Diverse Er fokus på måling en hindring for god lyd?

[HansPB]

For tiden ser jeg meg om etter nye høyttalere (og kanskje forsterker også), og jeg syns at målinger gir verdifull og ikke minst objektiv kunnskap om hvor godt en høyttaler er designet. For eksempel, har den en noenlunde flat respons? Hvordan er horisontal/vertikal off-axis respons? Hva med forvrenging, impedanse, effektivitet osv? Dessverre er gode standardiserte målinger nærmest ikkeeksisterende, og det viser seg jo at spesifikasjoner fra produsentene heller ikke alltid er til å stole på. Her syns jeg både produsenter og presse kunne tatt oss som forbrukere mer seriøst og faktisk lagt fram måledata der det er relevant. Subjektive meninger understøttet av objektive målinger gir meg som forbruker mer verdifull informasjon enn bare meninger alene.

 

[Hedde]

Hva mener du?

Det er all for mange slike utgivelser med en litt ekstra i bunnen som tar snarveier grunnet loudness krigen. Mange av disse kan gjøre ett godt første inntrykk, men de blir ikke spilt mye her i alle fall. Men vi er jo tross alt enige i at det viktigeste er gode versjoner av utgivelser.

 

[svart-hvitt]

Har aldri målt mer enn etter at jeg fikk meg platespiller. Sånn sett er et digitalt oppsett bedre for dem som ikke liker å måle.

 

[Snickers-is]

Har aldri målt mer enn etter at jeg fikk meg platespiller. Sånn sett er et digitalt oppsett bedre for dem som ikke liker å måle.

Akkurat det er veldig interessant. Om vi bytter ut kategoriseringen "måling vs lytting", og heller definerer lytting som primærhobbyen, og alt annet som metahobby. Da tror jeg både rør og vinyl havner i en kategori der det foregår relativt mye metahobby. Jeg tror mange skal være forsiktige med å slå seg for hardt på brystet og hevde at man representerer "de som stort sett hører på musikk, i motsetning til dere andre".

 

[MrSpock]

Det er all for mange slike utgivelser med en litt ekstra i bunnen som tar snarveier grunnet loudness krigen. Mange av disse kan gjøre ett godt første inntrykk, men de blir ikke spilt mye her i alle fall. Men vi er jo tross alt enige i at det viktigeste er gode versjoner av utgivelser.

Ante meg at det var det du tenkte på - og jeg er enig med deg. Men jeg tenkte selvsagt kun på utgaver som har ivaretatt dynamikken - men har en oktav til i bunnen

 

[Hedde]

Har aldri målt mer enn etter at jeg fikk meg platespiller. Sånn sett er et digitalt oppsett bedre for dem som ikke liker å måle.

Hører du mer eller mindre på musikk av den grunn?

 

[svart-hvitt]

Hører du mer eller mindre på musikk av den grunn?

Har ikke målt tiden

 

[MakkinTosken]

Har aldri målt mer enn etter at jeg fikk meg platespiller.

Ikke jeg heller...Etter at du fikk platespiller altså!

 

[Hedde]

Tiden går vell litt baklengs for de som driver med platespiller.

 

[MakkinTosken]

Tiden går vell litt baklengs for de som driver med platespiller.

Det tipper jeg er den mest forbrødrende undergeskjeft i denne hobbyen.

 

[Bergfinn]

Tiden går vell litt baklengs for de som driver med platespiller.

Tror ikke det.
Det er vel mer en slags entusiasme/nostalgi/analogforkjærlighet greie...med all respekt, ikke negativt ment.
Jeg tviler ikke ett sekund på at en voksen vinylrigg låter fett.
Hifi hobbyen er mangfoldig.

Jeg har ikke tid til denslags. Når jeg tusler inn i hula mi har jeg mer en nok å gjøre med målemicen min...på digitalriggen min...som kun streamer spyttify.

 

[svart-hvitt]

Tiden går vell litt baklengs for de som driver med platespiller.

Min platespiller har tre tidsinnstillinger; 33, 45 og 78 rotasjoner i minuttet. Spilleren har ikke revers.

Fra spøk til alvor: Platespilleri er retrogressivt på mange måter. Men er man interessert i noe, kan det å kjenne historien lære oss mye om tiden i dag.

Platespilleri er også egnet for å lære om elektroniske boksers farging. Noen innspillinger kan også tenkes å låte bedre på et bestemt format.

 

[MakkinTosken]

Det er vel mer en slags entusiasme/nostalgi/analogforkjærlighet greie...med all respekt, ikke negativt ment.

