Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Hardingfele]

GOP forsøker å redde stumpene. Mange av dem har ikke skjønt hva slags krefter som forløses når løgner får herje uimotsagte.

Trump knakk GOP skriver Politico. Matt Gaetz mener de som brøt seg inn var Antifa, noe Fox News også har hevdet. Men nå tar partiledelsen et oppgjør med løgnene. God gjennomgang om hva som skjer når politisk lek blir alvor.

The day Trump broke the GOP

The riot at the Capitol is quickly fueling a reckoning over Trumpism.

www.politico.com

 

[erato]

Alt dreier seg om gjenvalg for de som synes at posisjoner er viktigere enn politikk og prinsipper. Lefle med Trump når det gir en fordel, ta avstand når han dytter de under bussen. Ikke noen av det som skjer nå styrker GOP eller Trumps posisjon på sikt (annet enn som annet enn en yppersteprest in the Church of Trump)

 

[Halair]

Hvor ble det forresten av den voldelige terrororganisasjonen Antifa ?

Jeg tror de dro til valgurnene...

 

[kasol]

Denne var bra

http://www.kansascity.com/opinion/editorials/article248317375.html

 

[erato]

Skulle så gjerne høre Trumpfraksjonen på sentralen ta avstand fra dette og svare på om de virkelig var så dumme at de ikke så dette "coming" som en naturlig konsekvens av personkulten, løgnaktigheten og faktaresistensen i hele denne sekteriske og persondyrkende bevegelsen......

Husk at Donald er Gud og ikke et eneste offer, inklusive anstendighet, fakta og prinsipper er for stort for å sikre hans plass på tronen til det femte rike.

Heldigvis var det 85 millioner amerikanere som etter hvert skjønte det.

 

[erato]

Denne var bra

http://www.kansascity.com/opinion/editorials/article248317375.html

Ja, 4 mennesker er døde og ikke bare Hawley men også Trump og en rekke andre av spyttslikkerne hans har deres blod på sine hender.

Sitat: " Among those Hawley got to emulate him was Kansas Sen. Roger Marshall, whose very first act as a member of the world’s greatest deliberative body was to sell out his country by attempting to overturn the outcome of a legitimate election.

This revolt is the result, and if you didn’t know this is where we’ve been headed from the start, it’s because you didn’t want to know."

Godt ekko av min forrige post.

“The Frankenstein just tore down the doors to the palace,” U.S. Rep. Emanuel Cleaver, a Democrat from Missouri, told The Star. Which happened because, as he said, “One-third of the nation has bought into a bald-faced lie, and they are living in a fact-free America.”

 

[weld77]

Opinion | Trump Is to Blame for Capitol Attack - The New York Times (nytimes.com)


Mr. Trump sparked these assaults. He has railed for months against the verdict rendered by voters in November. He summoned his supporters to gather in Washington on this day, and encouraged them to march on the Capitol. He told them that the election was being stolen. He told them to fight. He told them he might join them and, even as they stormed the building, he declined for long hours to tell them to stop, to condemn their actions, to raise a finger in defense of the Constitution that he swore to preserve and protect. When he finally spoke, late in the day, he affirmed the protesters’ anger, telling them again that the election was stolen, but asking them to go home anyway. It was the performance of a man unwilling to fulfill his duties as president or to confront the consequences of his own behavior.

The president needs to be held accountable — through impeachment proceedings or criminal prosecution — and the same goes for his supporters who carried out the violence. In time, there should be an investigation of the failure of the Capitol Police to prepare for an attack that was announced and planned in public.

....

But even as extremists boiled up around the Capitol, lapping against the security barriers, Republicans in the House and the Senate were chipping away at democracy from the inside.


...
Jan. 6, 2021, will go down as a dark day. The question is whether, even as Mr. Trump’s time in office ends, America is at the beginning of a descent into an even darker and more divided epoch or the end of one. The danger is real, but the answer is not foreordained. Republican politicians have the power, and the responsibility, to chart a different course by ending their rhetorical assaults on American democracy and rising in defense of the nation they swore oaths to serve.

 

[BT]

Lurer på hvorfor sikkerheten rundt demonstrasjonen ikke var bedre. Dette kan neppe ha kommet som julenissen på kjerringa.

 

[kasol]

Politiet støtter jo Trump

 

[Kingsington]

Lurer på hvorfor sikkerheten rundt demonstrasjonen ikke var bedre. Dette kan neppe ha kommet som julenissen på kjerringa.

Det var en aksjon, ikke en demonstrasjon, og den hadde mandat fra Trump.

 

[kasol]

Haha

Richard (60) plyndret demokratledernes kontor

Til storavisa New York Times sier amerikaneren at han føler han har betalt for det han tok med seg.

www.tv2.no

 

[Kingsington]

Siste skanse, det hvite hus!
Okkupasjon?

 

[Hardingfele]

Det var samtidige aksjoner i andre delstater:

The state capitol buildings in Michigan, Georgia, Utah, Oregon and Kansas were occupied, and a crowd surrounded the capitols in California and Texas.

Kongressens værhane, Lindsey Graham, snur seg nå vekk fra Trump og tar "sterk avstand" fra president. Nok er nok.

https://edition.cnn.com/politics/live-news/congress-electoral-college-vote-count-2021/h_739f236655a4b9c880b2b13bb6a4663b

Utrolige scener fra stormingen inne i Kongressen, på ABC News. "We were normal, good, law-abiding citizens, and you did this to us."

 

[Hardingfele]

USA får vansker med å fortelle andre lands ledere hvordan de skal styre, heretter.

Kina på banen og sammenligner mobben med opprørerne i Hong Kong.

China goes online to mock 'beautiful sight' of US Capitol chaos

China's internet erupted in mirth at America's troubled democracy after supporters of President Donald Trump broke into the US Capitol, with Beijing criticising the "sharp contrast" between Washington's response to the chaos and the 2019 Hong Kong anti-government protests.

au.news.yahoo.com

 

[OMF]

Hva slags straff kan disse idiotene regne med å få..?
Kan man kline til litt - så selv idioter tenker seg om to ganger neste gang..?

 

[rr30629]

USA får vansker med å fortelle andre lands ledere hvordan de skal styre, heretter.

Kina på banen og sammenligner mobben med opprørerne i Hong Kong.

China goes online to mock 'beautiful sight' of US Capitol chaos

China's internet erupted in mirth at America's troubled democracy after supporters of President Donald Trump broke into the US Capitol, with Beijing criticising the "sharp contrast" between Washington's response to the chaos and the 2019 Hong Kong anti-government protests.

au.news.yahoo.com

Ser frem til den første kommentaren fra Iran.

 

[Sevald]

Ser frem til den første kommentaren fra Iran.

Det kan ta litt tid. Tipper de ruller rundt på gulvet og ler seg i hel

 

[Asbjørn]

Hva slags straff kan disse idiotene regne med å få..?
Kan man kline til litt - så selv idioter tenker seg om to ganger neste gang..?

Inntil 20 år for "seditious conspiracy". QAnon-figuren med bøffelhorn og megafon er en bra kandidat til det.

 

[Disqutabel]

Hele denne bedritne presidentperioden har jo vært fylt av lissepasninger til verdens diktatorer, kleptokratier og kjeltringer. Jeg er ikke på noen måte overrasket over kulminasjonen av drittsekkens konstante klaging, syting, sutring og juging, derimot lot jeg meg heller ikke på noen måte imponere over Bidens tale... "This is not who we are...!", messet Biden, men jo, Biden, this is just who you are. Dette er resultatet av at kapital og selviskhet styrer; av segregering, bevæpning, ulikhet, fokus på alle de gale tingene, og avfeielse av det som er viktig i et samfunn. Dessuten er det resultatet av at USA, helt bevisst, har vist hele verden at det å ta seg til rette hvor som helst, å slå seg på brystet og hevde at det er VI og VI ALENE som vet alt om hvordan verden skal styres, samtidig som de har omfavnet kjeltringer og statskupp på de mest groteske vis... Ingen burde overraskes over at nasjonen fullstendig har mistet gangsynet. Trump er den lettledede drittungen som fikk holde fyrstikken til lunta, og han fortjener all dritt han kan møte fra maktmonopolet etter sin forferdelige presidentperiode. Men historien er lenger. Mye lenger. For "that is just what the americans have become".

 

[OMF]

Inntil 20 år for "seditious conspiracy". QAnon-figuren med bøffelhorn og megafon er en bra kandidat til det.

Ja, men tror du det skjer - eller får de på en måte samme straff som om de hadde lagd litt støy på gata. Jeg tenkte det å bryte seg inn i en "federal building" eller hva det nå er? Ut i fra bilder så skulle det ikke være vanskelig å argumentere for at mange inne i bygningen har følt reell frykt - på den annen side så er det jo også mange bilder som viser at de ikke reell har brutt seg inn (Politiet som flytter sperring/selfier) - og at det i så måte havner mer i "politisk markering/demonstrasjon" kategori..?

 

[kasol]

En del om emnet her

The Criminal Charges That Pro-Trump Rioters Could Face

A lot of crimes were committed on Wednesday.

slate.com

According to Carissa Byrne Hessick, a criminal law professor at the University of North Carolina at Chapel Hill, prosecutors might also consider federal terrorism charges. And any other criminal charges committed during an act of terrorism would then come with a “big bump-up” in their sentencing. “Because people were targeting the federal government, that’s going to multiply the punishment well beyond if someone targeted a CVS or something or were stealing sneakers in a riot.” As a result, she said, “I think a lot of people went to D.C. not appreciating the sorts of crimes they could be charged with and the penalties they could be facing. … The target of the violence was the U.S. government itself. And so that changes things and brings a whole new category of laws into play.”

ADVERTISEMENT

It is up to the attorney general and the U.S. attorney in D.C. to decide how these cases will be handled. “I think any time you prosecute a case like this, it’s a historical event in a negative way, and the question will be how the Department of Justice will charge and what message that will send,” Little said. So the prosecutors may decide to hit just a few people with very serious charges, or charge large numbers of people with minor crimes, or both.

Legal experts agree that any leaders identified will face many years in prison. (If anyone is found to be connected to the two reported pipe bombs, that will be its own serious crime.) Those on the scene when a woman was fatally shot could face increased penalties as well, even if a police officer fired the fatal shot. “From a prosecutor’s perspective, the fact that someone died as a result of the chaos today will heighten the sense that there needs to be accountability for those who were responsible for fomenting the violence,” Jones said.

 

[Asbjørn]

Over 270 nå:

Kongressen har godkjent valget: Joe Biden blir president

WASHINGTON, D.C. (VG) De folkevalgte i USA samlet seg igjen i natt for å fullføre jobben med å godkjenne presidentvalget etter at de ble avbrutt av en rasende mobb kort tid etter oppstart i går. Flere senatorer trakk da sine valgprotester.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Ganske stramt når det snakkes om "insurrection" og "sedition" (oppvigleri), politikere og media bruker ordet "incite" for å beskrive hva Trump oppfordret til, hvilket knytter ham til opprøret.

Jeg kom med en feilaktig opplysning i går om kommandolinje over nasjonalgarden i D.C. Det er presidenten som har øverste kommando, andre kan anmode om at den settes inn, men det er presidenten som må godkjenne det. Pelosi ba om at den måtte settes inn og Trump motsatte seg det så lenge at guvernører i tilliggende delstater tilbød seg å sende inn sine styrker. Trump ga til slutt etter.

Snart får vi nok vite hva de tidligere forsvarsministrene ble skremt opp av.

District of Columbia National Guard - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Det var Pence som til slutt kommanderte ut nasjonalgarden. Det er i seg selv et langt steg mot 25te grunnlovstillegg.

Pence took lead as Trump initially resisted sending National Guard to Capitol

Vice President Mike Pence, not President Donald Trump, helped facilitate the decision to mobilize members of the DC National Guard Wednesday when violence at the US Capitol building started to escalate, according to a source familiar with the move and public comments from top officials.

edition.cnn.com

https://nymag.com/intelligencer/2021/01/pence-not-trump-activated-the-national-guard-report.html

 

[Hardingfele]

Ved gjennomgang av de ulike delstatenes valgutfall, blir salen spurt om den har innvendinger. Den må støttes av begge kammer. Etter opprøret trakk alle senatorer sin støtte til protesten, med unntak av Josh Hawley fra PA.

Han støttet representantenes protest mot valgutfallet i Pennsylvania og det ble dermed votering.

MERK - det er etter at Kongressen ble stormet.

Her er utfallet. 138 stemte for å underkjenne valgutfallet i PA. Det ble talt om igjen tre ganger, flere søksmål i rettssaler er avvist på grunn av manglende bevis, Trumps egne advokater innrømte i rettssakene at de ikke hadde bevis for påstandene.

Likevel stemmer altså 138 kongressmedlemmer slik. Og det var altså enda flere enn dem som stemte mot Arizonas valgutfall før opprøret (121)

Pence announces Biden's victory after Congress completes electoral count

Chaos erupted inside the U.S. Capitol as thousands of pro-Trump demonstrators charged the complex.

www.cbsnews.com

 

[Disqutabel]

Det sies at alt kan repareres. Men når altså 138 folkevalgte velger å tro på skrømt, framfor å forholde seg til sine konstitusjonelle plikter (som de har akseptert ved å påta seg et sånt verv!), da må det ikke bare repareres, det må restartes. Og sånt har en drøy pris.

 

[Handsoer]

Trump har vel de facto fratredt som leder.
Pence koordinerte innsatsen i natt.
Twitter kontoen er vel fortsatt stengt og beskjeden fra presidentens stab tidlig i natt var at det ikke ville komme flere utsagn fra Trump. Munnkurv fra sin egen stab.
Heldigvis er det forbud mot å bære våpen i DC.

 

[Bx]

Hvis det hadde vært en ikke-president som samlet en stor folkemengde og oppfordret de til å innta Capitol Hill og være "not so nice" mot noen av de folkevalgte ... etter å ha egget opp folk i månedsvis med falske påstander om at valget var rigget ... hadde det ventet en hard dom. Det blir spennende å se hva slags etterspill dette får for Trump.

 

[Hardingfele]

Det sies at alt kan repareres. Men når altså 138 folkevalgte velger å tro på skrømt, framfor å forholde seg til sine konstitusjonelle plikter (som de har akseptert ved å påta seg et sånt verv!), da må det ikke bare repareres, det må restartes. Og sånt har en drøy pris.

Ingen grunn til å misunne Biden oppgaven han står overfor. "America is hopelessly divided," sier en historiker på ABC News, men han håper at "denne tragedien" kan bidra til å forene motstandere. "Vi har aldri før sett at en sittende president angriper vårt demokrati på dette viset og det er å håpe at det aldri vil skje igjen."

Men urovekkende at det var koordinerte aksjoner i andre delstater. Flere melder at presidenten må fratas makt nå -- han har fortsatt full myndighet frem til Biden innsettes.

 

[Haugenial]

Sikker på at dette ikke er innspilling av neste sesong av Homeland?? Det er jo ganske utrolig å se hva som utspiller seg der borte og ikke minst hvem som agerer og lar seg lede. Tror nok flesteparten (uansett politisk ståsted) tar avstand når de skjønner omfanget, alle er vel tjent med et videre samlet demokrati og tenker de som virkelig gikk inn i bygningen har lite politisk å komme med annet enn sin proklamasjon for seg og sitt med et håp om tilhørighet om det skulle gå veien. Minner litt om Ølkjellerkuppet..

 

[Bx]

Trumps demagogiske, splittende og destruktive ledelse ble i natt eksponert på en mye kraftigere måte enn det som har skjedd de siste 5 årene. Kanskje like greit at styggedommen kom opp til overflaten i all sin gru, så alle kan se hva dette er for noe. Mange som har vært lunkne tilhengere, det være seg av opportunistiske eller andre årsaker, vil ta avstand. Og mange som har leflet med fake news vil ta inn over seg en og annen sannhet. Fanatikerne kommer utav dette styrket i troen, men totalt sett er dette svineriet kraftig svekket etter nattens hendelser .... trur eg.

 

[Hardingfele]

Det var Pence som til slutt kommanderte ut nasjonalgarden. Det er i seg selv et langt steg mot 25te grunnlovstillegg.

Pence took lead as Trump initially resisted sending National Guard to Capitol

Vice President Mike Pence, not President Donald Trump, helped facilitate the decision to mobilize members of the DC National Guard Wednesday when violence at the US Capitol building started to escalate, according to a source familiar with the move and public comments from top officials.

edition.cnn.com

https://nymag.com/intelligencer/2021/01/pence-not-trump-activated-the-national-guard-report.html

Nyhetsmedia melder at "it wasn't before White House officials intervened that the president finally relented" (ABC News). Pence har ikke autoritet til å gi en slik kommando, men har nok klart å presse Trump til det.
Utrolig at Trump utsatte å gi ordren i flere timer etter at de første anmodningene kom.

 

[Hardingfele]

Sikker på at dette ikke er innspilling av neste sesong av Homeland?? Det er jo ganske utrolig å se hva som utspiller seg der borte og ikke minst hvem som agerer og lar seg lede. Tror nok flesteparten (uansett politisk ståsted) tar avstand når de skjønner omfanget, alle er vel tjent med et videre samlet demokrati og tenker de som virkelig gikk inn i bygningen har lite politisk å komme med annet enn sin proklamasjon for seg og sitt med et håp om tilhørighet om det skulle gå veien. Minner litt om Ølkjellerkuppet..

"Is this the Reichstag Fire?" spurte en kommentator i natt.
"No, this is the Beer Hall Putsch, that comes first."

 

[AndersR]

Dette er så uvirkelig hele opplegget, at jeg faktisk ferska meg selv i å poppe popcorn og følge med på direktesendinger i går kveld. Det var så absurd hele greia.

Angående hun som ble skutt og drept inne i kongressbygget synes jeg det er litt rart at det ikke er mer informasjon ute. Det er bare "en person ble skutt av politiet" også stopper de der.

Det kan jo hende at det er slik det faktisk er. Men jeg synes det er så rart. Det er null naturlig eskalering av virkemidler, før det til slutt skytes.
Opprørerne generelt sett fremstod ikke som særlig aggressive heller, og i forhold til en vanlig, litt hissig demonstrasjon på Karl Johan, så var ikke dette så store greiene. Allikevel er det null interesse for å holde kontroll, og man lar det skli ut mer og mer, helt til det til slutt smeller. Men da går det altså fra null motstand til dødelig maktbruk på et kort øyeblikk.

Jeg forsvarer på ingen måte demonstrantenes sak her, men dette synes jeg høres svært kritikkverdig ut.

 

[BT]

Minner også litt om Hitlers siste dager. Nektet å innse nederlaget, og prøvde å sette inn styrker som ikke fantes....

 

[BT]

Angående hun som ble skutt og drept inne i kongressbygget synes jeg det er litt rart at det ikke er mer informasjon ute. Det er bare "en person ble skutt av politiet" også stopper de der.

Det er mer informasjon i amerikanske medier, som skriver hvem og hva hun var, og uttalelser fra svigermor, og slikt.

Norske medier er litt mer forsiktige.

 

[Hardingfele]

Jeg har ikke en tøddel til overs for Mitch McConnell, men før opprøret var han glassklar og sterk i går. Det sies at han visste hva som var grunnlaget for de 10 forsvarsministrenes kronikk.

Dette må berømmes (og er verdt å se fra start til slutt)

 

[Disqutabel]

Ingen grunn til å misunne Biden oppgaven han står overfor. "America is hopelessly divided," sier en historiker på ABC News, men han håper at "denne tragedien" kan bidra til å forene motstandere. "Vi har aldri før sett at en sittende president angriper vårt demokrati på dette viset og det er å håpe at det aldri vil skje igjen."

Men urovekkende at det var koordinerte aksjoner i andre delstater. Flere melder at presidenten må fratas makt nå -- han har fortsatt full myndighet frem til Biden innsettes.

Jeg har ment lenge at det er utrolig at en tilsynelatende sivilisert nasjon kan ha en sånn inkompetent kødd sittende med så mye makt. Ja, jeg har dessuten ment enda lenger at det er feil, feil, feil at et demokrati overlater såpass mye makt til en enkeltperson.
Nå blir det enda tydeligere hvor himmelropende idiotisk dette er.

 

[BT]

Capitol protests: Woman shot, killed ID'd as Ashli Babbitt, Air Force veteran

The woman fatally shot inside the U.S. Capitol Wednesday has been identified as Ashli Babbitt, a friend confirms to Fox News. Babbitt was a 14-year veteran who served four tours with the Air Force and resided in San Diego, according to media reports.

www.foxnews.com

 

[Asbjørn]

Trumps demagogiske, splittende og destruktive ledelse ble i natt eksponert på en mye kraftigere måte enn det som har skjedd de siste 5 årene. Kanskje like greit at styggedommen kom opp til overflaten i all sin gru, så alle kan se hva dette er for noe. Mange som har vært lunkne tilhengere, det være seg av opportunistiske eller andre årsaker, vil ta avstand. Og mange som har leflet med fake news vil ta inn over seg en og annen sannhet. Fanatikerne kommer utav dette styrket i troen, men totalt sett er dette svineriet kraftig svekket etter nattens hendelser .... trur eg.

Ja. Se reaksjonene fra Listhaug og Tybring-Gjedde i dag.

Angrepet på Kongressen - - Trump er ikke skikket til å være president

Siste nytt fra Dagbladet: Frp-nestleder Sylvi Listhaug er sterkt kritisk til Donald Trump etter scenene som utspilte seg i Washington onsdag. Hun mener Mike Pence bør ta over n...

www.dagbladet.no

Tybring-Gjedde: Virker som Trump er i mental ubalanse

Fremskrittspartiets Christian Tybring-Gjedde sier han er skrekkslagen over det som nå skjer i USA. Han synes det virker som om president Donald Trump er i mental ubalanse.

www.nrk.no