Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    Poenget er at corona ganske fort raser igjennom en hvilken som helst norsk bygd eller italiensk alpeby, spesielt om man ikke har noen grunnleggende nasjonale tiltak og anbefalinger.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    hvis folk holder avstand, bruker sprit og er bevisste på hygiene og ikke samles nesten 100 innendørs så raser det ikke fort gjennom hvilken som helst bygd.


    Når det kommer til nasjonale anbefalinger så er de totalt undergravd av en viss stasminister.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    2.513
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Poenget med kritikken mot disse respiratorne, er jo panikken som førte til at de ble anskaffet....
    Er det kritikk av produktet (?)
    Jeg er forøvrig i dette tilfellet helt enig i kritikken av markedsføringen til regjeringen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2

    Nok en av veldig mange negative konsekvenser av kårånapanikk-politikk. Vi får se hvordan det går med utenrikspolitikken. Jeg er bekymret for at det blir mer nasjonalisme og mer alle mot alle etterhvert.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    2.296
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Og på mindre steder slås den raskt ned. Pga liten befolkningstetthet. Andre land er uinteressant; jeg forholder meg til forholdene i Norge.
    Du holder deg på landet skjønner jeg, det må være en stund siden du har besøkt urbane strøk.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.880
    Antall liker
    4.319
    Produktene var helt unødvendige. Så uansett kvalitet, var de uten nytte.
    De ble bestilt da man fryktet prekær mangel på respiratorer. Så fant man bedre behandlingsmetoder enn å bruke respiratorer. De kommer til nytte hvis man finner rett adressat ... noen som ikke har råd til tipp topp respiratorer.

    Laerdal Medical er forøvrig et dønn seriøst selskap som er dedikert til å redde liv og det er trist å se at de har blitt hengt ut i offentligheten for sin deltakelse her. Her er not-for-profit selskapet deres, der de har som mål å redde 1 mill liv i året - og skape en del arbeidsplasser mens de gjør det: https://laerdalglobalhealth.com/
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.958
    Antall liker
    19.813
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du holder deg på landet skjønner jeg, det må være en stund siden du har besøkt urbane strøk.
    Og bilen går bra?

    Nå har vel både jeg og flere nettopp framhevet forskjellen mellom sentrale østland og resten av landet.

    Det er utrolig; oppfører seg som kjærringer og tolker det man leser- i stedet for å forholde seg til det som blir skrevet.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    2.296
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Og bilen går bra?

    Nå har vel både jeg og flere nettopp framhevet forskjellen mellom sentrale østland og resten av landet.

    Det er utrolig; oppfører seg som kjærringer og tolker det man leser- i stedet for å forholde seg til det som blir skrevet.
    Jeg tenkte mer på at Trondheim og Bergamo er to omtrent like store og sammenlignbare byer. Hvorfor helsesituasjonen er så forskjellig i de to byene kan du jo tenke mer på. Ellers takk for omtanke angående bilen. Hvorvidt den fortsatt går bra vet jeg ikke siden jeg ikke har vært ute verken med eller uten bil på over et år.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det var det med sannferdighet fra regjeringen. Regjeringen sa de kjøpte nødrespiratorer.

    Det de i realiteten kjøpte var utstyr for zombie-apokalypsen der vi hadde gått tom for hjernedød arbeidskraft. Skulle Norge bli atombombet tilbake til steinalderen, da ville disse "nødrespiratorene" kanskje vært til hjelp. Utfordringen er at i atomapokalypsen er situasjonen så elendig at de ikke ville vært til hjelp da heller. Det er ikke uten grunn at AS Norge prøver å kvitte oss med disse asap (før de er levert). Det er intet behov for dem, og det var aldri et behov for dem. Jeg kan heller ikke forestille meg et behov for dem andre steder av ovenfornevnte grunn.

    Det handlet om PR, støtte om norsk næringsliv og forsøk på å vise handlekraft, ikke om proaktiv risikovurdering. Å kjøpe et lager av oksygenflasker er et mye bedre risikosenkende tiltak enn disse molborobotarmene. Jeg så ikke Erna holde pressekonferanse om innkjøp av oksygen. Jeg så henne holde pressekonferansen om noen helt unyttige duppeditter som skulle redde oss fra koronakatastrofe på sykehus. Hun tok oss for tåper.
     
    Sist redigert:

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.366
    Antall liker
    3.282
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Det var det med sannferdighet fra regjeringen. Regjeringen sa de kjøpte nødrespiratorer.

    Det de i realiteten kjøpte var utstyr for zombie-apokalypsen der vi hadde gått tom for hjernedød arbeidskraft. Skulle Norge bli atombombet tilbake til steinalderen, da ville disse "nødrespiratorene" kanskje vært til hjelp. Utfordringen er at i atomapokalypsen er situasjonen så elendig at de ikke ville vært til hjelp da heller. Det er ikke uten grunn at AS Norge prøver å kvitte oss med disse asap (før de er levert). Det er intet behov for dem, og det var aldri et behov for dem.

    Det handlet om PR, støtte om norsk næringsliv og forsøk på å vise handlekraft, ikke om proaktiv risikovurdering. Å kjøpe et lager av oksygenflasker er et mye bedre risikosenkende tiltak enn disse molborobotarmene. Jeg så ikke Erna holde pressekonferanse om innkjøp av oksygen. Jeg så henne holde pressekonferansen om noen helt unyttige duppeditter som skulle redde oss fra koronakatastrofe på sykehus. Hun tok oss for tåper.
    Gjesp...
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    2.513
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Produktene var helt unødvendige. Så uansett kvalitet, var de uten nytte.
    Hvis vi forutsetter at produktet får sin CE sertifisering innenfor sitt tiltenkte bruksområde, er produktet da fortsatt skrot eller unyttig (IEC 93/42/EEC kan være et sted å begynne) ?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.173
    Antall liker
    811
    Disse «nødrespiratorene» ble jo skutt ned dagen derpå av et samlet fagmiljø. Dette var en politisk PR jippo og eksempel på offentlig sysselsetting. Finnes jo en drøss artikler på dette

    Når jeg ser denne handyman-saken lurer jeg veldig hvorfor man trenger 1år+ på å utdanne folk i bruk av respirator.

    Og hvorfor Høie sier det er helt krise når 50 av påståtte 1100 respiratorer er i bruk
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    vi bør kanskje kjøpe noe av overskuddslageret til boris?

    «Storbritannia har en befolkning på 68 millioner. Likevel har de sikret seg kontrakter på over 400 millioner doser fra syv leverandører.»


    er det noen eu-land som er fornøyd med eu sin vaksinehåndtering?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    Mest av alt er det vel bare kvalmt, at rike vestlige land kjøper tonnevis av vaksiner man ikke har behov for.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Mest av alt er det vel bare kvalmt, at rike vestlige land kjøper tonnevis av vaksiner man ikke har behov for.
    du har vel hørt om kapitalistiske land. Det er bare for de fattige å bla opp slik at Boris og co får tjene noen ekstra grunker som mellommann. Business er business
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    forstår ikke helt hva som er kvalmt med det; de kommer neppe til å realisere kjøp av alle disse vaksinene og legge dem i kjelleren. ingenting som tilsier at dette er et investeringsprosjekt. de la vel inn bestilling bredt før noe var avklart med hvem kunne levere hva.

    mer kvalmt er det vel at noen selskaper nå sitter der og ikke vil la andre land få muligheten til å produsere grunnet patenter og dollar i øya. er ikke astra unntaket her?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.958
    Antall liker
    19.813
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi forutsetter at produktet får sin CE sertifisering innenfor sitt tiltenkte bruksområde, er produktet da fortsatt skrot eller unyttig (IEC 93/42/EEC kan være et sted å begynne) ?
    Totalt unødvendig, siden forutsetningene for nødvendigheten aldri har vært til stede. Så kvaliteten er egentlig uinteressant.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.958
    Antall liker
    19.813
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De ble bestilt da man fryktet prekær mangel på respiratorer. Så fant man bedre behandlingsmetoder enn å bruke respiratorer. De kommer til nytte hvis man finner rett adressat ... noen som ikke har råd til tipp topp respiratorer.

    Laerdal Medical er forøvrig et dønn seriøst selskap som er dedikert til å redde liv og det er trist å se at de har blitt hengt ut i offentligheten for sin deltakelse her. Her er not-for-profit selskapet deres, der de har som mål å redde 1 mill liv i året - og skape en del arbeidsplasser mens de gjør det: https://laerdalglobalhealth.com/
    Nettopp. Frykt. Uten rot i virkeligheten.

    Kvaliteten på produktet er uinteressant. Det var aldri bruk for de. Panikkinnkjøp.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    forstår ikke helt hva som er kvalmt med det; de kommer neppe til å realisere kjøp av alle disse vaksinene og legge dem i kjelleren. ingenting som tilsier at dette er et investeringsprosjekt. de la vel inn bestilling bredt før noe var avklart med hvem kunne levere hva.

    mer kvalmt er det vel at noen selskaper nå sitter der og ikke vil la andre land få muligheten til å produsere grunnet patenter og dollar i øya. er ikke astra unntaket her?
    Vel, det burde I utgangspunktet ikke fordeles etter hvem som har mest penger og/eller det raskeste byråkratiet, men etter behov. Det sitter nok ganske mange land med kontrakter med startlevering ganske langt frem i tid, om de har en kontrakt i det hele tatt.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.080
    Antall liker
    1.085
    Sted
    '

    - Det stemmer at det ble gjort en menneskelig feil. Det ble en feil ved opptrekk av dosene, hvor det ble trukket opp bare saltvannsoppløsning i sprøytene, i stedet for både saltvannsoppløsning og vaksine, sier kommuneoverlege Ann-Margret Haaland til avisa.

    Hvis det er slik det henger sammen, at det er opp til hver helsearbeider å brygge sammen vaksinen så vil jo ting gå galt.
    Hva om det kun hadde vært vaksine-konsentrat i opptrekket og ikke saltvann? Kunne det gitt bivirkninger, uheldige reaksjoner?

    Edit: typo
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vel, det burde I utgangspunktet ikke fordeles etter hvem som har mest penger og/eller det raskeste byråkratiet, men etter behov. Det sitter nok ganske mange land med kontrakter med startlevering ganske langt frem i tid, om de har en kontrakt i det hele tatt.
    en må jo gjerne drømme, men verden blir ikke en bedre plass av det.

    det som er mulig, er å gjøre noe med patentrettigheter i den situasjonen vi nå er i. men selv det synes å sitte langt inne. det er voldsomme verdier vi snakker om for de involverte selskapene.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.486
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det som ikke bør være mulig er å kritisere den norske regjeringen for ikke å ha beslaglagt de 700k Covax-dosene som skulle til fattige land, og samtidig brokke seg over at alle andre rike land favoriserer egne innbyggere over verdens fattige.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Nå kan dette riktignok komme av etterslep i prøveanalyser etter helgen, men dette er ikke oppmuntrende. Har vært snakk om at bl.a. ungdom ikke tar smittevern på alvor, og i tillegg motarbeider smittesporing og nekter å oppgi hvem de har vært med sammen o.l.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.486
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enten man liker det eller ikke var argumentet «du vil ikke være den som tok livet av Bestemor» ganske effektivt for å holde ungdommen i tøyle ved juletider. Nå er Bestemor vaksinert og våren står for døren, så det er vel ikke så merkelig om ungdommen ikke er like disiplinerte lenger.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Enten man liker det eller ikke var argumentet «du vil ikke være den som tok livet av Bestemor» ganske effektivt for å holde ungdommen i tøyle ved juletider. Nå er Bestemor vaksinert og våren står for døren, så det er vel ikke så merkelig om ungdommen ikke er like disiplinerte lenger.
    Det har visst vært en del festing etter hva jeg har skjønt, i tillegg til at bl.a. smittevern som å holde avstand og bruke munnbind er mer eller mindre helt fraværende på kollektivtransport. De gir faen, rett og slett. Virker det som iallfall. Og kansje ikke alle, men mange nok.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.600
    Antall liker
    27.815
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Enten man liker det eller ikke var argumentet «du vil ikke være den som tok livet av Bestemor» ganske effektivt for å holde ungdommen i tøyle ved juletider. Nå er Bestemor vaksinert og våren står for døren, så det er vel ikke så merkelig om ungdommen ikke er like disiplinerte lenger.
    Vel, hvis besto ikke allerede er blitt vaksinert, er utsiktene for henne relativt mørke. I går ble svimlende 3 -tre!- Bergensere ferdig vaksinert iht. BT. Det finnes knapt en eneste vaksinedose å oppdrive. Legg også merke til at det er lagt fullstendig lokk på informasjon om når det kommer flere vaksiner til Norge.

    Jeg kan ikke fri meg fra tanken på at den vanskelige situasjonen regjeringen befinner seg i, er delvis selvforskyldt. Like etter nyttår var budskapet fra regjeringen at nå, snart er vaksineleveransene i gang, og snart vil alt bli normalt igjen. Feriereisene kan bestilles, og jadda, jadda, jadda. Det budskapet var i overkant optimistisk, for å si det litt forsiktig. Nå må regjeringen fortrøste en stadig mer utålmodig befolkning på at alt skal bli bra, men kanskje ikke allerede i 2021. :(

    Selvsagt er dette vanskelig. Ernas Geilo- utskeielse hjelper heller ikke. Oppi dette her kommer da beskjeden at Norge har gitt bort 700 000 doser. Noe som er tre ganger mer enn det som er blitt administrert i Norge til nå.......Å selge inn budskapet om litt, bare litt mer tålmodighet så skal alt bli bra må være enhver pr- nisses mareritt!

    Vaksine har også både en økonomisk og en politisk dimensjon: Den økonomiske går på økonomisk innhenting, og den politiske går på vaksinetilgang som politisk pressmiddel. Å tro på altruisme i en slik situasjon er å tro på julenissen. Norge, som den rikeste husmannen i EU, blir rævpult. Jeg synes at Norge skulle betale seg ut av vaksinemangelen og gi bengen i den svært så teoretiske internasjonale solidariteten.

