Sigberg Audio SBS.1 Aktiv høyttaler: Prototype/Utviklingstråd

[SigbergAudio]

..så var det jo slik at disse høyttalerne ikke er designet for å spille alene. Slik kan det se ut når man setter SBS.1 sammen med en Inkognito 10, noe som gjør dette til et svært diskret 3.5-veis fullrangesystem - og det er garantert hakeslepp når man setter på noe litt basstungt og kun ser høyttalerne.

Med litt EQ-hjelp spiller det flatt in-room til 25hz med SBS.1 + en Inkognito 10 på veggen bak TV i en relativt stor stue slik som avbildet her, dette vil naturligvis variere med rommet. Personlig har jeg en Inkognito 10 på vegg og en Inkognito 12 på gulvet, da spiller det komfortabelt ned til 20hz. Det samme gjør det med én 10D i testrommet vårt som er noe mindre.

 

[alphamale]

Et slikt system burde vært på "shortlist" til de fleste med minimalistiske hjem, og vanskelige koner.
Og en selvskreven kandidat som et nr.2 system for tungvekterne her inne ( Selv om dette nok slår sokkene av brorparten av dem )
Kjenner jeg gleder meg litt til å få testet dette.
Den store fordelen er jo at subbene tildels kan gjemmes bort, og resten egentlig ikke gjør noe vesen av seg.

 

[haraldo]

Gjør de det fordi en DAC til en halv årslønn er mer transparent?

Jeg vet ikke ....jeg har lite erfaring med de superdyre DAC'er ....

men jeg har snakket en del med en kar som jobber i NRK, der brukes mye Merging Tech (fra Sveits) of det koster mere enn 10 kroner ja, selv opplever han at rimeligere produkter fra Danish Audio Design, Metric Halo, Lynx og Apogee gir omtrent tilsvarende for en mye lavere inngangspris sammenlignet med statetemtn produkter, men det er vel også en subjektiv oppfatning fra en person som er proff i lydbrtansjen!

 

[haraldo]

..så var det jo slik at disse høyttalerne ikke er designet for å spille alene. Slik kan det se ut når man setter SBS.1 sammen med en Inkognito 10, noe som gjør dette til et svært diskret 3.5-veis fullrangesystem - og det er garantert hakeslepp når man setter på noe litt basstungt og kun ser høyttalerne.

Med litt EQ-hjelp spiller det flatt in-room til 25hz med SBS.1 + en Inkognito 10 på veggen bak TV i en relativt stor stue slik som avbildet her, dette vil naturligvis variere med rommet. Personlig har jeg en Inkognito 10 på vegg og en Inkognito 12 på gulvet, da spiller det komfortabelt ned til 20hz. Det samme gjør det med én 10D i testrommet vårt som er noe mindre.

Vis vedlegget 707269 Vis vedlegget 707270

Hmmmm... jeg bare lurer fælt på den "helt opp til frontvegg" oppstilling, jeg har aldri fått det til å fungere for meg, men så er jeg også en særing fra Bergen

 

[SigbergAudio]

Hmmmm... jeg bare lurer fælt på den "helt opp til frontvegg" oppstilling, jeg har aldri fått det til å fungere for meg, men så er jeg også en særing fra Bergen

Det fungerer veldig bra faktisk, de blir tunet til en slik plassering - men ingen lov mot å trekke de litt ut heller.

 

[haraldo]

Det fungerer veldig bra faktisk, de blir tunet til en slik plassering - men ingen lov mot å trekke de litt ut heller.

Bra det ikke er ulovlig
Men det blir jo uansett en annen tuning

 

[SigbergAudio]

Det som er bakdelen med høyttalere langt ut på gulvet er at du får en SBIR effekt eller refleksjon fra frontveggen som typisk ender opp i bassområdet, og er vanskelig å løse med behandling av rommet. Setter du derimot høyttaleren veldig nærme er det litt mer realitisk å dempe f.eks slik vi har gjort i bildet under.

Hva gjelder tuning så skal vi teste hvilken effekt det har i praksis og om nødvendig tilby flere presets som gjør at du på høyttaleren kan velge tuning som fungerer for valgt plassering.

Det er jo også dette vi utnytter når vi har subber som henger på vegg eller spiller mot vegg helt inntil. Da flyttes refleksjonen så høyt opp i frekvens at den er utenfor subbens frekvensområde, og du får en jevnere respons.

 

[haraldo]

Det som er bakdelen med høyttalere langt ut på gulvet er at du får en SBIR effekt eller refleksjon fra frontveggen som typisk ender opp i bassområdet, og er vanskelig å løse med behandling av rommet. Setter du derimot høyttaleren veldig nærme er det litt mer realitisk å dempe f.eks slik vi har gjort i bildet under.

Hva gjelder tuning så skal vi teste hvilken effekt det har i praksis og om nødvendig tilby flere presets som gjør at du på høyttaleren kan velge tuning som fungerer for valgt plassering.

Det er jo også dette vi utnytter når vi har subber som henger på vegg eller spiller mot vegg helt inntil. Da flyttes refleksjonen så høyt opp i frekvens at den er utenfor subbens frekvensområde, og du får en jevnere respons.

Vis vedlegget 707409

Det er skrevet og sagt mye om dette men for meg er det alltid bedre med minst 2 meter avstand fra høyttalere til frontvegg

Det har ikke med balanse eller noe slikt å gjøre, jeg opplever bare bedre realisme i musikken, bedre imaging .... stemmer fremstår mye mere naturlig, ikke en liten forskjell heller; Dette gjelder uansett hvilket rom og hvilke høyttalere ... IMHO

 

[SigbergAudio]

Det er skrevet og sagt mye om dette men for meg er det alltid bedre med minst 2 meter avstand fra høyttalere til frontvegg -

Ja, da får du typisk en dip rundt 40hz i den grad høyttalerne går såpass dypt. Det er forøvrig en totalt urealistisk plassering for de aller fleste, så det blir kommersielt lite gunstig å designe for, spesielt når høyttalerne er rettet mot et segment hvor man ønsker seg noe som ikke stikker seg ut i stua.

 

[haraldo]

Ja, da får du typisk en dip rundt 40hz i den grad høyttalerne går såpass dypt. Det er forøvrig en totalt urealistisk plassering for de aller fleste, så det blir kommersielt lite gunstig å designe for, spesielt når høyttalerne er rettet mot et segment hvor man ønsker seg noe som ikke stikker seg ut i stua.

Det er sprøtt hvis folk bruker masse penger på høyttalere og elektronikk men er ikke villig til å plassere høyttalere riktig i rommet

 

[Thomasd]

Veldig interessant at du tuner for plassering tett på vegg. På hytta har jeg dårlig plass og vegghengte høyttalere er det eneste alternativet. Har prøvd å skvise mest mulig ut av Dali Rubicon LCR med Sub og har akkurat kjøpt meg et par Sonus Faber Elipsa Auditor som skal testes mot Dali i påsken for å se om det er mulig å dra det vegghengte prinsippet enda lenger. Det er virkelig ikke mye å velge i om man er ute etter 2 veis on-wall med lydgjengivelse til å leve med.
Hva blir vekten på dine nye kreasjoner? Du planlegger ikke å levere de med mulighet for plassering på vegg/veggfeste?

 

[SigbergAudio]

Det er sprøtt hvis folk bruker masse penger på høyttalere og elektronikk men er ikke villig til å plassere dem riktig i rommet

Hvis vi hadde fasiten på alt innen hifi hadde det ikke vært mye igjen av hobbyen. Og 2 meter ut på gulvet er ikke noen opplest og vedtatt korrekt plassering, spesielt ikke på tvers av alt som finnes av høyttalere.

 

[SigbergAudio]

Veldig interessant at du tuner for plassering tett på vegg. På hytta har jeg dårlig plass og vegghengte høyttalere er det eneste alternativet. Har prøvd å skvise mest mulig ut av Dali Rubicon LCR med Sub og har akkurat kjøpt meg et par Sonus Faber Elipsa Auditor som skal testes mot Dali i påsken for å se om det er mulig å dra det vegghengte prinsippet enda lenger. Det er virkelig ikke mye å velge i om man er ute etter 2 veis on-wall med lydgjengivelse til å leve med.
Hva blir vekten på dine nye kreasjoner? Du planlegger ikke å levere de med mulighet for plassering på vegg/veggfeste?

Det er ikke så mye plass i bakkant for veggfeste da forsterkeren fyller nesten hele bakenden, i tillegg så er de jo litt tiltet. Men det finnes jo "vegghyller" ala den under (tilfeldig valgt bilde fra Google, du finner sikkert en i passende stil) som det vil gå fint å plassere den på.

Jeg hadde selv et antall vegghengte høyttalere i småbarnsperioden - og SBS.1 spiser samtlige av de jeg har hatt innom her til frokost hvertfall. For å nevne de som jeg hadde mest positivt inntrykk av så var det Audiovector On-Wall signature. De låt fint, men hadde ikke i nærheten av nok kapasitet til å henge med f.eks til en film på litt nivå. Det har vært litt (mye) av målet her, at det i tillegg å spille bra også skal ha godt med krutt, spesielt størrelsen tatt i betraktning.

Matchvekten på SBS.1 havner på ca 10kg per høyttaler. Kobler du til en streamer med støtte for Spotify eller lignende så har du jo et komplett anlegg, så aktive høyttalere er absolutt en fin løsning på hytta!

 

[haraldo]

Hvis vi hadde fasiten på alt innen hifi hadde det ikke vært mye igjen av hobbyen. Og 2 meter ut på gulvet er ikke noen opplest og vedtatt korrekt plassering, spesielt ikke på tvers av alt som finnes av høyttalere.

Nei, det er riktig, men vi har alle lov til å ha vår mening

 

[alphamale]

Nei, det er riktig, men vi har alle lov til å ha vår mening

Nå er jo nettopp produktet som omtales i denne tråden ( med tilhørende sub ) designet for å få et godt resultat med en plassering som er gunstig mtp. kompromissene som foreligger når interiørarkitekten er med på innredningen, og volumet på rommet ikke spiller på lag.
De fleste her inne vet om hvilke virkemidler som fungerer for god lyd på generellt grunnlag.

Harald!
Jeg syntes du opptrer litt surmaget, og arrogant her nå. Det er min mening!

Du har selv genierklært Lyngdorf, og deres systemer om jeg husker rett?
Meg bekjent er mye av filosofien der å korrigere for suboptimal plassering?
Vegghengte produkter.
Sub klint inn i hjørner etc.

 

[haraldo]

Nå er jo nettopp produktet som omtales i denne tråden ( med tilhørende sub ) designet for å få et godt resultat med en plassering som er gunstig mtp. kompromissene som foreligger når interiørarkitekten er med på innredningen, og volumet på rommet ikke spiller på lag.
De fleste her inne vet om hvilke virkemidler som fungerer for god lyd på generellt grunnlag.

Harald!
Jeg syntes du opptrer litt surmaget, og arrogant her nå. Det er min mening!

Du har selv genierklært Lyngdorf, og deres systemer om jeg husker rett?
Meg bekjent er mye av filosofien der å korrigere for suboptimal plassering?
Vegghengte produkter.
Sub klint inn i hjørner etc.

sorry guys hvis jeg er surmaget og arrogant, absolutt ikke meningen!!!
beklager @SigbergAudio

Til spørsmålet om Lyngdorf:
Jeg har opplevd Steinway Lyngdorf fantastisk bra, men det er Modell B, som er dipol og som har 6 stk 12" på hver side ... derfor må den stå en viss avstand fra veggen, fordi den er dipol (pris er vel ca 1.2 mill)
Modell B er uten subwoofer

Jeg har egentlig aldri fått så mye ut av Lyngdorf høyttalersystemene som står opp mot vegg, men det er nødvendigvis ikke fordi det er problem med plassering, kan være mange ting. Jeg har ikke hørt så mye annet derfra, en kort demo av Steinway Lyngdorf Modell o, men det traff ikke helt hos meg den gangen. Det kan være en dårlig demo, vet ikke ...

 

[alphamale]

Jeg har kun eid forsterkere der fra ( Lyngdorf )
Men jeg har hørt noen oppsett på klubben opp gjennom årene som har frest ok.
Men det er en grunn til at jeg gikk videre.

 

[alphamale]

Men nå skal ikke JEG spore av tråden.
Tilbake til snekkerbenken

 

[MusicBear]

Det er skrevet og sagt mye om dette men for meg er det alltid bedre med minst 2 meter avstand fra høyttalere til frontvegg

Det har ikke med balanse eller noe slikt å gjøre, jeg opplever bare bedre realisme i musikken, bedre imaging .... stemmer fremstår mye mere naturlig, ikke en liten forskjell heller; Dette gjelder uansett hvilket rom og hvilke høyttalere ... IMHO

Jo, enig med deg, haraldo.

Men, en høyttaler kontruert/tunet for veggplassering - utenpå eller inni veggen - hvor veggen bevisst opptrer som en uendelig baffel (et prinsipp svært få høyttalere har som forutsetning for som sin iboende funksjon). Vil slike høyttalere eventuelt oppnå de samme egenskaper som haraldo beskriver, og trolig da først og fremst med et delefiltere designet for veggens (les; den uendelige baffels) naturlige forsterkninger over visse frekvenseområder?

Eller vil masse luft bak høyttalerne uansett være bedre for å føles ha kunne ha et "fritt/naturlig" lydbilde?

Kan det være vi opplever høyttalernes avstand til vegg, og de naturlige forsterkninger som her oppstår - spesielt med stemmer - fordi vår egen referanse for stemmer trolig er større enn for div. musikkinstrumenter?

 

[Thomasd]

Jo, enig med deg, haraldo.

Men, en høyttaler kontruert/tunet for veggplassering - utenpå eller inni veggen - hvor veggen bevisst opptrer som en uendelig baffel (et prinsipp svært få høyttalere har som forutsetning for som sin iboende funksjon). Vil slike høyttalere eventuelt oppnå de samme egenskaper som haraldo beskriver, og trolig da først og fremst med et delefiltere designet for veggens (les; den uendelige baffels) naturlige forsterkninger over visse frekvenseområder?

Eller vil masse luft bak høyttalerne uansett være bedre for å føles ha kunne ha et "fritt/naturlig" lydbilde?

Kan det være vi opplever høyttalernes avstand til vegg, og de naturlige forsterkninger som her oppstår - spesielt med stemmer - fordi vår egen referanse for stemmer trolig er større enn for div. musikkinstrumenter?

I enkelte rom vil ikke talere plassert 2 meter ut i rommet være praktisk mulig. La oss si rommet er fire meter og du sitter en meter fra vegg og har talerne 2 meter ut, da sitter du med talerne i fanget. Med andre ord må man over på alternativer i små rom?
På hytta har jeg følt at lydbildet var litt flatt/todimensjonalt med vegghengte, frem til jeg byttet forsterker og følte at veggen bak talerne forsvant.

 

[MusicBear]

I enkelte rom vil ikke talere plassert 2 meter ut i rommet være praktisk mulig. La oss si rommet er fire meter og du sitter en meter fra vegg og har talerne 2 meter ut, da sitter du med talerne i fanget. Med andre ord må man over på alternativer i små rom?
På hytta har jeg følt at lydbildet var litt flatt/todimensjonalt med vegghengte, frem til jeg byttet forsterker og følte at veggen bak talerne forsvant.

Jøss, hvilket forsterkeri er det som kan trylle bort forsterkningen en vegg (baffel) nødvendigvis må gi?
Lar seg ikke gjøre, med utgangspunkt i de fysiske lover, med fortell gjerne mer hva som skjedde hos deg - andres erfaringer er uansett ALLTID goddis!

 

[Thomasd]

Jøss, hvilket forsterkeri er det som kan trylle bort forsterkningen en vegg (baffel) nødvendigvis må gi?
Lar seg ikke gjøre, med utgangspunkt i de fysiske lover, med fortell gjerne mer hva som skjedde hos deg - andres erfaringer er uansett ALLTID goddis!

Antakeligvis ingen, men noen forsterkere er nok bedre enn andre til å skape illusjoner og lure vår enkle hjerne.
Gikk fra Hegel H160 til Audio Analoge Puccini Anniversary som ofte blir sammenlignet med gode rørforsterkere i forhold til å skape illusjoner og lydbilde. Dybde i lydbilde er nok ikke Hegelen sin sterkeste egenskap lærte jeg.

 

[SigbergAudio]

Noen foreløpige målinger av pre-prod utgavene etter en formiddag med DSP justering og lytting. Grønn kurve (15deg off-axis) er "target curve" her siden høyttalerne designes for å spille uten toe-in. Godt fornøyd med både konsistens on/off-axis her og frekvensresponsen forøvrig. Det låter også helt strålende!

Dette er fortsatt målinger i rom, så noe rompåvirkning her.

Dette er 0-15-30-45 grader@1m (1/12 smoothing)

Sigberg Audio Loudspeakers

 

[SigbergAudio]

Og et par kjappe bilder av sort utgave i testrommet vårt. Bedre bilder (og svart høyttalerstativ) kommer snart.

Produksjonshøyttalerne vil ha sekskantbolter istedenfor skruer i elementene, og kabinettet blir 30mm dypere.

 

[alphamale]

Noen foreløpige målinger av pre-prod utgavene etter en formiddag med DSP justering og lytting. Grønn kurve (15deg off-axis) er "target curve" her siden høyttalerne designes for å spille uten toe-in. Godt fornøyd med både konsistens on/off-axis her og frekvensresponsen forøvrig. Det låter også helt strålende!

Dette er fortsatt målinger i rom, så noe rompåvirkning her.

Dette er 0-15-30-45 grader@1m (1/12 smoothing)

Sigberg Audio Loudspeakers

Ska sei!
Det der var ikke dårlige greier mtp. det står i et vanlig rom.
Hvordan ser det ut videre nedover da?

 

[tofter]

Noen foreløpige målinger av pre-prod utgavene etter en formiddag med DSP justering og lytting. Grønn kurve (15deg off-axis) er "target curve" her siden høyttalerne designes for å spille uten toe-in. Godt fornøyd med både konsistens on/off-axis her og frekvensresponsen forøvrig. Det låter også helt strålende!

Dette er fortsatt målinger i rom, så noe rompåvirkning her.

Dette er 0-15-30-45 grader@1m (1/12 smoothing)

Sigberg Audio Loudspeakers

Ser jo svært bra ut dette. Tyder på at power-responsen blir veldig jevn i hele frekvensområdet, med et forsiktig søkk rundt 3kHz? Fornuftig

 

[SigbergAudio]

Ser jo svært bra ut dette. Tyder på at power-responsen blir veldig jevn i hele frekvensområdet, med et forsiktig søkk rundt 3kHz? Fornuftig

Forsiktig søkk rundt 3khz som jeg foreløpig oppfatter som kledelig ja. Må få målt utendørs før vi lander endelig, men nå brukes selvsagt ørene mye også ikke kun målinger, og de er positive så langt. Nå er det gjort mange små grep som totalt sett gjør at det er endel mer fres i toppen enn på prototypene, så jeg er litt usikker på hvordan dette blir i "vanlige" rom, gjelder å finne en god balanse her. Men det ruller fint av i lytteposisjon nå så det ser lovende ut.

