Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men det er ikke bare på sosiale medier du møter fanatiske Trump-forsvarere som tar lett på faktasjekk og kildekritikk. Hans Rustad er ansvarlig redaktør for nettstedet Document.no. Som medlem av Norsk Redaktørforening skal han ifølge Redaktørplakaten fremme en «åpen, redelig og sannhetssøkende journalistikk».

    Men både før og etter USA-valget har han utrettelig og entusiastisk fremmet ville, udokumenterte påstander fra Det Hvite Hus og tvilsomme amerikanske høyremedier. «Sydney Powell utstråler et alvor og en faglig integritet som imponerer mange», skrev han om Trump-juristenes svar på Komiske Ali, etter gjengens aller sprøeste pressekonferanse, og fastslo: «Etter denne pressekonferansen kan Biden se langt etter å bli godkjent.»

    Slik taler den salige i troen, fra sin alternative virkelighet.
    […]
    For den som ikke husker det: Trump startet sin politiske karriere med å få store deler av det amerikanske tolk til å tro at Obama kanskje var født i Kenya. Siden har han løyet og vrøvlet på daglig basis. Vi har, med forfatteren Jonathan Rauchs ord, vært vitne til «et systematisk angrep, fra aller øverste hold, på vår kollektive evne til skille sant fra falsk».
    […]
    Men hva med propagandaen fra dem som hater Trump? Som Sam Harris har vært inne på, finnes det gode grunner til å kritisere «MSM» (Mainstream Media) for slagside. Til å mislike radikale demokrater som «AOC». Til å advare mot woke-bevegelsen og avsky Antifa. Men ingenting på venstresiden kan matche vanviddet til det pro-trumpske konspirasjonsnettverket QAnon.
    Trump videreformidlet i oktober en QAnon-relatert historie om at Osama bin Laden lever. Biden og Obama drepte en dobbeltgjenger og fikk skutt ned et helikopter med amerikanske spesialsoldater for å dekke over bløffen.

    Det er som om Biden skulle hevde at CIA oppfant koronaviruset for å drepe fattige, svarte mennesker. Men han nærer ikke så syke tanker, og sprer ikke farlig avfall fra internettets avkroker.

    Dét er forskjellen på valgets taper og vinner. Og den er monumental. Så påstår du at «begge parter er like ille», er du selv en del av problemet: Et fremvoksende desinformasjonssamfunn uten felles referanser til virkeligheten. Uten enighet om hva vi er uenige om, bortsett fra at vi er fiender.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.991
    Antall liker
    18.217
    Torget vurderinger
    2
    Det Betsy DeVos har gjort innen utdanning er gjentatt i hele det amerikanske statsapparatet.

    The departing education secretary, Betsy DeVos, will be remembered as perhaps the most disastrous leader in the Education Department’s history. Her lack of vision has been apparent in a variety of contexts, but never more so than this fall when she told districts that were seeking guidance on how to operate during the coronavirus pandemic that it was not her responsibility to track school district infection rates or keep track of school reopening plans. This telling remark implies a vision of the Education Department as a mere bystander in a crisis that disrupted the lives of more than 50 million schoolchildren.

    If the Senate confirms President-elect Joe Biden’s nominee, Miguel Cardona, as Ms. DeVos’s successor, he will face the herculean task of clearing away the wreckage left by his predecessor — while helping the states find a safe and equitable path to reopening schools.

    Beyond that, the new secretary needs to quickly reverse a range of corrosive DeVos-era policies, including initiatives that rolled back civil rights protections for minority children as well as actions that turned the department into a subsidiary of predatory for-profit colleges that saddle students with crushing debt while granting them useless degrees.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.991
    Antall liker
    18.217
    Torget vurderinger
    2
    Hans Rustad i document.no er jo en slags yppersteprest for skrulletullinger i Gnore. Her fra en link i artikkelen som Rolness skrev for Aftenposten, fra Dongs innlegg:


    Rudy Giuliani og Sidney Powell er et formidabelt par. Det står respekt av dem. Når de går ut som de gjør, kan det ikke unngå å gjøre inntrykk. De sier de har tonnevis av bevis for valgsvindel som de kommer til å legge frem for domstolene. Powell var også sikker på at justisdepartementet kommer til å ta affære.

    Det som har foregått, er så stort at det aldri må få skje igjen: Et program og maskiner utklekket i Venezuela er brukt i et amerikansk valg for å gjøre det mulig å ha kontroll på resultatet. Resultatet er manipulert i sanntid, og stemmene er eksportert til Frankfurt og Spania. Eiere er venner av Hugo Chavez og Maduro. Cuba og Kina er også inne i bildet. En stor, viktig person er Eric Coomer, som finansierer Antifa.

    Et eget kapittel må vies George Soros. Hans navn dukker opp overalt hvor USA angripes, enten det er i gatene eller i rettslokalene. At USA ikke har våpen å forsvare seg med mot en type som ham, sier noe om hvor svakt og forsvarsløst det åpne samfunn er mot indre fiender.

    Soros og Dominion deler kontorer i Toronto og har gjort det siden 2013.
    Giuliani, Powell og Ellis utstrålte en selvsikkerhet som fortalte at de kommer til å vinne frem. Anklagene om organisert valgsvindel er så graverende at man er tvunget til å ta dem alvorlig.
    Etter denne pressekonferansen kan Biden se langt etter å bli godkjent. Spørsmålstegnet over hans hode har vokst seg enda større.
    Trump beveger seg langs legale spor. Venstresiden kan skrike «– Kupp!» så mye de vil. I kveld steg utsiktene til at det blir fire nye år for president Trump.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For å påpeke i Rustad egen stil: Etter dette kan Rustad se langt etter å bli tatt på alvor igjen.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Advarsel: her er kretsdiagrammet for chipen som er i vaksinen. Den kommer fra en pålitelig Qanon kilde:

    Qanon.jpeg

    I virkelighetens verden har Qanon kilden stjålet diagrammet til en Boss MT-2 Metal Zone pedal - det er kanskje litt for åpenbart og hele greia viser vel kanskje hvor mye rart som sirkulerer på nettet for de troskyldige. Men ikke si det til Rustad, det er vel fortsatt håp om at de publiserer den.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I mens, i virkelighetens verden og blant de uvitende og historieløse forsvarerne av grunnlovsfedrene:


    https://www.yahoo.com/entertainment/rep ... 19430.html

    "Jim Jordan, the Republican congressman from Ohio, was treated to some free history lessons on Twitter after he wrongly suggested on Tuesday that the Founding Fathers would have objected to measures like stay at home orders that are intended to limit the spread of COVID-19.

    “60 million Americans are subject to a stay at home order or curfew.11 million are right here in Ohio. What would the Founders say?” Jordan tweeted on Tuesday morning.

    Shortly after, historians very quickly pointed out that this isn’t a hypothetical, there actually is an answer to Jordan’s question: The way George Washington and other founding fathers responded to a smallpox epidemic that happened during the American Revolution.

    “In July of 1776 the entire … city of Boston was closed so they could safely inoculate for smallpox. It lasted months and no one could leave once it began. They did it again in 1778,” Andrew Wehrman, a history professor at Central Michigan University, tweeted. “The Founders would be proud that the government was protecting its citizens from disease.”
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra Steve Manzi på nett (en vininteressert fyr på et forum jeg har frekventert siden det ble opprettet):

    Found out yesterday that in Texas, my wife's middle brother, his wife, and two sons (18/19 years oldish) ALL have Covid. The wife is not good, but not desperate or in the hospital. They have all lost taste and smell.

    My wife's youngest brother and his wife are both very sick at home in Fort Worth Tx. The wife is a Pharmacist!!!

    NONE have seen a doctor or been treated in any manner.

    The guy who trains my racehorse in NJ, is sick as a dog....I just found out today. He has been sick since the 23rd. Refuses to get tested because he is afraid they will make him quarantine. Last night, he was in terrible shape. Could not breath, did his best to sleep on his stomach so he could breath. Will not listen to me about going to a doctor. He CAN smell and taste, but he is having terrible trouble breathing. I have no idea what his Oxygen levels are. He is in his late 50s and quite heavy.

    I am not shocked by how stupid these people are....they are ALL trumpers. Even in the face of death, they just refuse to show any signs of being reasonable.

    For min egen del legger jeg til: There's no cure for stupid.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.399
    Antall liker
    39.429
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Raffensperger har mer ryggrad enn de fleste i GOP.
    Yet Trump also recognized that he was failing to persuade Raffensperger or Germany of anything, saying toward the end, “I know this phone call is going nowhere.”

    But he continued to make his case in repetitive fashion, until finally, after more than an hour, Raffensperger put an end to the conversation: “Thank you, President Trump, for your time.”
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.268
    Antall liker
    7.276
    Torget vurderinger
    4
    I just want to find 11.780 votes

    Hva skal man si ?
    Det er vel egentlig ikke så mye å kommentere...


    Hele samtalen:

    Trump raljerer usammenhengede, gjentagende, truende 95 % av den timen samtalen tar.
    Nekter å høre på konkrete svar, vil ikke diskutere konkrete case by case, vil knapt la andre komme til ordet for å svare.

    Jeg hadde klikka fullstendig om jeg måtte forholde meg til fyr som det der.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.641
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Holmestrand
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Hadde den telefonsamtalen enda skjedd under fire øyne, men her rabler Trump løs, ubeskjedent og ufortrødent, i flere vitners nærvær/påhør. Er mannen stokk dum?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Skjønner ikke denne greia med å sende sjekker på 2000 dollar til ALLE amerikanere. Er der ikke I USA som I Norge at pandemien har rammet veldig skeivt å stort sett rammet bare noen yrkesgrupper?
    Nå er det noen få rike og en stor mengde arbeidstakere med lav eller middels inntekt, så dette gir mening i USA. Så er det ikke slik at Norge har ordninger som treffer helt rettferdig. De mest utsatte gruppene i Norge betaler en høy pris med middels kompensasjon, noe man skulle tro var godt dekket i Corona-tråden.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er sikkert mange med lav eller middels inntekt, men hvis inntekten ikke har blitt påvirket av corona?
    Helikopterpenger er ikke spesielt logisk I dette tilfellet, økonomien er relativt bra. Pengene burde gå til de utsatte gruppene.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.133
    Torget vurderinger
    4
    Det er sikkert mange med lav eller middels inntekt, men hvis inntekten ikke har blitt påvirket av corona?
    Helikopterpenger er ikke spesielt logisk I dette tilfellet, økonomien er relativt bra. Pengene burde gå til de utsatte gruppene.
    Naboen er tidligere sjef for Lundin Petroleum (bygde det opp ifra bunnen). Han jobbet mange år i USA og begge sønnene er født der. Han og Kona hadde nok green card eller ligende. Han tjente for mye men Kona fikk tilsent sjekk på 1200 dollar første runde. De har vel ikke bodd i USA siden 80-tallet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ting bør jo være så treffsikre som mulig i sin innretning. likevel typisk at det er dette tiltaket som kommer under denne lupen, og ikke alle de andre tiltakene som har beriket de som intet trengte.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ting bør jo være så treffsikre som mulig i sin innretning. likevel typisk at det er dette tiltaket som kommer under denne lupen, og ikke alle de andre tiltakene som har beriket de som intet trengte.
    Minner meg om motstanden mot økning av barnetrygden.

    De kan se på det som skattelette. Utfordringen et selvsagt at denne "direkte skatteletten" kommer også bermen til gode og ikke kun rikingene.

    Motstand mot formueskatt. Motstand mot støtte som også rikinger mottar. Smal sak å se på det som skattelette på å ha barn, direkteoverført for å minimere byråkrati. Men nope, det argumentet holder liksom ikke.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Minn meg på hvorfor rikinger trenger økt barnetrygd og hvorfor et skattesystem med minstefradrag ikke kan innrettes slik at det gir best utslag jo mindre du tjener? Eller hvorfor priser til barnehage/SFO ikke kan fastsettes med grunnlag i foreldrenes inntekt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.991
    Antall liker
    18.217
    Torget vurderinger
    2
    USAs rolle som demokratisk fyrtårn har tydeligvis vært altfor belastende.

    10 tidligere SecDef's meldte fra at militær innblanding i valget er en uting. Her er forklaringen. De har nok fått et varsel om at galningen i Det hvite hus har fått noen forslag som skremmer selv garvede Pentagonsjefer.

     
    C

    cruiser

    Gjest
    Minner meg om motstanden mot økning av barnetrygden.

    De kan se på det som skattelette. Utfordringen et selvsagt at denne "direkte skatteletten" kommer også bermen til gode og ikke kun rikingene.

    Motstand mot formueskatt. Motstand mot støtte som også rikinger mottar. Smal sak å se på det som skattelette på å ha barn, direkteoverført for å minimere byråkrati. Men nope, det argumentet holder liksom ikke.
    Sammenligningen her blir vel å gi barnetrygd til de uten barn. Toillat
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.641
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Holmestrand
    Advarsel: her er kretsdiagrammet for chipen som er i vaksinen. Den kommer fra en pålitelig Qanon kilde:

    Vis vedlegget 686420

    I virkelighetens verden har Qanon kilden stjålet diagrammet til en Boss MT-2 Metal Zone pedal - det er kanskje litt for åpenbart og hele greia viser vel kanskje hvor mye rart som sirkulerer på nettet for de troskyldige. Men ikke si det til Rustad, det er vel fortsatt håp om at de publiserer den.
    Hva mener konspirasjonsnissene at kretsen skal gjøre egentlig?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.227
    Antall liker
    9.147
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel litt varierende. Noen, som trolig har lest vel mye dårlig Sci-Fi, mener at den vil la myndighetene ta full kontroll over de som har tatt vaksinene, mens andre ser ut til å mene at den etter noen tid vil aktiveres og drepe verten.

    Hvorfor det siste skulle være ønskelig for noen mydighet eller regjering har jeg aldri helt fått taket på....
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.227
    Antall liker
    9.147
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det hadde i alle fall blitt underholdende for alle de som ikke har tatt vaksinen. Rent personlig føler jeg innimellom at det hadde vært veldig greit med litt høyere gain.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.399
    Antall liker
    39.429
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Komplottet er i ferd med å bli veldig pæreformet for trumpistene.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Det er sikkert mange med lav eller middels inntekt, men hvis inntekten ikke har blitt påvirket av corona?
    Helikopterpenger er ikke spesielt logisk I dette tilfellet, økonomien er relativt bra. Pengene burde gå til de utsatte gruppene.
    Det er stimulus-penger, ikke sosialhjelp. Men uansett er ideen om å sende en sjekk for samme beløp til alle rimelig merkelig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Minn meg på hvorfor rikinger trenger økt barnetrygd og hvorfor et skattesystem med minstefradrag ikke kan innrettes slik at det gir best utslag jo mindre du tjener? Eller hvorfor priser til barnehage/SFO ikke kan fastsettes med grunnlag i foreldrenes inntekt.
    Turbokapitalisten Kalle Moene har tatt for seg dette. Poenget hans er at behovsprøvde ordninger, som relativt få egentlig trenger, over tid vil miste sin oppslutning og fort kan bli avviklet.

    Det er heller ikke gratis eller veldig enkelt å behovsprøve og det i seg selv kan gi mange merkelig utslag for en betydelig del individer, noe som igjen underminerer legitimiteten til ordningen. I tillegg er behovsprøvde ordninger alt annet like med på å disinsentivere folk fra å få høyere inntekt. Et veldig enkelt eksempel på det er jobbing under studiene, da jeg studerte i sin tid fikk man avkorting av stipendet om man tjente over et visst beløp, dvs at når man bikket den grensen så ble marginallønnen plutselig veldig mye dårligere og det var liten vits i å jobbe noe mer enn det. Det er også en sannsynligvis en viss effekt i at de som tjener mest og betaler mest skatt også selv direkte får del i en del av disse godene som skatten man betaler finansierer.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et intelligent og opplysende innlegg om temaet, i motsetning til det jeg svarte på. Takk!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Her er for øvrig en grei illustrasjon om hvor idiotisk ideen om "stimulus checks" er i disse tider. Grafen under viser utviklingen i amerikanske husholdniingers sparerate over lang tid siden 60-tallet. Der kurven går spikrakt til himmels på slutten er når forrige runde med covid-stimuli kom. Folk fikk kastet penger etter seg, men det var ikke noe å bruke de på.

    sparerate.JPG
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De kjøpte vel aksjer og kjørte Dow Jones i topp!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn