Medisin og helse Corona

[hogen]

How safe is the AstraZeneca jab?

Without a firm grasp of statistics, bad decisions are inevitable

unherd.com

37 tilfeller av blodpropp står det her, av 17 millioner vaksinerte. Statistisk sett får visst en av 1000 alvorlig blodpropp hvert år (altså uten kårånavaksine).

 

[weld77]

Det gjelder jo alle barn og unge, uansett hvordan de bor...?

Ja, men et smittet barn i en storfamilie genererer fort betydelig flere tilfeller enn noen som bor i en husholdning på fire og foreldrene kan ikke ha hjemmekontor osv. Det er en relevant diskusjon om grunnen til høy smitte blant innvandrere er kulturell, genetisk, sosio-økonomisk eller en kombinasjon av disse. Svaret er vel at ingen mener å sitte på fasiten ( Bx gjør tydeligvis så de som sysler med det er sikkert interesserte i fasit). Jeg har ikke spisskompetanse i sosial omgagsformr blant innvandrere i Groruddalen om dagen, men kanskje Bx har siden det er anvist klar skivebom?

Multigenerasjonshusholdninger ble jo brukt som en delforklaring på hvorfor det gikk så ille i Italia, men det har man kanskje allerede glemt.

 

[tkr]

Nettopp, jeg leste at 17 millioner mennesker er vaksinert med Astra Zeneca. Bivirkninger hos 13 stk må vel være veldig veldig lite. Faktisk ganske mye mindre enn de som i snitt får blodpropper. Kanskje vaksinen til og med hjelper mot blodpropper

-Og jeg har t.o.m. blingset på kalkulatoren. Det riktige tallet er et tilfelle av alvorlig bivirkning pr. 1,3 millioner vaksinerte.

mvh

 

[OMF]

Det der er det man kaller en skivebom. Det er vel ikke familiene inne i leilighetene som er det største problemet. Problemet er at de ikke klarer å avstå fra store sammenkomster utenfor leilighetene.

Vi får heller være uenig. Jeg synes den er en ganske spot on beskrivelse av gjengen som stort sett poster om strengere tiltak i denne tråden og om vin i vintråden.

Jeg kunne jo sitert Øverland her også.

 

[rr30629]

Nettopp, jeg leste at 17 millioner mennesker er vaksinert med Astra Zeneca. Bivirkninger hos 13 stk må vel være veldig veldig lite. Faktisk ganske mye mindre enn de som i snitt får blodpropper. Kanskje vaksinen til og med hjelper mot blodpropper

Det hjelper ikke, vi har bestemt oss for å kun akseptere 0 tilfeller. Det dør ca. 170-180 stk. i Norge pr. år av bivirkninger av medisiner uten at folk flest tenker så mye på det.

 

[Polka]

Vi får heller være uenig. Jeg synes den er en ganske spot on beskrivelse av gjengen som stort sett poster om strengere tiltak i denne tråden og om vin i vintråden.

Jeg kunne jo sitert Øverland her også.

Jeg oppfatter tegningen som et forsvar for folkene i de trange leilighetene. Uten at tegneren evner å innse at oppførsel og bevegelsesmønster utenfor hjemmet er en sterkt medvirkende årsak til høy smitte i enkelte bydeler og grupper. Dette tror jeg du vet. Så er det slik at det er naturlig at smitten vil være høyere der folk bor tett og mange, det skjønner jo de fleste.

 

[OMF]

Jeg oppfatter tegningen som et forsvar for folkene i de trange leilighetene. Uten at tegneren evner å innse at oppførsel og bevegelsesmønster utenfor hjemmet er en sterkt medvirkende årsak til høy smitte i enkelte bydeler og grupper. Dette tror jeg du vet. Så er det slik at det er naturlig at smitten vil være høyere der folk bor tett og mange, det skjønner jo de fleste.

Jeg tolket den vel i samme retning som Øverland (dog i en annen setting her)
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!

 

[Polka]

Ja, men et smittet barn i en storfamilie genererer fort betydelig flere tilfeller enn noen som bor i en husholdning på fire og foreldrene kan ikke ha hjemmekontor osv. Det er en relevant diskusjon om grunnen til høy smitte blant innvandrere er kulturell, genetisk, sosio-økonomisk eller en kombinasjon av disse. Svaret er vel at ingen mener å sitte på fasiten ( Bx gjør tydeligvis så de som sysler med det er sikkert interesserte i fasit). Jeg har ikke spisskompetanse i sosial omgagsformr blant innvandrere i Groruddalen om dagen, men kanskje Bx har siden det er anvist klar skivebom?

Multigenerasjonshusholdninger ble jo brukt som en delforklaring på hvorfor det gikk så ille i Italia, men det har man kanskje allerede glemt.

Gode poenger. I Italia tror jeg smitten hadde eksplodert rett før folk skjønte hva som var i ferd med å skje. Hjelper ikke å løse ut fallskjermen 3 meter over bakken. Her hjemme har vi hatt litt mer kontroll. Jeg er ganske sikker på at en del smitte kunne vært unngått overalt om folk hadde brukt litt mer vett. Det blir muligens mer tydelig enkelte steder.

 

[hogen]

Det hjelper ikke, vi har bestemt oss for å kun akseptere 0 tilfeller. Det dør ca. 170-180 stk. i Norge pr. år av bivirkninger av medisiner uten at folk flest tenker så mye på det.

Det er visst 0 tilfeller som gjelder ift kåråna også, det er ingen som bryr seg om hva man dør av så lenge det ikke er kåråna

 

[lars_erik]

Det er jo fordi den er smittsom. JEG vet aldri om JEG kan få det...

 

[Asbjørn]

Det hjelper ikke, vi har bestemt oss for å kun akseptere 0 tilfeller. Det dør ca. 170-180 stk. i Norge pr. år av bivirkninger av medisiner uten at folk flest tenker så mye på det.

Det er litt forskjell på å sette pasienter med livstruende tilstander på en risikabel hestekur og å gi unge og friske mennesker en vaksine mot sykdom som sannsynligvis ikke er spesielt farlig for dem selv.

 

[hogen]

Det er litt forskjell på å sette pasienter med livstruende tilstander på en risikabel hestekur og å gi unge og friske mennesker en vaksine mot sykdom som sannsynligvis ikke er spesielt farlig for dem selv.

Eventuelt også å stenge ned hele samfunnet pga en sykdom som sannsynligvis ikke er farlig for vanlig friske mennesker. Det er det som er det virkelig syke i alt dette.

 

[rr30629]

Det er litt forskjell på å sette pasienter med livstruende tilstander på en risikabel hestekur og å gi unge og friske mennesker en vaksine mot sykdom som sannsynligvis ikke er spesielt farlig for dem selv.

Sikkert. Men det er ikke bare hestekurer som er representert, blodfortynnende er den gruppen med flest dødsfall av bivirkninger (57 stk. i 2018), kan få hjerneblødning av disse...

 

[Bx]

Jeg synes den er en ganske spot on beskrivelse av gjengen som stort sett poster om strengere tiltak i denne tråden og om vin i vintråden.

Jeg blir provosert av sleivsparkene dine, selv om det begynner å bli en vane.

Hva tenker du om utviklingen i Sverige nå om dagen? smitten stiger mer der enn i de andre skandinaviske landene. Pussig, egentlig. De har jo blitt flokkimmune 4 ganger allerede ifølge deg. Mens Norge, Danmark, Island og Finland har «skjøvet problemene foran seg». Men allikevel, på «uforklarlig» vis, synes å ha bedre kontroll.

Kan du virkelig ha bommet 4 ganger?

Ja, det kan du

 

[OMF]

Det er vanskelig å veie slike ting opp i mot hverandre. Derfor har vi faktisk fagfolk og normer for hvordan slike ting skal vektes mot hverandre.
Jeg synes det er bekymringsfullt at slike vurdering har vært fraværende i hele pandemien.

9000 skolebarn i karantene i Oslo nå - hvis vi tenker 18 mnd tilbake i tid - hva skulle til for at satte 9000 barn i karantene med forbud mot å treffe andre og i all hovedsak holde seg innendørs i 10 dage?

 

[OMF]

Jeg blir provosert av sleivsparkene dine, selv om det begynner å bli en vane.

Hva tenker du om utviklingen i Sverige nå om dagen? smitten stiger mer der enn i de andre skandinaviske landene. Pussig, egentlig. De har jo blitt flokkimmune 4 ganger allerede ifølge deg. Mens Norge, Danmark, Island og Finland har «skjøvet problemene foran seg». Men allikevel, på «uforklarlig» vis, synes å ha bedre kontroll.

Kan du virkelig ha bommet 4 ganger?

Ja, det kan du

Klovn

 

[Bx]

Det er visst 0 tilfeller som gjelder ift kåråna også, det er ingen som bryr seg om hva man dør av så lenge det ikke er kåråna

Sytegjengen driter en lang marsj i de som dør og får varig svekket helse av covid .... men det som er verre er at de ikke skjønner at alt blir verre for alle med mer smitte. Eller nesten alle, da. De mest bemidlede er nok de som er mest tjent med sytegjengens laissez faire linje. Den ser ut til å fungere aldeles utmerket for Putin og Bolsonaro, feks. Fungerte greit for Donald også...

 

[Asbjørn]

9000 skolebarn i karantene i Oslo nå - hvis vi tenker 18 mnd tilbake i tid - hva skulle til for at satte 9000 barn i karantene med forbud mot å treffe andre og i all hovedsak holde seg innendørs i 10 dage?

Og hva om du tenker 12 mnd tilbake i tid?

 

[Bx]

Klovn

 

[Bx]

Klovn

Fire ganger har du hevdet at Sverige er i ferd med å bli flokkimmune.....

Og du kaller meg klovn...

 

[OMF]

Og hva om du tenker 12 mnd tilbake i tid?

Jeg tenker vel at det noe vi ikke burde gjøre da heller.

 

[Asbjørn]

Jeg tenker vel at det noe vi ikke burde gjøre da heller.

Det kan du jo mene, men det fungerte jo ikke så bra å la være heller i håp om at denne meget omtalte «flokkimuniteten» ville gjøre at de nordiske landene skulle komme nokså likt ut etter et års tid.

 

[hogen]

Sytegjengen driter en lang marsj i de som dør og får varig svekket helse av covid .... men det som er verre er at de ikke skjønner at alt blir verre for alle med mer smitte. Eller nesten alle, da. De mest bemidlede er nok de som er mest tjent med sytegjengens laissez faire linje. Den ser ut til å fungere aldeles utmerket for Putin og Bolsonaro, feks. Fungerte greit for Donald også...

Jeg tror kanskje du burde være forsiktig med å påtale andres sleivspark, ikke helt saklige å sammeligne alle som kritiserer regjeringen med Putin, Bolsonaro og Trump heller. Hvordan var nå dette her med stein og glasshus og sånt igjen.

 

[Bx]

Jeg tror kanskje du burde være forsiktig med å påtale andres sleivspark, ikke helt saklige å sammeligne alle som kritiserer regjeringen med Putin, Bolsonaro og Trump heller. Hvordan var nå dette her med stein og glasshus og sånt igjen.

Jeg har ikke sammenliknet deg med Putin. Forstår du ikke norsk?

Og det var forøvrig svar i samme ånd hvis du ikke fikk med deg det.

 

[Bx]

Det er visst 0 tilfeller som gjelder ift kåråna også, det er ingen som bryr seg om hva man dør av så lenge det ikke er kåråna

Ja hvordan var det med Stein og glasshus, egentlig?

 

[hogen]

Jeg har ikke sammenliknet deg med Putin. Forstår du ikke norsk?

Og det var forøvrig svar i samme ånd hvis du ikke fikk med deg det.

Jeg forstår norsk, kanskje til og med noe bedre enn mange andre.

Hvis du leser litt grundigere så vil du se at jeg ikke har påstått noe sted at jeg personlig har følt meg sammenlignet med Putin.

Er det alltid berettiget eller klokt å svare i samme ånd tro? (retorisk spørsmål, du trenger ikke svare på det)

 

[rr30629]

Holdninger til vaksine, og etterlevelse av råd om sosial distansering og hygiene blant innvandrere i forbindelse med koronapandemien

Denne rapporten bygger på fire sett spørreundersøkelser. Første del av undersøkelsen ble gjort høsten 2020, andre del etter at vi hadde begynt å ta i bruk vaksine.

www.fhi.no

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2021/holdninger-til-vaksine-og-etterlevelse-av-rad-om-sosial-distansering-og-hygiene-blant-innvandrere-i-forbindelse-med-koronapandemien-rapport-2021.pdf

 

[hogen]

Ja hvordan var det med Stein og glasshus, egentlig?

Akkurat den var litt spøkefullt ment, ikke som noe personlig spark mot noen her

 

[lars_erik]

Et problem er jo at de som ønsker mest mulig restriksjoner - selv der smitten er lav, virkelig tror det er de som er ansvarlige.
Realiteten er jo at de er dypt uansvarlige, siden de ikke tar innover seg skadevirkninger av unødvendige tiltak.

 

[OMF]

Det kan du jo mene, men det fungerte jo ikke så bra å la være heller i håp om at denne meget omtalte «flokkimuniteten» ville gjøre at de nordiske landene skulle komme nokså likt ut etter et års tid.

Nå har så vidt jeg kan huske aldri hevdet at landene skulle komme likt ut, og jeg har vel ikke skrevet noe positivt om Giesecke heller.

Også ser jeg at du linker til Coronastatistikk - mitt poeng var at livet handler om mer enn å ikke bli smittet/syk/dø av Corona.

Og det er vel litt typisk - hvis man problematiserer å sette 10% av alle skolebarn i hovedstaden i karantene - så er altså motargumentet en kurve med antall sykehus og intensivinnleggelser.

 

[lars_erik]

Slutt å skylde på koronaviruspandemien

Med «på grunn av pandemien» har pressen i ett år fritatt myndighetene for alt ansvar. Nå holder det.

www.nettavisen.no

Her spares det ikke på kruttet- mot media, myndigheter og folk flest.

Og jeg sier som Nils Arne Eggen; " Æ si og påstår, og har sjølsagt helt rætt".

 

[Balle Clorin]

Et problem er jo at de som ønsker mest mulig restriksjoner - selv der smitten er lav, virkelig tror det er de som er ansvarlige.
Realiteten er jo at de er dypt uansvarlige, siden de ikke tar innover seg skadevirkninger av unødvendige tiltak.

Jeg vil anta at eu syns tiltak i Trondheim er overkill med smitten dere har der, men syns du tiltakene i Oslo er passe. For strenge eller for slappe?

 

[Asbjørn]

Nå har så vidt jeg kan huske aldri hevdet at landene skulle komme likt ut, og jeg har vel ikke skrevet noe positivt om Giesecke heller.

Også ser jeg at du linker til Coronastatistikk - mitt poeng var at livet handler om mer enn å ikke bli smittet/syk/dø av Corona.

Og det er vel litt typisk - hvis man problematiserer å sette 10% av alle skolebarn i hovedstaden i karantene - så er altså motargumentet en kurve med antall sykehus og intensivinnleggelser.

Ditt retoriske spørsmål var «hva skulle til for at satte 9000 barn i karantene med forbud mot å treffe andre og i all hovedsak holde seg innendørs i 10 dage?» Svaret er jo nettopp corona,og risikoen for å sprenge intensivavdelingene. Det er hva som skulle til. Ikke bare det, men for ett år siden stengte alle skoler og barnehager. Da viste det seg etterhvert at viruset ikke smittet spesielt mye i de yngste aldersgruppene, så i etterpåklokskapens lys var ikke det tiltaket nødvendig da. I mellomtiden har viruset mutert, og nå smitter det mest i de yngste aldersgruppene. Om ikke disse tiltakene hjelper er vi vel på stengning av alle skoler og barnehager igjen om et par uker.

 

[Ole_Martin]

Men sist var argumentet å skjerme de eldre, som nå er vaksinert. Tallene sier korona tross mutasjon er ufarlig, så hva er problemet med høye smittetall nå?

 

[Asbjørn]

Fortsatt intensivavdelingene, og at de nå får fler pasienter helt ned i 30-årene. Dødsfallene er heldigvis lavere pga vaksinering av de eldste. Hvis sykehusene går i metning kan det fort endre seg, ved unødvendige dødstall i yngre aldersgrupper.

 

[weld77]

Men sist var argumentet å skjerme de eldre, som nå er vaksinert. Tallene sier korona tross mutasjon er ufarlig, så hva er problemet med høye smittetall nå?

Samme som før - overfylte sykehus og spesielt intensivavdelinger. Det er ikke de eldste som havner der uansett. Snittalder for intensivpasienter er rundt 60 og fallende. I Sverige er den 63 vet jeg. Vaksinasjon hjelper ikke her. Det er heller ikke de eldste og vaksinerte som sprer smitte.

Vaksine så langt hjelper kun for en ting: lavere dødsfall.

 

[Ole_Martin]

Det har vært skrytt av kapasitet på 800; vi er ikke der.

 

[OMF]

Ditt retoriske spørsmål var «hva skulle til for at satte 9000 barn i karantene med forbud mot å treffe andre og i all hovedsak holde seg innendørs i 10 dage?» Svaret er jo nettopp corona,og risikoen for å sprenge intensivavdelingene. Det er hva som skulle til. Ikke bare det, men for ett år siden stengte alle skoler og barnehager. Da viste det seg etterhvert at viruset ikke smittet spesielt mye i de yngste aldersgruppene, så i etterpåklokskapens lys var ikke det tiltaket nødvendig da. I mellomtiden har viruset mutert, og nå smitter det mest i de yngste aldersgruppene. Om ikke disse tiltakene hjelper er vi vel på stengning av alle skoler og barnehager igjen om et par uker.

Tror ikke du skjønte poenget. Ja, vi vet jo at Corona har fått oss til å gjøre det, men mitt spørsmål var jo hva vi tenkte skulle til før Corona. Strategien er jo ikke akkurat beskrevet i pandemiplanen, og du finner ikke noe støtte for strategien i FHI sine risikovurderinger frem til 12 mars - og scenariene i begge overstiger langt det feks Sverige har gjennomgått.

Nå er det også vesensforskjell på å stenge skoler og det sette barn i karantene. Smittekarantene er i praksis det samme som å gi barna portforbud.

Bare for å vite hvor du står - hvor synes du grensen går for hvilken tiltak som kan aksepteres for å stoppe Corona..? Det er vel i grunn bare hytteforbudet jeg har oppfattet at du er i mot prinsipielt? Hvis man stenger skoler og innfører 2 meters avstand, doble munnbind og smitten stiger på en slik måte at TISK strategien er på bristepunktet - kunne du støttet 2 uker portforbud da - eller er grensen nådd da og man får bare la smitten stige..?

 

[hogen]

Samme som før - overfylte sykehus og spesielt intensivavdelinger. Det er ikke de eldste som havner der uansett. Snittalder for intensivpasienter er rundt 60 og fallende. I Sverige er den 63 vet jeg. Vaksinasjon hjelper ikke her. Det er heller ikke de eldste og vaksinerte som sprer smitte.

Vaksine så langt hjelper kun for en ting: lavere dødsfall.

Experience

experience.arcgis.com

Her er statistikken fra Sverige. Ganske få innlagte under 40 etter det jeg kan se.

 

[hogen]

Jeg tror at ganske mange er lei av tiltak nå. Det er ikke sikkert at strengere tiltak vil hjelpe dersom folk ikke lengre vil overholde dem. Det er begrenset hvor lenge man kan sette en hel befolkning i fengsel. Nå har man holdt på med det i ett år, og det ser ut til at man bare tenker å fortsette på ubegrenset tid.