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.958
    Antall liker
    19.813
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    @tkr det meste med situasjonen i Norge er selvforskyldt; én genial plan på alt, ingen alternative planer, ingen evne til å se utover smitte, de lot importsmitte ødelegge jobben vi gjorde i fjor vår, ingen som helst planer for hvordan hjelpe sårbare grupper (og da tenker jeg ikke på de eldre), elendige kompensasjonsordninger- som Stortinget har måttet forbedre hver eneste gang.

    Dommen over regjeringen er "ikke bestått".
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Man ser litt det samme her i Drammen som i Oslo, med mest smitte i "innvandrerrike bydeler". Lurer helt ærlig talt på hva som er grunnen. Trangboddhet? Språkvansker?

    Tipper det er en blanding av flere faktorer;
    Trangboddhet, få med hjemmekontor, språkbarrierer, overtro, troen på at Gud styrer; Insha'Allah.
    Innvandrere er også sosiale seg imellom (det ser vi også med nordmenn i Spania, Thailand, Brasil m.fl.) tilsammen gir dette viruset muligheter for å spre seg lett.
    I tillegg har innvandrere fra sydligere strøk et lavt nivå av D-vitamin, mange er overvektige med diabetes, dermed havner de lettere på sykehus også.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    Vel, hvis besto ikke allerede er blitt vaksinert, er utsiktene for henne relativt mørke. I går ble svimlende 3 -tre!- Bergensere ferdig vaksinert iht. BT. Det finnes knapt en eneste vaksinedose å oppdrive. Legg også merke til at det er lagt fullstendig lokk på informasjon om når det kommer flere vaksiner til Norge.

    Jeg kan ikke fri meg fra tanken på at den vanskelige situasjonen regjeringen befinner seg i, er delvis selvforskyldt. Like etter nyttår var budskapet fra regjeringen at nå, snart er vaksineleveransene i gang, og snart vil alt bli normalt igjen. Feriereisene kan bestilles, og jadda, jadda, jadda. Det budskapet var i overkant optimistisk, for å si det litt forsiktig. Nå må regjeringen fortrøste en stadig mer utålmodig befolkning på at alt skal bli bra, men kanskje ikke allerede i 2021. :(

    Selvsagt er dette vanskelig. Ernas Geilo- utskeielse hjelper heller ikke. Oppi dette her kommer da beskjeden at Norge har gitt bort 700 000 doser. Noe som er tre ganger mer enn det som er blitt administrert i Norge til nå.......Å selge inn budskapet om litt, bare litt mer tålmodighet så skal alt bli bra må være enhver pr- nisses mareritt!

    Vaksine har også både en økonomisk og en politisk dimensjon: Den økonomiske går på økonomisk innhenting, og den politiske går på vaksinetilgang som politisk pressmiddel. Å tro på altruisme i en slik situasjon er å tro på julenissen. Norge, som den rikeste husmannen i EU, blir rævpult. Jeg synes at Norge skulle betale seg ut av vaksinemangelen og gi bengen i den svært så teoretiske internasjonale solidariteten.

    mvh
    I uke 12 får Bergen 818 hetteglass med 6 vaksinedoser i hver, det er ca 5k doser.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.600
    Antall liker
    27.815
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Takk for den linken. Den var jeg ikke obs på.
    5 k doser er nok til å vaksinere 2500 bergensere, eller 0.9 % av bergens befolkning. 4,7% er jo allerede vaksinert, da gjenstår jo bare 94,4 %! 🙄 Vet ikke helt om det gjelder som en gladnyhet.....

    Mvh
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    en må jo gjerne drømme, men verden blir ikke en bedre plass av det.

    det som er mulig, er å gjøre noe med patentrettigheter i den situasjonen vi nå er i. men selv det synes å sitte langt inne. det er voldsomme verdier vi snakker om for de involverte selskapene.

    Det nest beste er vel som EU har gjort å fordele det etter folketall, istedenfor å starte en krig blant medlemslandene, som garantert ville gitt høyere pris og mulig dårligere godkjenning av vaksinene, fordi det hadde blitt ett race om å være først.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    Takk for den linken. Den var jeg ikke obs på.
    5 k doser er nok til å vaksinere 2500 bergensere, eller 0.9 % av bergens befolkning. 4,7% er jo allerede vaksinert, da gjenstår jo bare 94,4 %! 🙄 Vet ikke helt om det gjelder som en gladnyhet.....

    Mvh
    Ja, det er ikke allverdens, men det er da noe ;)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Nå må alle ta ansvar, sier Shazia Majid.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn