Medisin og helse Corona

[Larson]

Fantes mange andre løsninger. F.eks steder med smitte på kun a, b og c får ha åpent.

Høie valgte en løsning hvor de med stor smitte kunne falle for lokalt press på å åpne opp.

Og han var frekk nok til å si at det var dette opposisjonen hadde bestemt. Som å ha en 6-åring som minister

 

[lars_erik]

Hva skulle ellers vært løsningen?

Sette opp kriterier, der områder med lite smitte får lettere tiltak. På alt.

Jeeezez.

 

[morbid]

Ok, så kommunen kan ikke vurdere egen smittesituasjon, den jobben skal verdens mest udugelige helseminister ha?

 

[Hardingfele]

They had no plan.

https://twitter.com/i/web/status/1352220411988242434

 

[Larson]

Det.er.forskjell på å lempe alt over på kommunene og å gi de øvre og nedre grenser for forskjellige tiltak.

Høie hadde flere valgmuligheter så da får han ta ansvar for løsningen han valgte fremfor å oppføre seg som en snurt unge. Høie sitter i mindretallsregjering

 

[morbid]

Det er vel strengt talt smittevernloven i Norge som "lemper" smittevern over på kommunene. Da er det jo helt naturlig at de styrer de ikkenasjonale/lokale tiltakene

 

[lars_erik]

Ok, så kommunen kan ikke vurdere egen smittesituasjon, den jobben skal verdens mest udugelige helseminister ha?

Kommunene trenger noe å forholde seg til. Og det er altså IKKE nasjonale tiltak som burde være grunnlaget. Tiltak må baseres på faktisk smittetrykk lokalt.

 

[morbid]

Hadde han satt et kriterie er jeg ganske overbevist om at dere hadde vært uenige, uansett hva det hadde vært

 

[lars_erik]

Hadde han satt et kriterie er jeg ganske overbevist om at dere hadde vært uenige, uansett hva det hadde vært

Det er det nok en viss mulighet for, ja. Slik er politikk. Og der kommer Stortinget inn, siden vi faktisk har en mindretallsregjering.

 

[Asbjørn]

Kommunene trenger noe å forholde seg til. Og det er altså IKKE nasjonale tiltak som burde være grunnlaget. Tiltak må baseres på faktisk smittetrykk lokalt.

Husker du pub-crawlen i Indre Østfold som plutselig ble til en lockdown for hele kommunen? De hadde heller ikke noe smittetrykk før de plutselig hadde det likevel.

Kommunen som ble stengt

45.000 måtte holde seg hjemme: Slik stoppet Indre Østfold smitteutbruddet.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Husker du pub-crawlen i Indre Østfold som plutselig ble til en lockdown for hele kommunen? De hadde heller ikke noe smittetrykk før de plutselig hadde det likevel.

Kommunen som ble stengt

45.000 måtte holde seg hjemme: Slik stoppet Indre Østfold smitteutbruddet.

www.vg.no

Og så?
Man tar det, når det kommer. Skal man unngå en hver smitte, er lockdown og portforbud eneste mulighet.

Samt stopp av importsmitte. Noe som tok uendeligheter å få tatt tak i.

 

[morbid]

Det er det nok en viss mulighet for, ja. Slik er politikk. Og der kommer Stortinget inn, siden vi faktisk har en mindretallsregjering.

Stortinget var ikke så veldig opptatt av kriterier når forslaget ble stemt igjennom, her er forslaget fra frp som fikk flertall i stortinget.

Forslag nr. 73 fra Jensen, Siv på vegne av Fremskrittspartiet

Stortinget ber regjeringen sikre at kommuner med lavt smittetrykk skal kunne tillate alkoholservering i forbindelse med matservering.

Når Høie da i etterkant forhører seg med frp som har stillt forslaget så vil de at det skal være opp til kommunene å vurdere hvorvidt det skal skjenkes alkohol.

 

[Larson]

Husker du pub-crawlen i Indre Østfold som plutselig ble til en lockdown for hele kommunen? De hadde heller ikke noe smittetrykk før de plutselig hadde det likevel.

Kommunen som ble stengt

45.000 måtte holde seg hjemme: Slik stoppet Indre Østfold smitteutbruddet.

www.vg.no

Hvordan er dette et argument for at små tettsteder med ett utested må holde stengt?
Hvordan er dette et argument for at det ikke skal serveres øl/vin til maten på resteuranter?

 

[rr30629]

Det er bare 8 mnd. til Stortingsvalget. Kanskje vi får en ny regjering, i så tilfelle vil de overta både pandemi og tiltak. Blir spennende.

 

[Larson]

(laget av Matias Holmen)

 

[lars_erik]

Senterpartiet etterlyser vaksineplan: – Pussig at så mange doser holdes igjen

Danmark har korona-vaksinert tre ganger så mange som Norge. Nå etterlyser Senterpartiet regjeringens vaksineplan.

www.nrk.no

Etterlyser vaksine-svar: – Pussig at så mange doser holdes igjen
Danmark har korona-vaksinert tre ganger så mange som Norge. Nå etterlyser Senterpartiet regjeringens vaksineplan.

Koronavaksinering
GÅR FOR TREGT: Senterpartiet etterlyser en plan for når ulike aldersgrupper blir vaksinert utover
Selv om Danmark og Norge har de samme avtalene om vaksineleveranser gjennom EU, blir forskjellen i antall vaksinerte stadig større.

Norge har fordelt 143 864 vaksinedoser i landet, og satt totalt 55 662 doser. Danmark har mottatt 165.780 doser. Siden de henter ut alle restene fra glassene med vaksine har de satt hele 182.032 doser, ifølge VG.

– At to tredeler av dosene ikke er satt, synes jeg er rart. Dette skulle jeg gjerne hatt en tydeligere forklaring på, sier Senterpartiets Marit Arnstad til NRK.

Marit Arnstad, parlamentarisk leder i Senterpartiet.
ETTERLYSER: Senterpartiets parlamentariske leder Marit Arnstad vil se regjeringens vaksineplan.

– Det er pussig at så mange doser holdes igjen. Jeg tror det trengs noen gode forklaringer på hvorfor, og det etterlyser jeg. En produksjonsforsinkelse hos Pfizer kan være del av forklaringen, men det utgjør bare en mindre andel av dosene det her er snakk om.

Arnstad får støtte fra økonomiprofessor Ole Gjems-Onstad:

– Det er uforklarlig sendrektig. Det er nesten uforståelig. Man har hatt måneder å forberede seg på.

Nettopp. De har hatt måneder å forberede seg på.
Men de startet neppe før de fikk vite datoen for første levering til Norge.

 

[hogen]

Den lå fryktelig lavt til deg å være, Hogen.

Alternativet er ikke kommunisme, men sosialdemokrati. Der et svært viktig prinsipp er små forskjeller. Disse forskjellene øker voldsomt under den nåværende regjering.

Ja, var litt sleivete den der, beklager det.

Jeg er ikke enig i at forskjellene øker voldsomt under nåværende regjering, men det er vel tema for en annen tråd enn denne antar jeg. Personlig er jeg vel mer opptatt av at de som er vanskelig stilt også skal ha det bra, enn av at de absolutte forskjellene på folk må være veldig små.

 

[weld77]

Koronavaksinering
GÅR FOR TREGT: Senterpartiet etterlyser en plan for når ulike aldersgrupper blir vaksinert utover
Selv om Danmark og Norge har de samme avtalene om vaksineleveranser gjennom EU, blir forskjellen i antall vaksinerte stadig større.
....

Nettopp. De har hatt måneder å forberede seg på.
Men de startet neppe før de fikk vite datoen for første levering til Norge.

SP & co kan jo bare rotte seg sammen og overkjøre regjeringen på fordelingen og f.eks kraftig opprioritere Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger f.eks. Da går det sikkert mye fortere siden logistikken er enklere.

Ellers kunne Senterpartiet lest VG i dag og sett hva en av de som er ansvarlige for dette faktisk sier om saken. Det er jo ikke regjeringen som detaljstyrer hvordan dette skal gjøres heller. Det er besluttet lik fordeling over hele landet og så er planen lagt basert på det.

Ellers ang din påstand:
Men de startet neppe før de fikk vite datoen for første levering til Norge.

1) Hvor korka tror du folk i Helsedir/HFI/etc egentlig er?
2) Selv det enkleste nettsøk vil avkrefte påstanden din.


Her er en sak fra oktober i fjor, altså fra før noen vaksineprodusent hadde publisert fase-3-resultatene sine. Siden saken kom den 14. oktober må man anta at de har begynt å tenke på saken en god stund før.

Koronavaksinasjonsprogrammet

Om ansvarsforhold og organisering av vaksinasjon mot covid-19 gjennom det norske koronavaksinasjonsprogrammet.

www.fhi.no

 

[morbid]

Danmark må jo nå bruke store deler av de neste leveransene på å sette dose 2

 

[Asbjørn]

(laget av Matias Holmen)

Faktisk stortingsvedtak, formulert som et direkte pålegg uten noen utredning eller konsekvensanalyse, ikke som et forsiktig spørsmål:

Stortinget ber regjeringen sikre at kommuner med lavt smittetrykk skal kunne tillate alkoholservering i forbindelse med matservering

Dette er hva man kaller "stortingsregjereri" (eller anmodningsvedtak i mer parlamentarisk språk), og er en tilsausing av ansvarsforhold mellom storting og regjering. Siv Jensen gikk høyt ut med å si at hun "løpende vurderer tilliten til Høie", men dette var alt hun greide å hale i land.

ODA Open Digital Archive: Stortingets regjereri over regjeringen - En analyse av Stortingets anmodningsvedtak

oda.oslomet.no

 

[WayAhead]

Ikke noe rart det er mest smitte der det bor flest innvandrere. Dette har sammenheng med dårligere levestandard hos disse. Man bor trangere, tjener mindre, høy arbeidsledighet, jobber med mindre muligheter for hjemmekontor og treffer derfor flere folk. Ofte bor generasjonene sammen også, noe som var en sterkt medvirkende årsak til de høye smittetall vi så i f.eks Italia og Spania i fjor vår.

Så dette har mest av alt med fattigdom og levestandard å gjøre.

Ikke bare, de er typiske klyngemennesker og ikke mye til individualister. See and learn.... (sånn er det jo forsåvidt med reservetyskerene og...)

 

[weld77]

Som forventet:

Full forvirring om alkoholservering: - Kan vi servere øl hvis vi også selger pølse?

I Sandefjord har Daniel Bech Erlandsen fått beskjed fra kommunen at puben ikke får åpne før den har fått avklart hva som regnes som matservering.

e24.no

I en e-post fra kommunen til selskapet reises fire spørsmål de anser som sentrale og ubesvarte:

1. Hvor lenge kan en gjest sitte og konsumere alkohol etter at vedkommende har spist ferdig?
2. Kan en gjest få servert mer alkohol etter maten dersom vedkommende ønsker å være gjest hele kvelden?
3. Kan en gjest etter å ha spist et måltid bestille mer alkohol for så å ta drikken med seg til uteserveringen for eventuelt å røyke?
4. Kan stedet nekte en gjest å få servert mer alkohol etter at gjesten er ferdig med måltidet?

Ennå har ikke kommunen kommet frem til de endelige svarene, får E24 opplyst. Usikkerheten skaper frustrasjon hos restauranteier Terje Henriksen.

 

[X186841]

Innfør slipsplikt i samme slengen.

 

[hogen]

Som forventet:

Full forvirring om alkoholservering: - Kan vi servere øl hvis vi også selger pølse?

I Sandefjord har Daniel Bech Erlandsen fått beskjed fra kommunen at puben ikke får åpne før den har fått avklart hva som regnes som matservering.

e24.no

I en e-post fra kommunen til selskapet reises fire spørsmål de anser som sentrale og ubesvarte:

1. Hvor lenge kan en gjest sitte og konsumere alkohol etter at vedkommende har spist ferdig?
2. Kan en gjest få servert mer alkohol etter maten dersom vedkommende ønsker å være gjest hele kvelden?
3. Kan en gjest etter å ha spist et måltid bestille mer alkohol for så å ta drikken med seg til uteserveringen for eventuelt å røyke?
4. Kan stedet nekte en gjest å få servert mer alkohol etter at gjesten er ferdig med måltidet?

Ennå har ikke kommunen kommet frem til de endelige svarene, får E24 opplyst. Usikkerheten skaper frustrasjon hos restauranteier Terje Henriksen.

Dette høres helt sykt ut.

 

[Pink_Panther]

Minner litt om de gamle spisepliktreglene.

Ett knekkebrød og ti øl, takk

 

[weld77]

Dette høres helt sykt ut.

Det er jo helt åpenbart at ingen har tenkt gjennom dette. Ikke opposisjonen da de fremmet et generelt vedtak og ikke regjeringen da de på kort tid innførte generell åpning av kranene i Norge der kommunen finner det greit å gjøre det.

Dette er idioti på høyt nivå, fremfor alt fra opposisjonen som skal markere politikk uten å ha brukt en kalori på å tenke gjennom hva det skal innebære da de er sulteforet på mulighet for å markere politikk. Regjeringen må jo følge Stortingets vedtak, her, som Asbjørn har påpekt, driver Stortinget med ren forvaltning.

Det som faktisk har skjedd her, som påpekt av VG er at de har brukt muligheten til å markere seg uten å fremstå som uansvarlige fordi de bare kan peke på FHI som mente at dette var greit.

Det blir i det minste god underholdning å se hvordan de ulike involverte skal fossro om det dukker opp ett eller annet utbrudd ett eller annet sted som kan spores tilbake til et skjenkested.

 

[kasol]

Teori og praksis er ikke det samme nei

 

[lars_erik]

Ehm; dette kommer vel i bunn og grunn av tøvet til regjeringen, med like tiltak overalt.

Man får da sannelig henge bjella på rette katt.

 

[Asbjørn]

Det er regjeringens skyld at den vanhellige alliansen FrP/AP/SV trumfer gjennom et lite gjennomtenkt vedtak?

 

[lars_erik]

Det er regjeringens tåpelige bruk av nasjonale tiltak som ligger bak.
Og Høies umodne trass.

 

[morbid]

Ved det nasjonale tiltaket hadde vi ikke dette problemet

 

[weld77]

Stortinget, som tross alt er de som bestemmer her i landet, instruerer regjeringen om å sørge for at kommuner med lavt smittetrykk kan servere alkohol. Det er alt. Ingen ting om hva "lavt smittetrykk" er eller hvilke begrensninger som eventuelt skal ligge. Ingen føringer. Ingen ting. En slags tomhet.Utover i glasset, som skal kunne fylles.

Regjeringen må, rimelig nok, føye seg etter Stortingets vedtak. Det gjør de ved å gi en generell anledning til å servere alkhol i kommunene, men kommunene må selv bestemme om de mener det er forsvarlig. Hvordan mente den nye firerbanden at dette skulle foregå? En grense på maks antall smittede / 14 dager (da er det uansett fort for sent å gjøre noe med det)? Sette ned en offentlig skjenkestattholder som peker på kartet og sier "her kan det drikkes" og "her kan det ikke drikkes"?

Opposisjonen bad om fleksible regler etter lokale forhold og fikk det. Regjeringen har gjort det Stortinget sa de skulle gjøre - sørge for en åpning for servering av alkohol. Hadde opposisjonen hatt den minste ide om hva dette faktisk skulle innebære så kunne de vel ha sagt det også.

 

[lars_erik]

Tull og tøys.

Regjeringen skulle for lengst ha utformet kriterier for differensierte tiltak- på absolutt alle områder. Dette ligger kun hos regjeringen. Deres misforståtte likehetstanke har medført alvorlige, langvarige konsekvenser på et utall av områder.

Det er regjeringen som ikke har gjort jobben sin. Helt fra begynnelsen av.

 

[weld77]

Regjeringen skulle for lengst ha utformet kriterier for differensierte tiltak- på absolutt alle områder. Dette ligger kun hos regjeringen. Deres misforståtte likehetstanke har medført alvorlige, langvarige konsekvenser på et utall av områder.

Stortinget bad om differensierte tiltak og fikk det. Riktig nok begrenset til alkoholservering, men det var tydeligvis det viktigste akkurat nå. Om de mente noe annet var viktigere så kunne de bestemt det også. Men de valgte seg alkholen. Ikke april, ikke størrelsen på forsamlinger, ikke idretten eller noe annet. Stortinget gikk for muligheten til å drikke alkohol.

Om man mener Stortinget burde vedtatt noe annet eller gjort noe annet før så må man nesten ta det opp med Stortinget. Det er de som bestemmer lovene her i landet, ikke regjeringen. De kan strengt tatt vedta hvasomhelst så lege det ikke strider mot mer fundamentale ting (om noen lurer hvorfor det ikke er forbud mot religiøse forsamlinger så er det et fint eksempel på denslags).

Det er ingen vits i å skylde på regjeringen eller Høie for skjenkingen. Opposisjonen har fått eksakt hva de bad om. Ville de hatt noe annet så burde de bedt om noe annet. I alle fall gitt et inntrykk av at de hadde en plan og hadde tenkt gjennom dette før de begynte med dag-til-dag statsforvaltning. Det er helt åpenbart at de ikke hadde noensomhelst plan.

 

[morbid]

Hvorfor det? Ifølge smittevern loven er det kommunene og kommunelegene som har ansvaret for lokale smittevernstiltak.

 

[Dr Dong]

det er sikkert noe som har unnsluppet meg, men var det ikke før det landsdekkende skjenkeforbud ble innført, opp til kommunen å bestemme håndteringen av skjenkingen. i oslo var det stopp, men i fredrikstad gikk det greit, til dømes.

hva er det nå som er blitt så umulig, når det slett ikke var umulig tidligere?

 

[lars_erik]

Stortinget bad om differensierte tiltak og fikk det. Riktig nok begrenset til alkoholservering, men det var tydeligvis det viktigste akkurat nå. Om de mente noe annet var viktigere så kunne de bestemt det også. Men de valgte seg alkholen. Ikke april, ikke størrelsen på forsamlinger, ikke idretten eller noe annet. Stortinget gikk for muligheten til å drikke alkohol.

Dette er jeg helt enig i. De skulle helt klart sett på den manglende sosiale profilen, og grepet fatt i det. Hadde de i tillegg åpnet opp for aktiviteter innendørs for voksne der smittetrykket er lavt, hadde det vært mye mer meningsfylt.

 

[weld77]

Det famøse bildet av Gahr-Støre med en flaske Jäger i bakgrunnen begynner i det minste å gi mer mening. Kanskje dette er et ledd i APs nye slue strategi for å karre seg opp til 20% oppslutning. Appellere til hobbyalkisene den ene dagen og til friluftsfolket den neste (intervjuet på en hytte i marka for de som ikke har sett det)

 

[lars_erik]

Noe er åpenbart helt på trynet her (også).

Den norske strategien: Sender vaksiner til 88 kommuner uten smitte siste måned

Regjeringen har valgt en jevn fordeling av vaksinedosene – til hele landet. Målt mot smitten den siste måneden, kommer Hitra dårligst ut av det.

www.vg.no

Alle 356 norske kommunene har fått vaksinedoser, men 88 kommuner har ikke registrert noen smitte den siste måneden.

24 av disse har ikke registrert smitte i det hele tatt det siste halvåret, som for eksempel Gamvik, Sirdal og Bokn.44 av dem har kun registrert 1–5 nye smittede siste halvår, som Nesna, Bykle og Snåsa.

– Jeg har forståelse for at objektive kriterier må legges til grunn for fordelingen av vaksinedoser. Men det vil være en fordel om et høyere smittetrykk over tid blir hensyntatt i fordelingen, sier Nessa Nordtun.

Hun forteller at et høyt smittetrykk setter store og viktige samfunnsfunksjoner på spill.
– Det er klart det har store konsekvenser for næringslivet, skoler, barnehager, sykehjem og sykehus. Jeg håper myndighetene ser at økt vaksinering kan bidra til å dempe presset på disse områdene, sier hun.

Trondheim og Oslo er også blant de 30 kommunene som kommer dårligst ut

 

[morbid]

det er sikkert noe som har unnsluppet meg, men var det ikke før det landsdekkende skjenkeforbud ble innført, opp til kommunen å bestemme håndteringen av skjenkingen. i oslo var det stopp, men i fredrikstad gikk det greit, til dømes.

hva er det nå som er blitt så umulig, når det slett ikke var umulig tidligere?

Stemmer, man har nå gått tilbake til eksakt det samme opplegget som man hadde før det nasjonale forbudet.