Men du mener at det å se på målingene ikke gir et komplett bilde?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg er litt nysgjerrig på dette med høyeffekts klasse D på enkle laster. Om jeg har forstått deg riktig @Håkon_Rognlien så mener du altså at en klasse D-forsterker trenger litt "å jobbe med" for å låte bra. Om det blir for enkel last, så låter det kjedelig. For å være litt barnslig kan vi kanskje kalle det at forsterkeren kjeder seg, altså at dette blir altfor enkelt så dette gidder jeg ikke. Boring!
@Armand du kjenner jo godt til forsterkere. Er det – fra et teknisk ståsted – noe i dette at høyeffekts klasse D trenger litt last "å jobbe med" for å låte bra?
Nå ligger jo alt til rette for at jeg kan få testa dette selv. Jeg har nemlig – lenge før denne diskusjonen kom opp her – fått tak i et par Monopulse Model A til en svært hyggelig pris på brukten. Dette er en høyttaler jeg har lest svært mye positivt om og lenge hatt lyst til å teste. Du kjenner jo denne modellen godt, @Håkon_Rognlien og jeg ser at du har fått godt resultat med en Rega Brio. Jeg vurderer derfor å skaffe meg en Rega Brio, en liten Naim eller noe annet PRaT-snacks slik at jeg selv kan sammenligne Monopulse Model A med min Vera Audio P150/600 RS opp mot en liten PRaT-sak. Når det gjelder oppløsning må det jo bli rått parti, men det viktigste er å finne ut om lyden blir kjedelig eller ei med klasse D. Nå er det jo egentlig ingen som helt eksakt kan forklare hva PRaT (Pace, Rhytm and Timing) egentlig er, men jeg tror det er dette du @Håkon_Rognlien mener med "liv og lekenhet". Stemmer ikke det?Sist redigert:
Ivar ,enkelt forklart de fleste kl D /T ampene har en load dependent frekvens gjengivelse , De fleste er designet for en gitt load feks 4- 8 om , for en mest mulig eksakt frekvens gjengivelse .Noen T ampen og noen andre har en høyere bånd bredde eller puls / switsh frekvens som skulle kompansere litt
for dette .Når jeg har laget mine diy kunne jeg feks optimere filtert for min load , og bro kobler man så ser plutselig filtren inn i annen load.Vera og noen andre N core har lasten ingen betydning for loaden og gjengivelsen , opg skulle passe hvilken som helst load
.Ang effekt så har nesten alle forsterkere en diagram som viser at forvrengning stiger ved belasting og mest mot max effekten,Som bruker av D ohg T amper og bygging er erfaringen om at de store D/T er mere vellydene enn de små ,,,fordi de blir brukt i det lave forvrengnings området .Jeg bruker feks nå en 2x500 w til to sko bokser" med 4 tommere .Lyden er formiddabel , og spennt opp med en DIY tube pre gjør virkelig susen i komboen her hos megSist redigert:
Husker jeg leste i sin tid en test av Tannoy prestige Sandringham se hvor disse hørtes siderumpet på klasse A forsterker. Ut fra testen våknet disse ikke opp før de fikk en 600 watts rms Klasse d, Mener dette var en midgar sak som ble benyttet. ut fra spec total overklill for en enslig 8 tommers men vist nok det som funket best..
Takk for nyttig info, @HAREPUSEN
Ut fra det du skriver om at lasten har ingen betydning for gjengivelsen innenfor teknologien som Vera Audio bruker er det dermed ingen teknisk grunn for at det skal låte kjedelig med (for) enkel last. Det var egentlig det svaret jeg forventa også. Så blir det da spennende å teste dette ut i praksis.
@Pug309gti Jovisst er vi kjent med at enkelte høyttalere trenger nok effekt for å "våkne", men premisset her er motsatt: for enkel last låter (angivelig) kjedelig med høyeffekts klasse D.
Batteriteknologi... Fremst i verden. Om det har noen betydning.Litt OT, men er det noen gren eller nisje innen teknologi hvor britene er i verdenstoppen? Det er sikkert bare mine fordommer, men jeg tenker gjerne på britisk teknologi som sjarmerende, ofte med masse sjel, men ikke akkkurat state of the art.
rolls royce ?
Oxford University . Giftfrie batterier og med større kapasitet enn det vi har i dag.
Klart man hører forskjell på forsterkere dersom frekvensresponsen ut av høyttalerne forandres som følge av impedanse-forholdet mellom elektronikk og høyttalere. Spørsmålet er om man hører forskjellen på to forsterkere som har kompensert for frekvensresponsen?
I mine øyne er det spørsmålet vesentlig dersom man ønsker svar på hvordan/hvorfor og/eller man har mulighet eller ønske om EQ. Har man et rent oppsett uten noen EQ vil det jo være meget mulig å få frem bedre/dårligere opplevd lyd ved bytte av forsterker.
@alphamale du opplevde jo forskjeller i tonalitet mellom dine Parasound og Vera hvor jeg mener du målte forskjeller i frekvensrespons ut av høyttalerne. Husker ikke i farten hvordan du opplevde dette etter du kompenserte med EQ?
Ja jeg har gjort opp noen meninger om forskjellene, og hva jeg opplever videre med tuning for matching.
For de interesserte kan det leses herfra og noen poster nedover i tråden.
#278
Bare for å presisere: Jeg har ikke noen tømret oppfatning av om det er klasse D som prinsipp dette dreier seg om, det kan like gjerne være dempefaktor som er årsakssammenheng. Forsterkere som får mine favoritthøyttalere til å swinge, har relativt lav dempefaktor, og gjerne lite motkopling.Takk for nyttig info, @HAREPUSEN Ut fra det du skriver om at lasten har ingen betydning for gjengivelsen innenfor teknologien som Vera Audio bruker er det dermed ingen teknisk grunn for at det skal låte kjedelig med (for) enkel last. Det var egentlig det svaret jeg forventa også. Så blir det da spennende å teste dette ut i praksis.
@Pug309gti Jovisst er vi kjent med at enkelte høyttalere trenger nok effekt for å "våkne", men premisset her er motsatt: for enkel last låter (angivelig) kjedelig med høyeffekts klasse D.
Så jeg skal ikke være kategorisk mht. klasse D, for benytter jeg Spec forsterkere, spiller det veldig fint. Disse er jobber i klasse D, men er ikke bygget på konvensjonelt sett.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.976
- Antall liker
- 1.135
dempningsfaktor er vel proposjonalt med utgangsimpedansen = riktig frekvensrespons. tipper en del av problemet ligger der i høyttaler
Jeg anser det ikke som et problem. Men det er viktig med matching, som på alle andre høyttalere.
Burde ikke høyttalerprodusentene oppgi optimal dempingsfaktor da?MMusicBear
Gjest
Lite dempefaktor, høres det (for deg) ut som mer fyldig bass/grunntone?
Lite motkobling, hva gir/skal det medføre (lydmessig) i praksis?
Eg berre undrast, eg
Dette har jeg ingen eksakte svar på.Lite dempefaktor, høres det (for deg) ut som mer fyldig bass/grunntone?
Lite motkobling, hva gir/skal det medføre (lydmessig) i praksis?
Eg berre undrast, eg
Det jeg har oppdaget, er at det fungerer for meg.MMusicBear
Gjest
Jo, men hvordan opplever du lyden/gjengivelsen som følge av lav dempefaktor?
Og hva gjør at lav motkobling for deg spiller bedre, er dette kosntruksjonsbetinget? Har dette sin egen lydsignatur? Annet?
Spør ikke for å være vanskelig på noen som helst måte, spør utelukkende av nysgjerrighet (og med repekt) for at nettopp du hevder det du her hevder/opplever.
Forstår det MusicBear, og jeg beklager at jeg virker avvisende, årsaken er at jeg / HFS har vært igjennom denne diskusjonen så innmari mange ganger, og jeg er så jæ... ferdig med den.
Se https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/et-oppgjør-med-virkeligheten.97316/ så slipper jeg en gang til. Nå er det jul, og i morgen pakker jeg opp en forsterker som gjør det den gjør bedre enn det meste annet.
Takk for linken. Den er oppklarende, og jeg syns du har et bra nyansert syn på dette. Jeg har nok større tro på placebo/forventningsbias som den store forklaringen på det mysteriet du snakker om.Se https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/et-oppgjør-med-virkeligheten.97316/ så slipper jeg en gang til. Nå er det jul, og i morgen pakker jeg opp en forsterker som gjør det den gjør bedre enn det meste annet.
Jeg ble veldig nysgjerrig på den pakken, håper du deler med oss i morgen. Mvh ErikNå er det jul, og i morgen pakker jeg opp en forsterker som gjør det den gjør bedre enn det meste annet.
MMusicBear
Gjest
Takk så mye, denne har jeg visst gått glipp av.Forstår det MusicBear, og jeg beklager at jeg virker avvisende, årsaken er at jeg / HFS har vært igjennom denne diskusjonen så innmari mange ganger, og jeg er så jæ... ferdig med den.
Se https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/et-oppgjør-med-virkeligheten.97316/ så slipper jeg en gang til. Nå er det jul, og i morgen pakker jeg opp en forsterker som gjør det den gjør bedre enn det meste annet.
Hadde det enda vært så vel!