 

[SigbergAudio]

Ska sei!
Det der var ikke dårlige greier mtp. det står i et vanlig rom.
Hvordan ser det ut videre nedover da?

Nedover blir det mye rominteraksjoner så ikke så veldig lettleselig og berg-og-daler her er jo primært rommet. Skal få tatt noen utendørsmålinger om ikke så lenge. Men her er 15 grader@1m

 

[SigbergAudio]

Endelig fått svarte stativ til de svarte høyttalerne og. Nå gjenstår det bare å bytte ut 10D prototypen med en svart 10D preprod-utgave på innsiden av hver høyttaler så blir det ganske bøst.

 

[Snickers-is]

Oi, se der ja! Plutselig så det dyrt ut!

 

[MusicBear]

Oi, se der ja! Plutselig så det dyrt ut!

Ser vi på det samme bildet?
Med all respekt; låter garantert råbra ! Men hva som ser dyrt ut, sanser jeg ikke helt...

 

[SigbergAudio]

Ser vi på det samme bildet?
Med all respekt; låter garantert råbra ! Men hva som ser dyrt ut, sanser jeg ikke helt...

Selve høttsleren ser etter min mening (svært subjektivt så klart) veldig bra ut i levende live nå, men dette er selvsagt et stykke unna profesjonelle produktbilder, kun meg som tar bilder der høyttalerne står under test, så har forståelse for at det ikke gir verdens mest eksklusive inntrykk

Håper å få på plass bedre bilder ganske snart.

 

[Snickers-is]

Ser vi på det samme bildet?
Med all respekt; låter garantert råbra ! Men hva som ser dyrt ut, sanser jeg ikke helt...

Jeg vet ikke hvilket bilde du ser på. Jeg ser på bildet av den sorte høyttaleren i innlegg 189. Den er enkel og uten fiksfakseri. Pen finish også, men ingen ting flashy. Som Dieter Ramms sa det: "Good design is as little design as possible".

 

[tofter]

Ser bra ut. Enkelt, stramt og diskré, noe jeg tipper er målsettingen.

 

[SigbergAudio]

Da har vi fått opp en tentativ produktside også med noe bedre produktbilder.

SBS.1 Active Speakers (pair)

SBS.1 is an active speaker built to play with a subwoofer. High end audio made in Norway. Neutral, balanced and engaging sound signature.

www.sigbergaudio.no

 

[alphamale]

Så lenge lyden er stram, og udiskret blir det nok bra.

 

[SigbergAudio]

Da satser vi på at forhåndssalget starter i april.

 

[MusicBear]

Jeg vet ikke hvilket bilde du ser på. Jeg ser på bildet av den sorte høyttaleren i innlegg 189. Den er enkel og uten fiksfakseri. Pen finish også, men ingen ting flashy. Som Dieter Ramms sa det: "Good design is as little design as possible".

Vi både ser det samme og oppfatter den likt mht. sine designkvaliteter - sikkert også gjeldende lyden den presterer. Min kommentar gikk på din egen kommentar om at den plutselig så dyr ut, hvilket jeg ikke var enig i. Men riktig så flotte er de, «design-riktige» som få, det samme om subbene han lager.

 

[Geiren]

Selges disse par vis eller enkelt vis, vis en ville kjøpe til et surround oppsett med kun 5 stk ?

 

[SigbergAudio]

Selges disse par vis eller enkelt vis, vis en ville kjøpe til et surround oppsett med kun 5 stk ?

Hei, i utgangspunktet parvis, men ønsker du å kjøpe ujevnt antall så skal vi absolutt få til det.

Jeg har ikke eksplisitt målt den i vertikal posisjon (dvs som liggende senter) enda, men basert på øvrige off-axis målinger så har jeg god tro på at det vil kunne fungere bra. Har et par andre som har spurt om hvordan den vil funke som senter, så jeg har på todo-lista å kjøre målinger vertikalt etterhvert.