Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Vi lærer vel mer og mer her at ingenting av det regjeringen gjør eller ikke gjør er feil. Og at autoritetstro er den eneste sanne tro. Høie er Gud og Nakstad hans sønn.

 

[RojohII]

Bare å rive ned dritten for å se om påstanden om "bæring" holder mål.

 

[cruiser]

Vi lærer vel mer og mer her at ingenting av det regjeringen gjør eller ikke gjør er feil. Og at autoritetstro er den eneste sanne tro. Høie er Gud og Nakstad hans sønn.

En ting er å diskutere hva regjeringen gjør, alle stråmennene dine derimot, er ganske uinteressante.

 

[Voff]

Sveisere, industrirørleggere, overflatebehandlere, elektrikere og automatikere som kan faget sitt er stor mangelvare i Norge. Og det er de som flys inn til verftene. Om det skulle finnes en ledeg og kvalifisert nordmann - så kan du være ganske sikker på at han uansett ikke er flyttevillig.

Verftene? det er ikke verftene som rekrutterer de hundretusener.
Det er forøvrig ikke rart at nordmenn slutter i bransjer der man må konkurere om sosial dumping. Vi har snart ikke sjåfører her i landet heller. Det er fordi ingen vil (kan) konkurrere om jobber med 6500kr i månedslønn.
Hvordan klarte vi å besette alle disse stillingene før grensene ble åpnet for arbeidsinnvandring? Det sto ikke tusener av ledige stillinger ubesatt i årevis og ventet på arbeidsinnvandring. Arbeidsinnvandringen har fortrengt norsk arbeidskraft (det var antagelig meningen). Den påfølgende arbeidsledigheten har man skjult ved å uføretrygde 11% av alle i arbeidsfør alder.
Universitetene har fått kraftig økning av "voksne" studenter. Mange kommer fra bransjer der "det mangler folk". Desverre får de ikke gode arbeidbetingelser eller engang permanent ansettelse men må konkurrere med utenlandsk arbeidskraft på midlertidige betingelser....
Spør du britene får du vite at dette er den direkte årsak til Brexit...

 

[Asbjørn]

Vi lærer vel mer og mer her at ingenting av det regjeringen gjør eller ikke gjør er feil. Og at autoritetstro er den eneste sanne tro. Høie er Gud og Nakstad hans sønn.

Hvis man er så forblindet i egne politiske standpunkter at man ikke er i stand til å se at Norge er et av de landene i verden som har håndtert dette aller best, sammen med bl a Finland, så er det vel ikke så mye jeg kan gjøre for å hjelpe.

Bloomberg - Are you a robot?

Man kan selvsagt mene at det er ren flaks og har skjedd på tross av alt regjering, helsedirektorat og FHI har sagt og gjort fra begynnelse til slutt (idioter som de er), eller så kan man tenke at det kanskje tyder på at ganske mye likevel har blitt gjort ganske riktig. Man kan til og med tenke at en regjering av en annen farvekombinasjon forhåpentligvis hadde gjort det omtrent like riktig. Finlands statsminister er sosialdemokrat. New Zealands også.

Og Sveriges.

 

[RojohII]

Ap har blitt en usynlig vits opp i alt dette. Det føles mer nyttig å forsøke piske sittende styringsmakter enn å piske slikt daukjøtt.

 

[Utgatt24668]

Det vel bare du som eventuelt tror det. Du er kanskje en av de som tror at det er høyutdannet spisskompetanse som kommer over grensa?

Vi sitter på mye tilgjengelig kompetanse i Norge, som vi kunne ha omskolert med bedre hell. Problemstillingen er sammensatt.

Et av problemene er fordommer mot arbeidsledige i næringslivet. Et annet er risikoen med 3 mnd oppsigelse ved feilansettelser. Et siste eksempel er at NAV sitter på et uhyre komplekst regelverk etter at flere regjeringer med mikropartier skal sette sitt preg på norsk lov - som ender opp med et tungrodd byråkrati og tung behandling for NAV - der man sliter med å følge opp alle til riktig tid eller på riktig måte (ettersom de sitter opptatt med i utgangspunktet enkle saker som krever mye manuell behandling - f eks foreldrepermisjon)

 

[weld77]

Min lokale kilde i Stjørdal sier at utbruddet der delvis har vært i et lokalt hjemmbrentmiljø og det derfor er litt manglende vilje til å si hvem man har omgått.

 

[Dr Dong]

klør meg litt synapsen her; har jeg tatt helt feil når jeg trodde florida mer eller mindre har gitt faen i restrksjoner, mens california her kjørt hardt, samtidig som california er verre ute å kjøre enn florida?

 

[kasol]

Media
California kommer bedre ut enn Florida. Sorter på døde pr mill

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Asbjørn]

klør meg litt synapsen her; har jeg tatt helt feil når jeg trodde florida mer eller mindre har gitt faen i restrksjoner, mens california her kjørt hardt, samtidig som california er verre ute å kjøre enn florida?

Godt spørsmål. Svaret på økningen i CA ser ut til å være sammensatt. Det er en del Fox-tittere i Central Valley (Bakersfield etc) som stolte mer på Trump, tettbodde svarte og latinoer i storbyene som ikke har råd til å holde seg hjemme om de blir syke, stort antall uteliggere, delvis gjenåpning litt for tidlig i sommer, generell «covid fatigue», etc.

'The virus is moving in': why California is losing the fight against Covid

Despite aggressive early lockdown measures, cases and deaths are now surging. How did things get so bad?

www.theguardian.com

'We are getting crushed.' What's behind the alarming rise in California's Covid-19 cases

As the nation's most populous state and home to approximately 1 in 9 Americans, California would understandably lead in a category such as total cases in a pandemic felt nationwide. However, it is the sheer volume of sick residents and the rate of increase that is particularly driving alarm.

edition.cnn.com

 

[Hardingfele]

Kjempeutbrudd i San Joaquin området, som har en enkel forklaring. CA er ikke liberalt fra nord til syd, men har sitt pene utvalg gærninger, de også.

As the Vaccine Arrives, Death and Denial Rage in a California Coronavirus Epicenter

In the San Joaquin Valley, medical professionals fear that many in the public still fail to grasp the dangers of COVID-19.

www.newyorker.com

 

[OMF]

Hvordan forklarer man utbrudd der det ikke er noen man av ideologiske grunner missliker..?

 

[Asbjørn]

Svenskene har gitt oss rik mulighet til å øve på det. Jeg avskyr trumpistene av et antall ideologiske grunner, slike gammeldagse forestillinger om rettsstat og demokrati vs autoritært kleptokrati, men har ikke samme ryggmargsrefleks mot svenske (eller finske, danske, ...) sosialdemokrater. Men måten svenskene har håndtert denne situasjonen på er under enhver kritikk. Det handler mer om beslutningsvegring og handlingslammelse innpakket i selvskryt og arroganse enn om ideologi.

 

[Hardingfele]

Svenskene har gitt oss rik mulighet til å øve på det. Jeg avskyr trumpistene av et antall ideologiske grunner, slike gammeldagse forestillinger om rettsstat og demokrati vs autoritært kleptokrati, men har ikke samme ryggmargsrefleks mot svenske (eller finske, danske, ...) sosialdemokrater. Men måten svenskene har håndtert denne situasjonen på er under enhver kritikk. Det handler mer om beslutningsvegring og handlingslammelse innpakket i selvskryt og arroganse enn om ideologi.

Det er vel ikke helt rett, Asbjørn? Svenskene har selv påpekt at den omfattende privatiseringen av helsevesenet har vært et problem, fordi ulike omsorgshjem har vært underbemannet og har vært fritatt fra tidligere plikt til å ha kvalifisert helsepersonale "på plats". Dermed er ideologi også en faktor her, med arven etter Moderaternas TIMBRO-drevne privatiseringskåthet.

Så tjänar Moderaterna på att förstöra sjukvården, fra 2019.

 

[Asbjørn]

Tja, det kan nok være en faktor, men det er vel litt vanskelig å henge det på Löfven av ideologiske grunner. Det er mer snakk om gradsforskjeller innenfor en felles samfunnsmodell, inkludert sosialdemokratiske ideer om NPM, i motsetning til trumpistenes higen etter den sterke mann med sine alternative fakta.

Jeg har derimot fundert på om den svenske beslutningsvegringen bunner i ulike historiske erfaringer enn nabolandene. Norge, Danmark og Finland ble alle utsatt for militære overfall i 1939-40, og gjorde den dyrekjøpte erfaringen at det å ikke handle kan være den verste beslutningen av dem alle. I Norge resulterte det i «plakaten på veggen» som gir handlingsplikt i gitte situasjoner.

Vi så kanskje et utfall av det da de siste flyene fra UK kom inn forrige søndag. Noen bestemte at de passasjerene bare skulle testes. Det var ingen klar hjemmel for det, og det er ikke klart hvem som bestemte det, men i ettertid er det heller ingen stor oppvask om at noen eventuelt gikk utover sine fullmakter. I Sverige ville det vært en riksdekkende skandale. Der gikk trafikken på Arlanda som vanlig inntil stans ble vedtatt, kommunisert og iverksatt mer enn ett døgn senere.

Jeg tør ikke tenke på hva som ville skje om Sverige ble utsatt for et militært angrep. Jeg mistenker at regjeringen ville bestilt et utredningsarbete sett från ett genusperspektiv, for så å nedsette et utvalg, utarbeide et forslag om en midlertidig rammelov, og sende det på en remissrunda. Etter et års tid ville man kommet frem til at regjeringen burde gis myndighet til å vedta en forskrift om stengning av fergehavner i tilfelle sjøveis angrep. I mellomtiden ville en eller annen oberst vært høyt på banen i alle kanaler kontinuerlig for å forklare at det å ikke gjøre noe er den eneste riktige taktikken, og alle andre tar feil.

 

[WayAhead]

Reservestyskerene følger jo sjefssmittologen til vanns i en sytråd... Rart den Tegneseriefiguren har fått agere slik i snart et år. I tillegg er jo det verste en kan si til reservetyskerene: "Look To Norway"..... (Märtha og Roosevelt ved overlevering av ubåtjageren Haakon 7 1942)

 

[Hardingfele]

Bare tøys at de ikke har hatt anledning til å gjøre noe, pga grunnloven. Ved trusler mot nasjonen er det lovfestet rett til å gripe inn, i nåværende Smittskyddlag. I lovens Øvrige bestemmelser, om anvending og overføring av myndighet, listes det opp hvordan man kan gripe inn. §6 er tydelig. I Sveariget mener man at ansvarlige nå beskytter seg mot kritikk bak grunnlovens vern av individrett, mens loven gir full adgang til å gripe inn bredt, ved regjeringsvedtak.

Men det måtte nok blitt gjenstand for langvarig komitébehandling å gjøre det opplagte.

6 § Regeringen får meddela särskilda föreskrifter om smittskyddet enligt denna lag, om det vid en fredstida kris som har betydande inverkan på möjligheterna att upprätthålla ett effektivt smittskydd finns behov av samordnade nationella åtgärder eller ur ett nationellt perspektiv av andra särskilda insatser inom smittskyddet.

De har til og med fått in Covid-19 i lovens "Bilaga 2" og der har sykdommen vært siden i vår.

Smittskyddslag (2004:168)

www.riksdagen.se

Vissa bemyndiganden
2 § Om riksdagens beslut om ändring i bilaga 1 eller bilaga 2 inte kan avvaktas, får regeringen föreskriva att bestämmelserna om allmänfarliga sjukdomar eller samhällsfarliga sjukdomar skall tillämpas från den tidpunkt som regeringen bestämmer på en viss smittsam sjukdom som förekommer eller inom kort kan förekomma här i landet, om sjukdomen bedöms uppfylla kriterierna i 1 kap. 3 § andra eller tredje stycket.