Har noen ganger beskrevet og fortalt hva som skjedde første gang jeg hørte SPEC. Jeg hadde en skikkelig negativ forventningsbias, men ble fullstendig blåst av banen, stikk i strid med alt jeg hadde trodd. Dette kun som ett av mange eksempler på at det IKKE er bias, men reelle opplevelser. PS Audio er et annet eksempel. Likeledes har en del rørforsterkere jeg hadde stor tro på, vært skuffelser. Nei, det er ikke fullt så enkelt som du vil ha det til.
Ikke dårlig, tatt i betraktning at du selv hadde innlegg i den tråden!
Ja, men altså, jeg tror jo at slike ting i veldig stor grad er underbevisst.
Så når jeg er (alt for) sikker på at jeg kommer til å oppleve noe negativt og kjedelig, så tror du at jeg egentlig tror noe helt annet i min underbevissthet.
La oss ta SPEC-eksempelet. Det var en japansk overpriset klasse D, uten fjernkontroll. Jeg var veldig overbevist om at det ville bli en gedigen nedtur sammenlignet med mitt tivoli av en amerikansk forsterker med MYE mer krefter å øse av. Det fantes virkelig ingenting som tydet på at dette var noe jeg ville like, i det hele tatt.
Hvor finner du dine ideer om min underbevissthet?
Viktig presisering, men om det er selve klasse D-prinsippet eller dempefaktoren er jo utgangspunktet mitt likt; dempefaktoren til Vera er jo langt fra lav. Uansett, jeg fikk napp på en Rega Brio R på brukten i dag, så da ligger iallfall alt til rette for et ordentlig sammenligningsgrunnlag mellom Vera og Rega på Monopulse Model A. Foruten diskusjonen her er det spesielt dette avsnittet fra omtalen din som inspirerer meg til dette forsøket, og jeg er spent på om jeg også vil erfare det samme med Vera på Monopulse som du gjorde med Spec:
Men det får bli utpå nyåret. Foreløpig er verken Monopulse eller Rega kommet i hus.
^^ Gleder meg til å høre dine opplevelser med dette, IvarT. Jeg kjørte en relativt oppegående klasse D forsterker på de Monopuls'ene, og det var virkelig dødt, altså.
Hvis jeg skulle drive psykologisk analyse her, kunne jeg f.eks spekulert i at ettersom du var så bevisst på din egen negative forutinntatthet, var det også fare for at dersom det viste seg at det du hørte samsvarte med fordommene, kunne det hele reduseres til simpel forventningsbias; en altfor enkel bortforklaring av dine lytteevner, altså en fallitt - mens derimot hvis det du hørte viste seg å være det motsatte av det dine fordommer tilsa, ville dette være en bekreftelse på dine velutviklede lytteevner, en seier.
Men dette er ikke riktig tid og sted for å late som at jeg kan fremstille en troverdig psykologisk profilering av deg, så la meg heller poste et kart som viser at hjernene våre er fulle av allslags bias til en hver tid.
Sist redigert:
Dempningsfaktoren på d'agostini relentless monoblokker? 1600 watt/8 ohm. Ikke så værst kanskje?
Snart kommer nissen, med null svar, sannsynligvis, på forsterkerens " hellige gral".Det ringer en bjelle. I ettertid, dessverre for ofte. Bra med analyse. Kanskje bjella ringer før oppdraget gjennomføres.
Er det mulig å måle paradiset?MMusicBear
Gjest
Well well, så har min bedre halvdel kanskje rett, i at jeg husker mindre og mindre. Som jeg forsvarer med at jeg lever i nuet, og gleder meg til morradagen, samtidig som jeg ikke har noen målsetning om å huske mest muligIkke dårlig, tatt i betraktning at du selv hadde innlegg i den tråden!
IIkke33206
Gjest
Drar du frem det kartet hver gang du tester utstyr?
"Kartet" kan være til ettertanke, både med hensyn til objektivitet aka målinger, og videre til sluttstasjon, nemlig opplevelsen, og uten bias, ingen opplevelse.IIkke33206
Gjest
Syns bare det virket litt innviklet, men man har jo ulike interesser og intensjoner, og visst er psykologien er interessant!
Nei, absolutt ikke, men jeg syns det er viktig å huske på at verden er stor, og man må ikke være så jævla skråsikker på alt som faller en inn.
Livet må leves, ikke måles. Om du måler, ja kanskje mister du noe som ikke fører deg framover. Du kan i dag ikke ha det bedre, forresten, i himmelriket, om du sitter i orkesteret
Tror penga rår, mye peng for en bedre plass. Klasse A, A/B , D , klasse e= mc'2. Satser kortet på kortslutning.IIkke33206
Gjest
Ydmyket er en dyd, men hvis man aldri mener noe uten å ha det fulle svar så blir ting ganske sært.
Enig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…