Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    cruiser

    Gjest
    Nei det var det ikke, de gjorde eksakt det de sa i forrige uke. Da sa man at man ville kartlegge ressursene og innføre dette etter jul.

    Det virker som du har et ganske anstrengt forhold til virkeligheten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Litt hjelp for de med like kort som selektiv hukommelse. Det som ble sagt 15 desember:

    Tydeligvis gikk det ganske fort å sikre at kommunene har tilstrekkelige ressurser til dette. Når dette blir gjort gjeldende for ankomster fra og med i morgen betyr det også at de første slike testene tas på nyåret, eksakt som det ble sagt.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    9.450
    Torget vurderinger
    2
    De er ikke bare festeglade trønder som ikke tar poenget.. På tide å kjøre rundte med høyttalerbiler med alle språk og banke opp inni hodet på folk at de skal hold seg for seg selv??

    Capture.JPG
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Evt, slik er det i Frankrike, ikke rart smitten brer om seg lenger sør
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Uansett så er hun nok borti en av de viktigste årsakene til at vi har sluppet unna det som andre land har opplevd. Vi følger ordre og de som gir f...
    er egentlig veldig få. I tillegg til at man i Frankrike og andre land ikke er så flinke til å følge regler/tiltak så er det også der man finner den største skepsisen til vaksine. Hørte på radioen i dag at kun 40% av befolkningen i Frankrike er positive til vaksinen, i Polen er det lignende tall.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så er det Stjørdaln, da. Festmiljø med påfallende dårlig hukommelse der også.
    – Det er et sammensatt helhetsbilde som nå gjør at vi kommer med denne sterke anmodningen. Vi ser nå smitte i flere uavhengige miljøer, med flere nærkontakter, til dels ukjente, og med flere ukjente smittekilder enn tidligere, sa han på et kommunemøte mandag.

    I tillegg har de et festmiljø som av ulike årsaker kan ha vanskelig for å ville oppgi navn på nærkontakter i smitteoppsporingen, sier han.

    – Enkelte kan ikke huske alle man har møtt, og så finnes det også de som holder tilbake hvem de har møtt.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    En ting er hukommelsen men det er også blitt populært å nekte og oppgi nærkontakter. Måtte sjekke litt da jeg lurte på om det kan være konsekvenser for slikt, man har en del plikter etter loven.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Påtagende jakt på syndebukker her nå. Var det ikke regjeringen som slapp til importsmitte i sommer og hele høst da 🤔

    Ikke spesielt lurt å gi blaffen i karantene selvsagt, men ikke direkte genialt å slippe inn importsmitte heller.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Samtidig så må man kunne si at det å be folk om å ikke møte andre enn dem man bor med i en kommune med ca. 24 000 innbyggere frem til 3 Januar er en ganske heftig inngripen i folk sitt liv. Håper for ordførerens del at man i ettertid kan si at det var fornuftig, pr. nå så fremstår dette som en ganske stor overreaksjon.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    9.450
    Torget vurderinger
    2
    Hva har Stjørdal og Stovner felles? Karsk og Khat?? og generelt lite tillit til myndigheter eller bare tungnemme?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    9.450
    Torget vurderinger
    2
    Samtidig så må man kunne si at å nekte folk å møte andre enn dem man bor med i en kommune med ca. 24 000 innbyggere frem til 3 Januar er en ganske heftig inngripen i folk sitt liv. Håper for ordførerens del at man i ettertid kan si at det var fornuftig, pr. nå så fremstår dette som en ganske heftig overreaksjon.
    Tullprat, det er da ingen kunst eller krevende å holde seg hjemme og sørfe på nettet i 10 dager uten selskap . Mange av oss i høyrisikogruppene har isolert oss i 9mnd, det går det og, men jævla irriterende å se alle svake sjeler om ikke kan klare seg uten å samles på kafe 3 ganger i uken, og gå på svingersfest hver lørdag
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Hva har Stjørdal og Stovner felles? Karsk og Khat?? og generelt lite tillit til myndigheter eller bare tungnemme?
    Er faktisk et ganske aktivt dop- og partymiljø på Stjørdal også. De begynner også overraskende tidlig.


     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ordfører Vigdenes er forøvrig en kommende stjerne i SP, tidligere politisk rådgiver for Borten Moe.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er tydeligvis fortsatt slik her; alle må forstå min og mine sin situasjon- vi er jo i risikogruppen, må vite. Når vaksinasjon nærmer seg, starter man samtidig jakten på syndebukker. Sjarmerende.

    Det var knapt nok smitte i landet i sommer. At det tok seg opp igjen, er ene og alene regjeringens skyld. Skal man finne syndebukker, må man pinadø ta de som fortjener det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare mild interesse. Jeg mener å huske fra en annen diskusjon at du holder til på Levanger, men det er mulig jeg husker feil. Litt interessant å se din reaksjon når det blåser rundt hushjørnene, ettersom du var så krystallklar på «meningsløse tiltak» for en ukes tid siden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Bare mild interesse. Jeg mener å huske fra en annen diskusjon at du holder til på Levanger, men det er mulig jeg husker feil.
    Cruiser mente det. Men har tar nok feil, der også.

    Men hva det har for slags relevans til diskusjonen, er litt uklart.

    Som vanlig virker du til å tro at man kun reagerer på tiltak ut fra egeninteresse. Jeg bryr meg da pokker om det eventuelt rammer mitt nærområde eller ikke. Meningsløse tiltak er uansett meningsløse, samme hvor de er. En prinsipiell holdning. Og, for å slippe det; meningsløstheten består av like tiltak over alt, uavhengig av smittetrykk. Som var strategien fra begynnelsen og til sent på høsten. I tillegg kommer stadig innførsel av importsmitte.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg mener å ha lagt merke til at du mer enn gjerne tillegger oss andre egeninteresse som motiv for ethvert standpunkt, så da er vi nok to.
    Enkel årsak; flere sier de er i risikogruppen, en fremhever fri ferdsel mellom Norge og Sverige som det viktigste for seg selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har nok et annet syn på hermetisk tette grenser enn hva du har, men det er ikke på grunn av karantenekravet for egen del. Det kan jeg fint leve med. Den større grunnen er at en liten og åpen økonomi som den norske ikke vil fungere spesielt bra med pottetette grenser, og da vil det være en større eller mindre risiko for «importsmitte» der. Avveiningen mellom den risikoen, smittevern og økonomiske hensyn er en politisk vurdering som man kan ha ulike syn på, men det bør være mulig å se at det ligger noen legitime avveininger mellom motstridende hensyn der. Det er ikke en selvfølge å stenge alle grenser bare for at du skal kunne ha korpsøvelse uten restriksjoner.

    Hvis du først skal anta egeninteresse som grunn burde du i det minste fått med deg at jeg har skrevet flere ganger at den største grunnen til min personlige irritasjon er at jeg jobber med et stort prosjekt i Sverige, et prosjekt som forutsetter at jeg kan få inn et betydelig antall konsulenter på nyåret. Det er søren ikke lett å finne noen som er villig til å reise til Sverige nå, eller som får lov til det av eget firma og relevante myndigheter. Det skaper langt mer hodebry enn egen logistikk. Jeg har heller ikke blitt med på søksmålet mot norske myndigheter om denne hyttekarantenen, fordi det i praksis ikke er noe stort problem når man uansett jobber fra hjemmekontor. Akkurat nå er jeg i Sverige og feirer romjul med grabben, forresten.

    Det er helt utrolig at svenskene har greid å rote til dette så voldsomt. Jeg leste nettopp forslaget til ny tilfällig pandemilag som er ute på høring. Det er kraftfulle greier: Der får den svenske regjeringen myndighet til å vedta midlertidige forskrifter som kan sette maksimalgrense for antall passasjerer på en buss eller antall besøkende på et shoppingsenter. Det er stort sett det hele. Som en svensk kommentator sa: som vanlig for lite, for svakt og ett år for sent.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Cruiser mente det. Men har tar nok feil, der også.

    Men hva det har for slags relevans til diskusjonen, er litt uklart.

    Som vanlig virker du til å tro at man kun reagerer på tiltak ut fra egeninteresse. Jeg bryr meg da pokker om det eventuelt rammer mitt nærområde eller ikke. Meningsløse tiltak er uansett meningsløse, samme hvor de er. En prinsipiell holdning. Og, for å slippe det; meningsløstheten består av like tiltak over alt, uavhengig av smittetrykk. Som var strategien fra begynnelsen og til sent på høsten. I tillegg kommer stadig innførsel av importsmitte.
    Det er jo en av dine kjerneverdier å tillegge andre skjulte motiv i diskusjonen her. På tide å ta en kikk i speilet, kanskje.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «Avveiningen mellom den risikoen, smittevern og økonomiske hensyn er en politisk vurdering som man kan ha ulike syn på, men det bør være mulig å se at det ligger noen legitime avveininger mellom motstridende hensyn der. Det er ikke en selvfølge å stenge alle grenser bare for at du skal kunne ha korpsøvelse uten restriksjoner

    sjelden sak. at en ikke kan se de økonomiske interesser i korpsøvelser er en ting; at det sannsynligvis ansees som den eneste tingen av rasjonelle aktører, en annen ting. en tredje ting er at vi allerede har glemt noe av den lobbygreia som visstnok var tilstede når en foretok disse avveiningene.

    selvfølgelig er det avveininger; har du gjort noen grove anslag, asbjørn? har noen overhodet gjort det, ut over å benytte ordet?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    «Avveiningen mellom den risikoen, smittevern og økonomiske hensyn er en politisk vurdering som man kan ha ulike syn på, men det bør være mulig å se at det ligger noen legitime avveininger mellom motstridende hensyn der. Det er ikke en selvfølge å stenge alle grenser bare for at du skal kunne ha korpsøvelse uten restriksjoner

    sjelden sak. at en ikke kan se de økonomiske interesser i korpsøvelser er en ting; at det sannsynligvis ansees som den eneste tingen av rasjonelle aktører, en annen ting. en tredje ting er at vi allerede har glemt noe av den lobbygreia som visstnok var tilstede når en foretok disse avveiningene.

    selvfølgelig er det avveininger; har du gjort noen grove anslag, asbjørn? har noen overhodet gjort det, ut over å benytte ordet?
    Det morsomme med Asbjørn, er at han alltid tror at det er kun én grunn til at man mener noe. Og ordet "helhet" får han nærmest allergiske utslett av.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    noen lyspunkt er det tross alt selv i pestens tid. takke corona for at tapene ikke blir større

    – Hvor mye kommer oversvømmelsen til å koste dere?

    – Siden Smelteverket er stengt på grunn av corona, er det ikke snakk om tapt fortjeneste. Men det drar seg fort opp mot 100.000 bare i form av bemanning, rengjøring og ødelagt utstyr, forteller han.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke samfunnøkonomiske hensyn som ligger til grunn for at man ikke demmer opp for importsmitte. Det er smale økonomiske hensyn til de aktører som bruker sosial dumping som forretningsmodell; som forøvrig er helt tråd med Høyres politikk for å øke privilegiene for de allerede priviligerte.
    Leste i avisa at disse aktørene ikke vil ansette nordmenn, selv om de er tilgjengelige på arbeidsmarkedet. Det er flere hundre tusen av dem hos NAV...
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.909
    Antall liker
    19.759
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke samfunnøkonomiske hensyn som ligger til grunn for at man ikke demmer opp for importsmitte. Det er smale økonomiske hensyn til de aktører som bruker sosial dumping som forretningsmodell; som forøvrig er helt tråd med Høyres politikk for å øke privilegiene for de allered priviligerte.
    Leste i avisa at disse aktørene ikke vil ansette nordmenn, selv om de er tilgjengelige på arbeidsmarkedet. Det er flere hundre tusen av dem.
    Selvsagt er det ikke samfunnsøkonomisk tenkning som ligger bak; da hadde grensene blitt stengt umiddelbart 12.mars, slik at økonomien innenlands hadde fungert tilnærmet normalt. Her er det kun kameraderi og sosial dumping som ligger bak. Kalkulator- Høyre.

    Hvordan regjeringen klarte å lure så mange til å tro at de var med på en dugnad, er en gåte. Dugnad for å gjøre de rike rikere, og de fattige- i vid forstand (økonomisk, psykisk helse, barn og ungdom, fritidsaktiviteter, arbeidsledighet osv) fattigere.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Når man tror at en tilfeldig arbeidsledig på NAV kan tiltre i hvilken som helst stilling umiddelbart, har man egentlig meldt seg litt ut av hele diskusjonen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra dagens vg

    SMITTEØKNING PÅ SYKEHJEM I OSLO: NI BEBOERE OG ANSATTE PÅ SAMME AVDELING SMITTET
    I en kort periode før jul var det ingen smittede beboere på Oslo sine sykehjem. Nå har situasjonen snudd.

    – Det kom et par tilfeller nå rett før julaften, og så har vi sett ytterligere økning nå etter romjulshelgen, sier avdelingsdirektør Henrik Mevold i sykehjemsetaten i Oslo til VG.

    Blant sykehjemmene som nå er rammet av smitte er Uranienborghjemmet. Her er fire beboere og fem ansatte ved den samme avdelingen coronasmittet.

    Sykehjemmet er blant dem som skal starte vaksinering i uke 2 på nyåret. Hvorvidt smitten vil påvirke vaskinasjonsoppstarten, er foreløpig uklart.

    – Det som er viktig nå er å få kontroll på den situasjonen som er der, og hindre at smitten sprer seg videre. Deretter må man gjøre vurderinger rundt vaksinering når det nærmer seg, sier Mevold.

    Som et føre var-tiltak for å få kontroll har kommunen besluttet at alle de ansatte på sykehjemmet nå skal testes.

    – Vi har i dag fått bistand av ambulerende testbuss og testet over 50 ansatte som var på jobb. Sykehjemmet blir stengt for besøk inntil over nyttår i første omgang, til vi har full oversikt igjen, sier Mevold.

    ––––––––––

    men obligatorisk testing av de som kommer inn (ansatte/besøkende) hver dag med hurigtester, det gir bare en falsk trygghet…
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Når man tror at en tilfeldig arbeidsledig på NAV kan tiltre i hvilken som helst stilling umiddelbart, har man egentlig meldt seg litt ut av hele diskusjonen.
    Det vel bare du som eventuelt tror det. Du er kanskje en av de som tror at det er høyutdannet spisskompetanse som kommer over grensa?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.102
    Antall liker
    9.407
    Når man tror at en tilfeldig arbeidsledig på NAV kan tiltre i hvilken som helst stilling umiddelbart, har man egentlig meldt seg litt ut av hele diskusjonen.
    Det er rart at de kan det når det ikke er pandemi i landet....... Ref. "Det er bare å finne seg en jobb"
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    mer merkverdig:

    – Neste steg
    – Dere sier at dere gjør dette for at flere skal teste seg. Hvorfor innfører dere ikke bare obligatorisk testing?

    Han mener samtidig at Aps krav om obligatorisk testing på grensen ikke er praktisk gjennomførbart.https://www.vg.no/nyheter/innenriks...e?utm_source=inline-teaser&utm_content=2d95QG

    – Det sier vi også i pressemeldingen at kan bli neste steg. Ved innføringen av det digitale registreringssystemet i januar kan det komme krav om testing, sier Høie.
    – Er det pengene som stopper dette?

    – Nei. Dette handler ikke om penger. Men vi må stille oss spørsmålet om hvor Ap kan hente 4000 helsepersonell til testing på grensene. De har et alternativ de har snakket om i flere måneder. Det er ikke gjennomførbart. Vi har i dag kommet med et opplegg som faktisk er gjennomførbart.


    –––––––
    altså:
    I
    tese: obligatorisk testing på grensen er ikke gjennomførbart
    antitese: vi sier i melding at dette blir neste steg

    II
    det dreier seg ikke om penger.
    det dreier seg om helsepersonell.
    men vi vet: hurtigtester kan gjennomføres uten at en trenger fem års utdannelse; det greier seg med en dags kurs.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.847
    Antall liker
    8.833
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Sveisere, industrirørleggere, overflatebehandlere, elektrikere og automatikere som kan faget sitt er stor mangelvare i Norge. Og det er de som flys inn til verftene. Om det skulle finnes en ledeg og kvalifisert nordmann - så kan du være ganske sikker på at han uansett ikke er flyttevillig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn