trump nettopp det de gamle filosofer som Platon og Burke advarte mot når de var skeptiske til demokratiet. Det er sårbart for skruppelløst demagogi, mobben piskes opp, og så går demokratiet over i tyranniet når demagogen får makt. "I Alone Can Fix". Returbilletten fra tyranni tilbake til demokrati er ikke like enkel.

 

[Asbjørn]

Symbolikken vil være blytung.

Fjerner restene etter Trump med sprengstoff

Ikoniske Trump Plaza jevnes med bakken - høyeste bud får dynamittjobben.

borsen.dagbladet.no

Budrunden starter i en offentlig, direktesendt auksjon 19. januar, tilfeldigvis siste hele dag med Donald Trump som president i USA.

Viraken rundt sprengningen av ruinene fra legendariske Trump Plaza Hotel and Casino er i regi av Atlantic Citys ordfører Marty Small, tilfeldigvis demokrat.

Selve sprengningsjobben på «stripa» i kystbyen i New Jersey skal skje 29. januar, skriver nyhetsbyrået AP.

 

[Disqutabel]

Trump : 'Any attempt to remove the Trump administration will require force'

President Donald Trump has just drawn a line in the sand, announcing that "any attempt to remove the Trump administration will require force," adding that he will not "back down from the fight" regarding the fraudulent 2020 election that "so-called President-elect Joe Biden" allegedly won.

floridianpress.com

Tillater meg fortsatt å betvile realitetsinnholdet i denne meldingen.
Dersom dette mot formodning skulle være tilfellet, er det både så amatørmessig og så dumt, at det knapt kan sies med ord. Han har i så fall ikke en gang gått veien om å erklære en nasjonal krise, for å kunne stanse innsettelsen av kommende president.

Her avventer jeg, og antar foreløpig at dette er en avisand.

 

[Hardingfele]

^Vi må jo håpe at amerikanerne våkner, men planen har vært å etablere et "rødt Amerika" mot det blå. Selv David Frum har skrevet om det, blant annet her:

Trump Is a Secessionist From the Top

The president proved once again that he regards himself as a wartime leader of Red America against Blue America.

www.theatlantic.com

Og han skrev taler for W. Bush.

Dersom Trump ikke var en selvopptatt narcissist med 15 sekunders oppmerksomhetsspenn ville han forlengst vært på vei til å klare det.

Men jeg stusser over folk som innbiller seg at ting vil falle på plass av seg selv, nærmest. Biden ble tvunget til å velge en ikke-hvit VP og det at hun kan komme til å overta mobiliserer rasistene og motstanderne av demokratene. Umulig å overse det.

I tillegg har krefter vært på gang i lang tid med å destabilisere føderasjonen, undergrave valgsystemet og så tvil om "de blå" og deres lojalitet til flagg og nasjon. (Merkelig nok går mange på den limpinnen).

Ingen kan anerkjenne valgutfallet på presidentens vegne, det må Trump selv gjøre. Titalls millioner mener valget ble stjålet og de støttes av senatorer og kongressrepresentanter. Inntil nylig var kun 20% av GOPs representanter i Kongressen villige til å si at Biden hadde vunnet.

Så ingen grunn til å tro at dette er "en avisand". Det kom fra Bill Stepien, som har ledet presidentens valgkampanje. Det får du nesten åpne øynene for.



Er det en prøveballong? Det gjenstår å se.

 

[Asbjørn]

Joda, men det er ingen ting om dette på anerkjente nyhetsmedier ennå. Ikke engang på Politico, The Hill, eller RealClearPolitics (hvor redaksjonens policy er "we'll publish anything that arrives"). Det er også en opplagt logisk brist i å si at han må "fjernes med makt fra det hvite hus" hvis han planlegger å være på Mar-A-Lago på samme tidspunkt.

