Har hørt trinnov, og må jo si at dacen i den ikke er noen dcs akkurat da, men fin å enkel å bruke
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Roon ja, men må jeg ikke ha eget abonemang og greier på det, og vet ikke om lumin går å bruke med roon, bruker tidal hifi nå, men vil gjerne vite mer, om det ja.
Hva er antagelig et hakk bedre
DAC'en i trinnov
Da må jeg spørre, om da har hørt og sammenlignet begge på samme utstyr ellers.
Jeg har det ved flere anledninger, og han som eier og bruker trinnov nå, kjører med en Denafrips dac og fikk mye bedre lyd med å bruke dacen i den i stede, og bruker trinnov til å justere frekvensgang og sånt
Hørt litt av hvert og det fra proffmarkede tiltaler meg, og har ikke så god erfaring med high end merker. Blir for snilt og pyntelig. Aner meg at vi har litt forskjellig mening om hva som er god lyd
Helt greit det, men trinnoven jeg har hørt er ikke laget for proffmarkedet nei, så den koster en god del, og Denafripsen jeg sikter til er heller ikke noen billig modell, Terminator heter den, og det synes jeg er en dac i en annen liga en i trinnov ja.
Men det er jo mi mening da, og det er fullt ut lov å ikke være enig med meg om hvem vi synes er best.
Trinnov sine innebygde DAC'er har veldig god kvalitet, og som du selv nevner - har man andre preferanser kan man også fint koble til ekstern DAC. Om andre DAC'er har bedre kvalitet, eller om det bare er preferanser som spiller inn skal ikke jeg uttale meg om. Men vi begynner å komme på et nivå som bør være relativt vanskelig å høre forskjell på med ørene (eller via målinger). Tror neppe det er DAC du hører forskjell på, heller det analoge trinnet, og igjen - det du mener høres best ut trenger ikke være det som er teknisk best.
Det meste materiale man hører på bruker ikke mer enn maks 6-7 bits dynamikk effektivt, vanligvis enda lavere.
Trinnov sine "hjemmeprodukter" er et direkte resultat av arbeidet de har gjort mot proffmarkedet.
Hvis du mener utstyret de leverer til markedet som bruker det daglig for produksjon av lyd (mediehus som NRK, lydstudioer, offentlige kinoer etc) ikke er godt nok, tror jeg de blir veldig glade for at du opplyser dem om det.
At noen velger å tune lyden via en ekstra boks er helt greit, men helt bortkastet i min bok, det kan gjøres direkte i Trinnoven.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Mange av de mer kostbare pro-kortene har gjerne hypede klasse A preamper og utgangstrinn til å fargelegge lyden tilsvarende hi-fi komponenter.Skal det være en ekstern DSP, så er utvalget dårlig på det åpne markedet. Jeg vil anta at Analog-Precision sine er såpass bra at de er helt lydmessig transparent. David har publisert målinger på forumet sitt, men har ikke sjekket de selv. Se på de først. Produktene bruker det ikke spesielt brukervennlige Audio Weaver, men det tipper jeg er en smal sak for en interiør som deg
De har derimot ikke presets per dags dato.
Analog-Precision – Home of the Ultimate-Preamplifier !
analog-precision.com
Community Forum | DSP Concepts
dspconcepts.com
Tar vi med lydkort og software løsninger, så er nok f.eks dyrere løsninger fra RME og f.eks Lynx Aurora (N) lydmessig transparent. Finnes vel mange andre også i pro-verden (DAD, Metric Halo osv.), men flere av disse såpass kostbare at jeg personlig hadde heller valgt en DSP fra Analog-Precison (så sant måledataene er gode nok). Å bale med PC/Mac er mer knotete på alle måter.
Er for øvrig mye kraftigere Sharc prosessor i Aanalog-Precision sammenlignet med DEQX hvis du har behov for flere tapper. Plus versjonen kan dessuten kobles til PC og bruke prosessorkraften der.
Product Comparison Guide – Analog-Precision
analog-precision.com
Leste litt på Analog-Precision sine sider. Ser de kopierer aspekter fra det profesjonelle miljøet med hvor man i tiår har delt prosessortunge oppgaver over flere hardwarebokser. Ser også at de favoriserer Esstech multikanal DAC noe man gjerne ser proffene velger bort til fordel for enklere 2 kanal chips. Om det er pga de søker en mer åpen integrasjon eller lydpreferanser vites ikke.
Denafrips oppgir 0,000656 % THD for Terminator. Det er respektabelt for en DAC, veldig bra til å være en R2R DAC, og på nivå med deres egen Ares, men langt fra state of the art. De gjør det på den tungvinte måten.
Denafrips ARES II USB R2R DAC Review
This is a review and measurements of the Denafrips ARES II USB DSD DAC based on R2R architecture. It is on kind loan from a member. I think it costs US $680 so not too high for a custom DAC. The overall look of the ARES II is rather plain: The LED indicators are quite tiny so standing top...
www.audiosciencereview.com
Jeg sier ikke at dacen i trinnov er dårlig, men i forhold til eksterne dacer som di jeg nevner så synes jeg ikke trinnov når opp på lydkvalitet, men så koster jo di dacene en del mer en di som sitter i trinnov også da.
Men for all del, viss du ikke hører det, så spar di pengene.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Med slike måledata er det jo nesten bortkastet å bygge diskret R2RDenafrips oppgir 0,000656 % THD for Terminator. Det er respektabelt for en DAC, veldig bra til å være en R2R DAC, og på nivå med deres egen Ares, men langt fra state of the art. De gjør det på den tungvinte måten.
Denafrips ARES II USB R2R DAC Review
This is a review and measurements of the Denafrips ARES II USB DSD DAC based on R2R architecture. It is on kind loan from a member. I think it costs US $680 so not too high for a custom DAC. The overall look of the ARES II is rather plain: The LED indicators are quite tiny so standing top...
www.audiosciencereview.com
En Marchand XM66-XLR er på vei til meg i posten "as we speak"MMusicBear
Gjest
Kan jeg spørre hvorledes du tenker å benytte denne "dingzedanzen?" For subber,? To-veis høyttaler? Annet?
Nysgjerrig, når man bruker så mye på et delefilter, men antar du gjør det med en god årsak bak.
For det jeg vet kan sakene være vel verdt sine penger med god margin, ingen enkel "øvelse" dette med avskjæringer & sånt.MMusicBear
Gjest
I "glippa" på 8 - 10 cm mellom selve TV-benken og nedre del av selve 75-tommeren, nyter jeg eierglede av den lille småstygge Benchmark-pingle-boksen som står der nesten usynlig, i form måten at den gjør en så sykt bra opplevelse av illusjonen av å ha (eksempelvis) Kari Bremnes stående i stua mi og synge for meg.
Allikevel, hadde pengene strukket til ville (trolig også) jeg kanskje hatt en fet stabel ML eller Nelson Pass i stedet for TV-benken...
Men heldigvis (!?) tillater ikke økonomien dette for tiden, men (!) hvor jeg tro den lille ugly Benchmarken med (blant annet) ultraorte signalveier - samt aktive "verdensrangerte" studiomonitorer - trolig gjør det minst like bra som det øyet sikler på av synlig gromt & rådyrt utstyr.
På samme måte som det er nesten bortkastet å bygge et mekanisk armbåndsur med omtrent samme presisjon som en Casio til en hundrings. Imponerende at noen får det til, men da er det ikke måledata som er hovedargumentet.Med slike måledata er det jo nesten bortkastet å bygge diskret R2R
Levet er for kort til nøyaktige tider med 0,0005% presisjon! Jeg liker klokker med mer "personlighet".
Jeg har hørt en haug med dacer og hatt endel; aldri har jeg hørt noe som får meg til å bruke mer penger enn det jeg får i Benchmark. Mulig det finnes bedre der ute, for meg er den helt fantastisk, så istedenfor å kjøpe en dac til 600.000 så kjøper jeg heller en Mustang og koser meg meg Benchmarken...
Synd du ikke hadde den tilnærmingen med Vera....Levet er for kort til nøyaktige tider med 0,0005% presisjon! Jeg liker klokker med mer "personlighet".
MMusicBear
Gjest
En annen ting, med de som selger Benchmark, der er det 0,1 % "hallelulija-prat-påstander" om produktene. Som mange i hi-fi bransjen pøser over en...
Gutta i pro-bransjen har en respekt og holdning til folk som ville økt så vel interessen som salget av hi-fi produkter, dersom de hadde fremstått på samme vis.Fordi nøytralitet er en nødvendighet og ikke en preferanse i pro-miljøet for lydproduksjon, så hadde det sett dårlig ut for hi-fi bransjen om pro-idealene hadde vært brukt også her. Når man fjerner smak og behag fra ligningen, så sitter man igjen med funksjonalitet, pris, pålitelighet og faktiske ytelser som de eneste differensieringsfaktorer. Med andre ord kan man kun hevde seg med ekstremt dyktig ingeniørarbeid. Ikke bare på kretsdesignsiden, men også firmware og programvare. Dette er ressurser som små hi-fi produsenter ikke disponerer, så jeg vil anta at de fleste "boutique" produsentene hadde forsvunnet, samt alle "kjøkkenbordprodusenter" drevet av én enkelt ildsjel.MMusicBear
Gjest
Har du helt sikkert rett!
Men, leser du kritiske hi-fi anmelderes beskrivelser av Benchmark for benyttelse i folks stuer så "godkjenner" du trolig dette merket.Benchmark DAC3 er i høyeste grad "godkjent" fra min side Med gode proff-produkter som DAC3 eller RME ADI-2 DAC FS, så er det slik at jo nærmere man gransker dem, jo mer innser man at de faktisk har tenkt på alt, inkludert det du selv ikke har tenkt på. RME-manualen er en stilstudie i hvordan det bør gjøres, med den første delen som beskriver bruk av funksjonaliteten og en stor påfølgende del som går mer i dybden på bakgrunn og vurderinger gjort i implementasjonen, med tilhørende beskrivende målinger. Med andre ord det motsatte av opplevelsen man typisk får om man ettergår "boutique" produktene i sømmene, hvor det ligger skjeletter begravet i alle kroker så fort man begynner å pirke på produktet.Sist redigert:
Etter min mening finnes det knapt "kritiske" hi-fi anmeldere. Det blir for meg helt useriøst å "anmelde" et produkt opp mot en "referanse" hvor "referansen" må leses som "det produktet jeg liker best til nå". Når jeg ser rør i en anmelders referanserigg fremstår det hele totalt useriøst. Jeg kunne sett at slike anmeldelser hadde noe verdi dersom referansen alltid var en målemessig nøytral rigg på elektronikksiden, uavhengig av anmelders egen smak og lydmessige preferanser, som produktet under test kunne beskrives ut i fra. Uansett vil dette ha begrenset verdi for min del siden bias og forventninger uansett farger resultatet i alle retninger. Det er imidlertid verdi i få beskrevet hvordan produktet oppleves i bruk f.eks.
RME er lydnerder på høyt nivå og grundige som bare tyske ingeniører kan være. Man har et veldig skrudd verdensbilde hvis man hevder at disse folkene ikke har peiling på lyd.
Home - RME Audio Interfaces | Format Converters | Preamps | Network Audio & MADI Solutions
RME Audio Professional Live, Studio, Recording and Broadcast Solutions. Unrivalled Quality, Performance & Stability MADI Interfaces, Converters & Preamps.www.rme-audio.de
Og det går faktisk an å høre også at de har gjort noe rett!Benchmark DAC3 er i høyeste grad "godkjent" fra min side Med gode proff-produkter som DAC3 eller RME ADI-2 DAC FS, så er det slik at jo nærmere man gransker dem, jo mer innser man at de faktisk har tenkt på alt, inkludert det du selv ikke har tenkt på. RME-manualen er en stilstudie i hvordan det bør gjøres, med den første delen som beskriver bruk av funksjonaliteten og en stor påfølgende del som går mer i dybden på bakgrunn og vurderinger gjort i implementasjonen, med tilhørende beskrivende målinger. Med andre ord det motsatte av opplevelsen man typisk får om man ettergår "boutique" produktene i sømmene, hvor det ligger skjeletter begravet i alle kroker så fort man begynner å pirke på produktet.
Hvorfor er det slik at det finnes hundrevis av skrapskaller som er gode nok til å lage dacer, preamper og forsterkere i verdensklasse, men så godt som ingen multi-kanals dacer med dsp? Hvor vanskelig kan det være?
Mange av de dacer, preamper og amper som sies å være i verdensklasse er slett ikke det...så mange "skrapskaller" lager mye skrap som vi lures til å kjøpe...Jeg synes at vi stadig kommer tett på "elefanten i rommet" uansett om det er forsterkere (i denne tråd), høyttalere, kabler eller annet hifi-utstyr. For meg representerer "elefanten" helt urealistiske prisede produkter som ikke kan framvise objektive målinger som tilsier at produktet er enestående. Kundene må i stedet tro på merket sitt helt spesielle rykte og omtale. Jeg observerer at det ofte brukes kvasi-teknologiske forklaringer.
I min streben etter å forstå forsterkere bedre, har jeg nå hatt stor glede av å lese produktblad til Hypex (kommer til å bygge en til bass senere i år). Ja de er skrevet av produsenten og er derfor ikke objektive, men de er meget informative og kan slik etterprøves av andre (sjekk ASR). Men når jeg så skulle kikke på den veldig eksklusive Burmester forsterkeren som det henvises til tidligere i tråden, så finner jeg ikke noe, absolutt nada, er det jeg som ikke leter godt nok?Det er ikke noe krav for meg at produktet skal være enestående for at man skal kunne ta seg godt betalt. En ærlig og redelig variant som fint kunne vært gjennomført etter pro-lyd modellen, men med rom for smak og behag, er at man nøkternt beskriver produktet som bevisst voicet for å oppnå en ønskelig huslyd med tilhørende målinger som faktisk beskriver de aktuelle avvikene fra nøytralen der hvor dette er gjort bevisst.
Med andre ord fjernes all "magi" og jeg kan ta bevisste valg som forbruker uten illusjoner om hva jeg egentlig kjøper.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.383
Nå er det mye fjas innen pro bransjen også da. Man kan lett betale 40k for 32 stk mikser motstander og et par diskrete opamp-desing for make-up gain. You know, — for analog summing and true analog coloration. For ikke snakke om flere hundre tusen for et fancy 5U frontplater til å betjene en optocobler kompressor med rør til gain leveling.
Men enig, innen digitaldelen virker man ha foten bedre plantet i realiteter, selv om det er et par amerikanske produsenter som liker strø magic dust på sine ADC og DAC reklamer med ditto prispåslag. Og det er ingen automatikk at man får stabile drivere, — RME her ofte plassert på pedestal for hvor bra den kan gjøres.
Ditt innlegg viser meg mer enn noe annet, at du har et veldig endimensjonalt syn på hva denne hobbyen dreier seg om.
Gjentar til det kjedsommelige: Det er plass til oss alle.
Jeg har utelukkende kjøpt den for å dele suber og fronter, bruker REW-målinger. Målet er best mulig implementering av suber og minst mulig stress for effektforsterkerne. Alternativet var DBX driverack venue 360 til samme pris, men synes det var fristende med et helt analogt delefilter uten Auto EQ osv.
Synes ikke prisen er høy mht fleksibiliteten til dette produktet, OG vi snakker om et helt håndlaget produkt, Made in USA. Det er jo litt stas at det lages til meg, kunne tom bestemme fargene i displayet for 25 dollar ekstra, noe jeg gjorde Prisen er under 3m Nordost Red Dawn...Pparafinoksen
Gjest
For mange dreier hifi-hobbyen seg nettopp om det å prøve en haug av utstyrskombinasjoner, sånn just because. Og det er helt greit. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…