 

[Hardingfele]

Verre enn Tegnells famøse sitatrekke:


The coronavirus will simply “go away”
PREDICTED BY DONALD TRUMP … MANY, MANY TIMES

March 6: “It’ll go away.”
March 10: “Just stay calm. It will go away.”
March 12: “It’s going to go away.”
March 30: “It will go away. You know it — you know it is going away, and it will go away, and we’re going to have a great victory.”
March 31: “It’s going to go away, hopefully at the end of the month. And, if not, hopefully it will be soon after that.”
April 3: “It is going to go away… It’s going — I didn’t say a date. … I said ‘it’s going away,’ and it is going away.”
April 7: “It did go — it will go away.”
May 15: “It’ll go away — at some point, it’ll go away.”
June 15: “At some point, this stuff goes away. And it's going away.”
July 19: “I will be right eventually. You know, I said, ‘It's going to disappear.’ I'll say it again.”
Aug. 5: “This thing's going away. It will go away like things go away.”
Aug. 31: “It's going to go away.”
Sept. 15: “It is going away. And it's probably going to go away now a lot faster because of the vaccines.”
Oct. 10: “It's going to disappear; it is disappearing.”
Oct. 24: “It is going away; it’s rounding the turn.”

 

[weld77]

Bare tøys at de ikke har hatt anledning til å gjøre noe, pga grunnloven.

Det er generelt ikke spesielt fruktbart å lese lovtekster og deretter mene å vite hva man kan og ikke kan. Hva sier rettspraksis i Sverige om det finnes noen? Hva står i forarbeidene til disse lovene? Hvilke begrensninger gir den svenske grunnloben for hva man kan gjøre av "smittskydd" ? Et av de sentrale poeng med en grunnlov er at den skal ha forrang foran andre lover i lnadet. Jeg antar jus er et stort og komplisert fag med doktorgrader, stipendiater og professorater i Sverige også. Det er ikke sepesielt ofte man avklarer noe ved å lese i lovboken og så er svaret klart.

Hva de kan gjør og ikke kan gjøre innenfor lovverket og hva prosessene for noe slikt eventuelt er i Sverige vet jeg fint lite om. Det tror jeg heller ikke du gjør.

Om det er "bare tøys" at Grunnloven er til hinder( og i hvilken grad) i Sverige så er det tydeligvis en del ganske nedsnødde jusseksperter i Sverige. Det er i alle fall en diskusjon om det og har vært det siden i våres. Det i seg selv tyder på at det ikke er helt opplagt hva svaret er. I Norge har vi en smittevernslov ingen egentlig ante konsekvensene av før nå. Om vi ikke hadde hatt den ville verktøykassen vært betydelig tommere eller så måtte de vedtatt noe nytt kjapt. Og om noe der hadde vært i strid med den norkse grunnloven så ville det strengt tatt ikke være gyldig, men akkurat det har man i Norge ikke brydd seg spesielt mye om i disse tider.

Et lite knippe tøys under. De vil sikkert sette stor pris på å få korrigert eventuelle åpenbare misopfatninger de måtte ha med litt henvisninger til svenske lovsamlinger på nett.


Här är juridiken som styr den svenska strategin | SVT Nyheter

– Det finns ett kapitel i grundlagen om krig och vad vi ska göra då men Sverige saknar regler för kriser. De flesta länder har någon form av mekanism för kriser i fredstid, men inte Sverige, säger Olof Wilske, lektor i konstitutionell rätt vid Uppsala universitet.

Grundlagen går att runda
Rättigheterna i regeringsformen är anledningen till att en total nedstängning av Sverige inte kan ske i en handvändning. Men det går, om riksdagen stiftar en lag som tillåter det.

En lag, är det så enkelt att runda en grundlag?

– Riktigt så enkelt är det inte. Grundlagen föreskriver vissa steg. Det måste göras en så kallad proportionalitetsbedömning. Alltså står den här inskränkningen i proportion till det man vill uppnå? I det här fallet smittbegränsning. Lagrådet, oppositionen och olika remissinstanser ska också yttra sig, säger Olof Wilske.

Vem avgör om det står i proportion?

– Det gör ju ytterst riksdagen. Men en verksamhet som drabbas av lagen, exempelvis en restaurang, kan begära att ta upp frågan i domstol och om lagen inte stämmer överens med grundlagen så kan domstolen välja att inte tillämpa lagen. Så det finns en skyddsmekanism även där.

Eller her:
Därför kan Sverige inte utfärda utegångsförbud | SVT Nyheter

Enligt förarbetena till regeringsformen innebär det att det behövs särskild lagstiftning för förbud mot att röra sig fritt i en “viss landsände” eller att besöka andra delar av landet. Det gäller också förbud att begränsa medborgares rätt att lämna hemorten, avspärrning av större områden så som gränszoner och delar av skärgården, säger Titti Mattsson som är professor i offentlig rätt vid Lunds universitet.

Vad man kan göra med stöd i lag är att sätta individer som smittats eller blivit utsatta för smitta i karantän. Då får de varken lämna eller ta emot besök.

Det går också att avgränsa ett visst område, vilket ibland felaktigt benämns som att sätta ett område i karantän, om det finns misstanke om att en samhällsfarlig smitta har fått spridning där.

– I princip är det möjligt att avgränsa ett visst geografiskt område i Sverige, men då krävs det att det finns rimliga skäl till det, säger Titti Mattsson.

Eller her:

Juridikprofessor: Grundlagen ligger bakom Sveriges strategi - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio


Sveriges ovanliga grundlag är en av förklaringarna till Sveriges ovanliga hantering av coronapandemin. Det hävdar juridikprofessorn Joakim Nergelius på DN Debatt.
– Det är väl tre punkter vi lyfter fram. Dels att den individuella rörelsefriheten är ganska stark. Regelverket som det är nu möjliggör inte någon allmän nedstängning eller undantagstillstånd i fredstid. Där skiljer sig kanske Sverige en del från andra länder. Sedan har vi det här med myndigheters självständighet, som har en historisk bakgrund. Och slutligen pekar vi på kommuners och regioners självstyre.
Nu vill Nergelius och medförfattaren Lars Jonung att coronakommissionen tittar på om regeringen i våras borde ha betonat att reserestriktionerna var frivilliga, men också huruvida grundlagen behöver ändras, kanske för att möjliggöra utegångsförbud även i fredstid

 

[Terje-A]

Jeg tør ikke tenke på hva som ville skje om Sverige ble utsatt for et militært angrep. Jeg mistenker at regjeringen ville bestilt et utredningsarbete sett från ett genusperspektiv, for så å nedsette et utvalg, utarbeide et forslag om en midlertidig rammelov, og sende det på en remissrunda. Etter et års tid ville man kommet frem til at regjeringen burde gis myndighet til å vedta en forskrift om stengning av fergehavner i tilfelle sjøveis angrep. I mellomtiden ville en eller annen oberst vært høyt på banen i alle kanaler kontinuerlig for å forklare at det å ikke gjøre noe er den eneste riktige taktikken, og alle andre tar feil.

Putin vurderer det garantert utifra kost / nytte , og kostnadene ser ut til å være minimale.

 

[Asbjørn]

Apropos dyr som er likere enn andre dyr:

Driver ni med oss, regeringen?

Man får nästan hoppas att statsministern hittade något riktigt fint vid sina besök i Gallerian i Stockholm – det politiska priset kan nämligen bli ohyggligt högt. Det blir nog inga fler tal till nationen under coronapandemin.

www.expressen.se

Ett av statsministerns besök i Gallerian, i en klockbutik, skedde enligt Expressens uppgifter redan den 1 december. Då gällde fortfarande lokala allmänna råd i Stockholmsregionen. De lydde bland annat som följer:

”Avstå från att vistas i inomhusmiljöer som butiker, köpcentrum, museer, bibliotek, badhus och gym.

/…/ Nödvändiga besök i exempelvis livsmedelsbutiker och apotek kan göras.”

Om inte Stjärnurmakarna i Gallerian säljer mat och mediciner i hemlighet under disk är det med andra ord svårt att hitta några förmildrande omständigheter här.

Det hela är nästan exempellöst dumt.

Bilderna avslöjar: Här julbesöker Löfven Gallerian

Statsminister Stefan Löfven har riktat kritik mot sin minister Morgan Johansson som julshoppade på ett köpcentrum i mellandagarna. Han har uppmanat svenska folket att ställa in icke-nödvändiga aktiviteter. Men den 20 december – två dagar efter att regeringen lämnat besked om att ingen trängsel...

www.expressen.se

Statsvetaren: ”Ytterst allvarligt att Löfven begår det här misstaget”

Statsminister Stefan Löfven (S) har flera gånger i december besökt Gallerian i centrala Stockholm, vilket får statsvetare att reagera. Det är ytterst allvarligt, enligt universitetslektor i statsvetenskap Marja Lemne. – Nästa gång Stefan Löfven ska hålla ett tal till nationen kommer det här...

www.svt.se

 

[weld77]

Andre land, andre skikker:


For å hindre brudd på portforbud og voldelige oppløp på nyttårsaften, mobiliserer Frankrikes innenriksminister 100.000 ekstra politifolk.

Gérald Darmanin ber regionale myndigheter prioritere innsatsen mot «uautoriserte ansamlinger» og «urban vold» i forbindelse med at årsskiftet, skriver Le Figaro.

– 100.000 politifolk og gendarmer er mobilisert, presiserer departementet.

I et notat ber ministeren om synlig innsats for å håndheve portforbudet klokken 20 og holde ro og orden i bysentra og andre utsatte områder. Han vil også slå raskt ned på hemmelige fester.

Darmanin ber også om lokale forbud mot salg av drivstoff i bærbare beholdere og alkohol til å ta med. I tillegg ber han prefektene – statens representanter i regionene – vurdere å stenge kollektivtrafikken klokken 20.

Ministeren foreslår sågar at det ikke skal rykkes ut til biler som er stukket i brann, for å unngå at det oppstår «konkurranser». (NTB)

 

[oen]

Tegnell og Sverige ligger godt ann til å klare 10 000 døde.

 

[Asbjørn]

Andre land, andre skikker:

Jeg har alltid ment at Trøndelag har sterk fransk innflytelse tilbake fra katolsk tid. Det viser seg i ord som travale (strevsomt) eller nons (måltidet kl 17, dagens niende time). Og tydeligvis i opprørske tendenser i form av hemmelige fester og flatfyll.

 

[lars_erik]

Grottefesten var hvor?

Hedmark og trønderfylkene hadde nok tidligere mye husflid, men det har gått mer eller mindre i glemmeboken nå. Den nye hjemmebrenten er Akevitt, en vederstyggelighet som kun hører hjemme til fet mat i julen.

Det er et uendelig mye større problem med polakker, som har reist testfritt og karantenefritt inn og ut av landet.

 

[Asbjørn]

Ja, jeg vet. Håndverkstradisjoner som er i ferd med å gå tapt. Min bror har mest gått over til Jägermeister. I det minste ser det ut til at maltøl fra Stjørdal er på vei mot en aldri så liten renessanse, og da i kvalitet langt forbi stupøl brygget med Idun Blå på femliters dunk. Kan til og med bestilles på polet.

Men kanskje derfor tror jeg ikke ordføreren i Stjørdal kommer så langt med å «avlyse romjula».

 

[Utgatt24668]

Morsomt. Ettersom trønderlag har hatt en smitteøkning i de siste dagene så er trøndere nå gærne. Fordi vi allerede er vant til fri smittespredning på Oslo øst og grottefester på Oslo vest - så er det ikke under vurdering / analyse nå.

 

[lars_erik]

Morsomt. Ettersom trønderlag har hatt en smitteøkning i de siste dagene så er trøndere nå gærne. Fordi vi allerede er vant til fri smittespredning på Oslo øst og grottefester på Oslo vest - så er det ikke under vurdering / analyse nå.

Det skulle vel aldri skyldes at en viss, herværende rebell fra Trøndelag- med den frekkhet å være svært negativ til regjeringens "håndtering"- forsøkes å både stlles til ansvar for den trønderske festkultur i små miljøer òg samtidig settes på plass- for tidligere nevnte frekkhet

 

[kasol]

Ikke overraskende

Russia admits coronavirus death toll three times higher than reported

Russia has admitted its coronavirus death toll is more than three times higher than previously reported.

www.foxnews.com

 

[Asbjørn]

Det skulle vel aldri skyldes at en viss, herværende rebell fra Trøndelag- med den frekkhet å være svært negativ til regjeringens "håndtering"- forsøkes å både stlles til ansvar for den trønderske festkultur i små miljøer òg samtidig settes på plass- for tidligere nevnte frekkhet

Det kan også ha noe med at jeg selv vokste opp på bygda i Trøndelag, og nylig fikk høre fra min bror at grunnen til «grønn» status på det tidspunktet var karskens desinfiserende egenskaper. Jeg har ikke så veldig vanskelig for å leve meg inn i situasjonen. (Hørt på samfunnshuset: «Ka farsken?!? Sett du hær å drekk kjøpsprit, gut?» Berget meg ved å forklare at neida, det var lokal vare tilsatt sukkerkulør.)

 

[lars_erik]

(Hørt på samfunnshuset: «Ka farsken?!? Sett du hær å drekk kjøpsprit, gut?»)

Den var ganske vanlig, ja. Selv har jeg aldri likt årgang natt til i går. Drakk nok min del i tenårene, men som voksen har det gått i single malt.

Husflidsindustrien i Trøndelag fikk seg en alvorlig knekk på 90- tallet, da en lokal helt på Steinkjer sprengte huset sitt i lufta. Tok seg aldri opp etter det

 

[Dr Dong]

bare de nå har gjort seg ferdig med teknekten der nord, så er det jo håp også for trøndere som ikke utvandret.

 

[bambi]

Det handler nok ikke helt om forfengelighet, derimot nytten- der man fint klarer å holde avstand.

Forskerne viste at en kvinne som står to meter unna en hostende mann uten munnbind, utsettes for 10 000 ganger så mange utåndingsdråper som hvis han hadde hatt munnbind på seg.

Oppsiktsvekkende funn: - Ingen tvil

Smittevernekspert jubler etter nye laboratorieforsøk med munnbind.

www.dagbladet.no

 

[bambi]

Det handler nok ikke helt om forfengelighet, derimot nytten- der man fint klarer å holde avstand.

Forskerne viste at en kvinne som står to meter unna en hostende mann uten munnbind, utsettes for 10 000 ganger så mange utåndingsdråper som hvis han hadde hatt munnbind på seg.

Oppsiktsvekkende funn: - Ingen tvil

Smittevernekspert jubler etter nye laboratorieforsøk med munnbind.

www.dagbladet.no

 

[bambi]

Lege går ut mot vaksinemotstandere

www.nrk.no

 

[JMM]

Jeg støtter vaksinemotstanderne fullt ut. Hvilken bedre metode har vi til å redusere antallet forskrudde kospirasjonsteoretikere enn at de avstår fra vaksinen og dermed dør for egen hånd?

 

[bambi]

Jeg støtter vaksinemotstanderne fullt ut. Hvilken bedre metode har vi til å redusere antallet forskrudde kospirasjonsteoretikere enn at de avstår fra vaksinen og dermed dør for egen hånd?

Problemet er vel helst at de gjerne risikerer å dra med seg en del andre i fallet, hvis de blir smittet og samtidig nekter å bruke maske.

Unnlater å svare på spørsmålet ditt om bedre metoder, da jeg tipper det vil være i mot forumreglene.

 

[JMM]

Ingen metoder som er bedre og lovlige i alle fall....

 

[Utgatt24668]

Vedrørende legens utspill så er den problematisk og bygget på stråmenn. I Norge er det er få som tror på konspirasjonsteorier og hun bruker dette for å ytre en belærende tone og sier at alle bør ta vaksinen etc. heldigvis har de med en mer rasjonell lege, Anders Brabrand, som sier at man bør veie bivirkningene opp mot effekten. Med flere tilgjengelige vaksiner over tid så er det klokt å vurdere hvem av vaksinene som passer den enkelte best. F eks, ettersom alle vaksiner har bivirkninger, kan det være lurt å vurdere den med best beskyttelse over tid.