Det vil ikke forundre meg om Trump forsøker seg på et stunt for å trekke mediaoppmerksomheten vekk fra Bidens innsettelse, men det er jo bra dødfødt. Kl 12:00 den 20 januar er han ikke president lenger. Det er ingen som behøver å vedta noe som helst. Hva Trump sier og gjør kl 12:01 har ingen annen legal betydning enn om en annen privatperson sier det. Han kan gjerne erklære seg selv som den lovlige presidenten, men det kan hvem som helst andre også. Eller keiser, om han foretrekker det. Send Mer Penger!

https://www.history.com/news/the-strange-case-of-emperor-norton-i-of-the-united-states

Emperor Norton - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hardingfele]

Som jeg skrev til sist: prøveballong?
Det handler vel om hvorvidt Trump vedgår utfallet, noe som godt kan skje innen den 20. Og det kan dreie seg om å fylle kistene med penger. Han er vel snart halvveis til beløpet han trenger for å dekke gjeldsforpliktelser og alt levenet kan være motivert av det.

Kom mye rart fra førerbunkeren i Berlin de siste dagene. Problemet er at dette oppildner galningene. "Fuck yeah!"

Poll: 82 Percent of Trump Voters Say Biden’s Win Isn’t Legitimate

Eighty-five percent of Trump voters believe the president has “hard evidence” of fraud in the election, according to a CBS News/YouGov poll.

slate.com

 

[Asbjørn]

Minionene begynner ihvertfall å få dårlig tid:

'It's turned crazy': Inside the scramble for Trump pardons

President Donald Trump may not be willing to accept his term is ending, but as the clock ticks down on his time in office, hundreds of his allies -- including some of his closest business associates and many high-profile criminals -- are ramping up their efforts to squeeze out the final ounces...

edition.cnn.com

 

[PeriodeLytter]

..Det vil ikke forundre meg om Trump forsøker seg på et stunt for å trekke mediaoppmerksomheten vekk fra Bidens innsettelse, men det er jo bra dødfødt. Kl 12:00 den 20 januar er han ikke president lenger. Det er ingen som behøver å vedta noe som helst. Hva Trump sier og gjør kl 12:01 har ingen annen legal betydning enn om en annen privatperson sier det. Han kan gjerne erklære seg selv som den lovlige presidenten, men det kan hvem som helst andre også. Eller keiser, om han foretrekker det. Send Mer Penger!
..

Hadde jo vært artig om NY sørget for en arrestordre på ham kl 12:01 samme dag. Uavhenging om de fikk en tiltale til å henge, bare liksom som en symbolsak.

 

[AndersR]

Uttalelsen er nok ikke korrekt. og som de selv skriver
" We reached out to the campaign to verify the statement, but no response yet."
Men tanken om at dette er en prøveballong er nok mer relevant. Man lager et fake dokument og sender den rundt på sirkulasjon på sosiale medier istedenfor å publisere den på offisielle steder. Kilden vil sannsynligvis ikke kunne spores så lett.
Problemet er at det ikke er så lett å vite hvem dette er en prøveballong fra. Den kan komme fra begge leire.
Noen med demokratisk ståsted kan gjøre dette for å demonisere Trump enda mer, mens andre fra republikansk side vil kunne gjøre det for å se om det er mulig å hisse opp folk til kamp enda mer enn de allerede er. De vet at de aller dummeste er både aggressive, lettlurte og ekisterer i hopetall.
Var det ikke slik at over 40 millioner av de som stempte på Trump er hellig overbevist, altså i fullt alvor, om at det er valgjuks som fratok Trump valgseieren?

 

[otare]

Jeg har lest opp mot 80% tror at valget ble "stjålet" av Biden - det skulle bety at ca 57 millioner amerikanere mener at Trump egentlig vant valget. Helt uten noen bevis. Ganske utrolig.

 

[cruiser]

Postmann Pat er sinna

 

[Hardingfele]

Er jo virkelig ille om folk faktisk går og deltar i valg. Det vil vi ikke ha noe av og det å sende stemmesedler til dem blir jo en oppfordring til å avlegge stemme, hva er det for noe tøys???

https://twitter.com/i/web/status/1339566010781868033

 

[Hardingfele]

Mike Pence om viruset, til venstre og Mulvaney om Trump og valgutfallet, til høyre.

https://twitter.com/i/web/status/1339208710242131969

 

[erato]

Det vil ikke forundre meg om Trump forsøker seg på et stunt for å trekke mediaoppmerksomheten vekk fra Bidens innsettelse, men det er jo bra dødfødt. Kl 12:00 den 20 januar er han ikke president lenger. Det er ingen som behøver å vedta noe som helst. Hva Trump sier og gjør kl 12:01 har ingen annen legal betydning enn om en annen privatperson sier det. Han kan gjerne erklære seg selv som den lovlige presidenten, men det kan hvem som helst andre også. Eller keiser, om han foretrekker det. Send Mer Penger!

Hvis han erklærer seg som president kl 12.01 er det vel menn i hvite jakker og tvangstrøye for videre mentalundersøkelse?

 

[Asbjørn]

Enten det eller FBI, avhengig av hvor seriøst man velger å ta det.

Sedition - FindLaw

Sedition, a serious felony punishable by fines and up to 20 years in prison, refers to the act of inciting revolt or violence against a lawful authority with the goal of destroying or overthrowing it. FindLaw provides an overview of this particular crime against the government, including...

criminal.findlaw.com

18 U.S.C. § 2384 - U.S. Code Title 18. Crimes and Criminal Procedure § 2384 | FindLaw

U.S. Title 18. Crimes and Criminal Procedure 18 USCA Section 2384. Read the code on FindLaw

codes.findlaw.com

If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both.

 

[AndersR]

Hvis Trump erklærer seg selv som president med beinhard støtte fra en svært stor andel av folket, så VIL det bli et demokratisk problem.
Han har vist at han klarer å egge opp folk til å gjøre ting ingen president eller presidentkandidat burde ha klart. Og om han bestemmer seg for det, så vil han helt fint klare å skape geriljakrig i USA.

"Just say the word, mr. President. Just say the word."

 

[Asbjørn]

Det tror jeg ærlig talt ikke han tør. Stor i kjeften, men feig. Han vil bakke ut etter å ha overtalt folk til å sende enda mer penger for å finansiere saken.

 

[Hardingfele]

Har delt denne tidligere. Glaser er en god analytiker når det gjelder amerikansk politikk.

Biden May Win, But Trump Remains the President of Red America

His attacks on “the rigged election” are a worst-case scenario for the country.

www.newyorker.com

Om Trump oppfører seg som om han har vunnet valget, tvitrer som om han har vunnet valget og bruker sin mediainnflytelse for å støtte "red America", så vil vi se det skismet som Glaser beskriver.

Og for den som innbiller seg det vil være en lett overgang:

Betsy deVos takket for seg som utdanningsminister ved å fortelle dem hun har ansatt i løpet av sine år at de nå pliktet å motarbeide Biden-administrasjonen.

DeVos urges career staff to ‘be the resistance’ as Biden takes over

The secretary's remarks come after nearly four years of frequently sparring with the career employees of her department.

www.politico.com

Broren hennes trener opp private arméer rundt omkring. (Prince).

 

[xerxes]

Hvis han erklærer seg som president kl 12.01 er det vel menn i hvite jakker og tvangstrøye for videre mentalundersøkelse?

I USA?
Det tror jeg neppe.
Hadde det vært slik, så hadde han allerde gått rundt på en institusjon, tungt medisinert.

 

[AndersR]

Det tror jeg ærlig talt ikke han tør. Stor i kjeften, men feig. Han vil bakke ut etter å ha overtalt folk til å sende enda mer penger for å finansiere saken.

Han trenger ikke si det direkte.
Det holder at han sier noe ullent som folk kan tolke som de selvsagt vil gjøre. Evt enda enklere; si at det ER slik allerede, late som at krigen er i gang allerede, og at det selvsagt var leit at demokratene gikk til krig mot oss osv.

 

[JMM]

Enig med Asbjørn i at han kun har det kjeften, men egentlig er en feig faen. Det som etter min mening gjør dette til en i alle fall marginal mulighet er at han åpenbart ikke forstår lover, regler eller de mulige konsekvensene av ting han gjør. Kombiner det med at han nå utelukkende omgir seg med/hører på "YES-men" som tilsynelatende er like dårlig informert som ham selv og ekstremister som vil staten til livs og jeg tror det er en non-zero sjanse () for at han faktisk erklærer seg selv som president 20 januar.

 

[Asbjørn]

Han trenger ikke si det direkte.
Det holder at han sier noe ullent som folk kan tolke som de selvsagt vil gjøre. Evt enda enklere; si at det ER slik allerede, late som at krigen er i gang allerede, og at det selvsagt var leit at demokratene gikk til krig mot oss osv.

Joda, det kommer han sikkert til å gjøre, men det begrenser også skadepotensialet. Tross alt, McConnell, høyesterett etc har allerede sagt at det er case closed.
Skrullingene vil følge etter hva-det-nå-enn-er Trump twitrer om, men vi snakker nok heller forvirret mann med AR-15 i en pizzabule som lurer på hvor kjelleren med overgrep befinner seg enn disiplinerte paramilitære i gatene. Tror jeg, men jeg kan selvsagt ta feil.

Så langt har institusjonene faktisk holdt helt utmerket (selv om det er skvettet korrosiv syre på dem), og det er ikke noe annet enn et regelrett militærkupp eller hans personlige dødsfall som kan hindre Biden å bli innsatt som president. Rabalderet stopper ikke der, men da er maktmidlene ikke lenger i Trumps hender. Om han skulle finne på noe stupdumt 21 jan ville jeg ikke undervurdert USAs føderale myndigheters evne og vilje til å bruke makt om det skulle bli nødvendig.

 

[AndersR]

Det stupdumme må skje i kurant tid før den 20. januar. Ellers har det ikke den samme effekten.
Han har en måned på seg til å si at "han har hørt det blir sagt at..." etellerannet. Sånn som han pleier. Han kan ikke straffes for det, og han trenger ikke risikere noe selv heller. Han lar andre entusiastiske idioter gjøre den skitne jobben for seg om han skulle ha lyst.

Men akkurat nå er det nok som Asbjørn sier, viktigst å få penger.

 

[Hardingfele]

Tucker Carlson har det "gøy". Målet med angrepet på Jill Bidens doktor-tittel er å sikre at hun ikke får anvar for initiativ innen utdanning, slik det har gått rykter om. GOP gjør sitt for å bryte ned USAs utdanningssystem. Derfor må hun angripes.

“Dr. Jill needs reading glasses,” he said. “Either that or she’s borderline illiterate. There are typos everywhere including in the first graph of the introduction. Dr. Jill can’t write. She can’t really think clearly either.”

“The whole thing is just incredibly embarrassing and not simply to poor illiterate Jill Biden but to the college that considered this crap scholarship, embarrassing in fact to our entire system of higher education, to the nation itself,” Carlson added.

The Fox News host, who regularly scrutinizes President-elect Joe Biden, began his segment by detailing an imaginary incident in which the viewer has a massive coronary, is taken to Jill Biden instead of a medical doctor and therefore dies.

In his criticism of her dissertation, Carlson pointed out numerical inconsistencies and said parts “seem to be written in a foreign language in English words” and are “pure nonsense.”

But he warned viewers, “Whatever you do, do not make fun of it. If you dare to notice that Dr. Jill isn’t a supergenius, you hate all women. You’re a dangerous misogynist.”

He also argued that the incoming first lady and others use “fake” credentials to “justify their power over you.”

Tucker Carlson doubles down on mocking ‘illiterate’ Jill Biden

Fox News host Tucker Carlson doubled down on mocking incoming first lady Jill Biden on his Wednesday show, labeling her as “illiterate” and blasting her doctoral dissertation. On his Wednesday…

thehill.com

Det siste GOP ønsker er hva Jill Biden har sagt at hun ønsker å gjøre:

The future first lady promised to work with Washington lawmakers and business leaders to ensure that Americans have access to affordable community college, and clear pathways to success after they graduate.

“This is about jobs. Community colleges fuel our industries and we need an educated, skilled, trained workforce to lead the world in a 21st Century economy,” she said.

Dr. Biden has long been passionate about creating post-college pathways for students to find jobs. During her tenure as second lady, Dr. Biden hosted the “Community College to Career” bus tour, a trip that promoted local industry initiatives helping train students for specific workforce needs.

Dr. Biden is “Ready to Get to Work” on Behalf of Community Colleges

Dr. Biden promised to be an ally to educators.

spectrumlocalnews.com

Derfor skal hun tas før hun kommer i gang.