Litt forskjellig for den enkelte selvfølgelig, men tror fysisk, taktil eierskap av musikken man liker står sentralt hos de aller fleste. Føler personlig ingen nostalgi. CD og det digitale har dominert 2/3 av mitt liv.

 

[Bergfinn]

Hvorfor mastres innspillinger forskjellig på henholdsvis CD og vinyl?
Det er urettferdig, i den enes eller andres favør.
Hva er grunnen? Er det en teknisk forklaring?

 

[Bergfinn]

Litt forskjellig for den enkelte selvfølgelig, men tror fysisk, taktil eierskap av musikken man liker står sentralt hos de aller fleste. Føler personlig ingen nostalgi. CD og det digitale har dominert 2/3 av mitt liv.

Nettopp, det glemte jeg å nevne.
Fysisk håndtering av eid musikk.
Jeg husker det fra 80/90-tallet..hadde bare glemt det, siden det begynner å bli en stund siden.

 

[MakkinTosken]

Hvorfor mastres innspillinger forskjellig på henholdsvis CD og vinyl?
Det er urettferdig, i den enes eller andres favør.
Hva er grunnen? Er det en teknisk forklaring?

Fordi vinyl har noen fysiske begrensninger man må ta hensyn til. På den andre side har man ikke en brickwall som i det digitale. Noe sikkert ADC gutta har fått med seg. Jeg orker ikke nærme meg hva som er best CDvsLP - bare si at digitalt er perfekt, men perfekt er ikke alltid best.

 

[lovemusikk]

Kjøpte meg en dsp forsterker til bilen. Brukte i starten så mye tid på å måle og justere frekvensen at jeg satt igjen kjempefrustrert og lei. Var så å si umulig å få det "riktig". Etter mye tid så låter det nå ganske godt, og jeg tør ikke røre frekvensene mer i frykt for å ødelegge....

Kan du ikke lagre det da?
Og så teste opp mot flat/før justering?

 

[lovemusikk]

Påstand: Problemet med målinger er at svært få er i stand til å tolke dem.

Her kan du ha et poeng.

 

[lovemusikk]

Nei. Praktisk å pusle med stille målinger og analyse når resten av beboerne vil ha det stille. Og spille musikk når det passer. Kan jo rote seg helt bort i DSP jungelen , men da gjelder det å ta en Kånjakk og gå tilbake til normalen, og la Roon foreslå noe ny spennende musikk...
God påske
Vis vedlegget 709732

Vet ikke om jeg skjønte.?
Kan du ikke høre på musikk på lavt volum da?
Nå tok jeg selv en liten cowboystrekk til tonene av nrk-jazz
Det funket fint på tross av at en først lå å hørte på hvor bra høyttalerene faktisk spilte på så lavt volum. Så sovnet jeg

 

[lovemusikk]

Er ikke det bare en myte? De jeg kjenner og vet om som måler hører også mye på musikk.

Nei, jeg vet ikke.
Det er vel det jeg spør om..

 

[lovemusikk]

H

Jeg startet en tråd for en tid tilbake der jeg advarte folk mot å legge for mye i målinger uten at de VIRKELIG vet hva de holder på med. Da fører det ikke alltid til bedre lyd, men ofte til mer nevroser.

Samtdig vil jeg advare mot produsenter som ikke tar den pragmatiske siden av ingeniørfaget seriøst.

Hadde du giddet linket til den tråden, her?
På forhånd tusen takk

 

[lovemusikk]

Det er en interessant problemstilling. Hvordan forholde seg til favorittmusikk som ikke det finnes gode innspillinger av. Jeg lar unngår nesten totalt å spille musikken - noe ikke Rognlien gjør- og han erklærer seg som musikkelsker og meg som teknolog. Han har nok rett i det.

Men jeg elsker musikk.

Det kom frem i en annen tråd at målte anlegget godt så låt all musikk bra. Vertfall helt greit til at en hørte på musikken.
Har du målt deg bort da?
Eller måler det virkelig så gæli?
Husk det var ikke jeg som sa at dårlige innspillinger låter ok når anlegget måler bra.
Men det viser seg at slik er det.

 

[The Shy]

Hvis en har rett fokus på målinger er vel det bare en fordel, og en raskere vei til god lyd.

Anlegg med god frekvensrespons, fase og timing får fram kvaliteter i så og si all musikk.

 

[Bergfinn]

Oppsett av høytalere og målinger av rommet er jo viktig , men jeg har følelsen av at enkelte aldri blir ferdig med å måle å kalibrere , da er det jo i hvertfall til hindring , da de nesten aldri spiller musikk

Av min tid i musikkrommet, 98 % musikk, 1,9 % høyttalerbygging, 1 promille måling.
Målemic tas frem kun ved nybygg, testing av drivere, eller endring av høyttaler/lytte plassering.

Måling av lyd er fryktelig kjedelig,
men er et verktøy som er helt nødvendig ifm høyttalerdesign, uansett om man går for aktive eller passive delefiltre.

 

[Hedde]

Når man spiller LP så måler man jo tiden og kvelden inn i 22 minutters bolker. Det er en type måling som ikke er så dum. Nå skal jeg måle noe som tar det dobbelte av tid på hver side, men det måles som regel inn på en annen måte også. Heia!

 

[utgatt medlem 1034]

Av min tid i musikkrommet, 98 % musikk, 1,9 % høyttalerbygging, 1 promille måling.
Målemic tas frem kun ved nybygg, testing av drivere, eller endring av høyttaler/lytte plassering.

Måling av lyd er fryktelig kjedelig,
men er et verktøy som er helt nødvendig ifm høyttalerdesign, uansett om man går for aktive eller passive delefiltre.

Da er du en Racer til å bygge høyttalere

 

[lovemusikk]

Jeg velger å tro at en kan høre seg frem til ca god måling.
Så skal jeg få tatt en måling senere for å se om det stemmer med opplevd inntrykk.

 

[lovemusikk]

Hvis en har rett fokus på målinger er vel det bare en fordel, og en raskere vei til god lyd.

Anlegg med god frekvensrespons, fase og timing får fram kvaliteter i så og si all musikk.

Hva er rett fokus?
Kan det forklares enkelt i stedet for mange med linker som inneholde svære avhandlinger?

Kan være greit å vite det som er viktig før en kjøper ting senere og går i gang.

 

[Balle Clorin]

Min platespiller har tre tidsinnstillinger; 33, 45 og 78 rotasjoner i minuttet. Spilleren har ikke revers.

Fra spøk til alvor: Platespilleri er retrogressivt på mange måter. Men er man interessert i noe, kan det å kjenne historien lære oss mye om tiden i dag.

Platespilleri er også egnet for å lære om elektroniske boksers farging. Noen innspillinger kan også tenkes å låte bedre på et bestemt format.

Fleetwood Mac Rumours feks . Original vinyl er langt bedte enn min CD feks. Cd er tynn og lys i lyden i forhold , høres helt feil ut for en som er vokst opp med vinylen .

 

[supercharger2]

Min erfaring etter mye måling er: bruk ørene. Det er viktigst.

 

[lovemusikk]

Min erfaring etter mye måling er: bruk ørene. Det er viktigst.

Hvordan skal vi tolke dette som du skrev?

 

[Knubie]

Målinger er kult, da får du svar på de feil du ikke visste du hadde. Dessuten er de som pandoras eske, har du først åpnet den er det for sent. Bordet fanger. Ibsen hadde rett, tar du livsløgnen fra mennesker tar du også livsgleden fra dem.

 

[supercharger2]

Det jeg mente lovemusic er at hvis du er super fornøyd og elsker lyden, ikke la målinger bety noe. Men sliter du med lyd du ikke liker kan målinger hjelpe til å forklare hvorfor.

 

[Knubie]

Det jeg mente lovemusic er at hvis du er super fornøyd og elsker lyden, ikke la målinger bety noe. Men sliter du med lyd du ikke liker kan målinger hjelpe til å forklare hvorfor.

Forøvrig har du gjort en avtale med fanden, etter vanlig prosedyre om at mye vil ha mer og han vil ha fler osv. så er det mulig du må ty til målinger. Ellers er det bare å holde seg unna

 

[ufo]

det er greit nok om man er fornøyd uten målinger. men har gått i den fella med høyttalere minst et par ganger. (hawthorne og bastanis) når jeg forstod hvor elendig de var teknisk sett så fauk de fort ut døra. målinger støttet helt klart problemene jeg hørte desverre. bygger aldri noe igjen uten målinger, og det setter jeg pris på.

 

[supercharger2]

det er greit nok om man er fornøyd uten målinger. men har gått i den fella med høyttalere minst et par ganger. (hawthorne og bastanis) når jeg forstod hvor elendig de var teknisk sett så fauk de fort ut døra. målinger støttet helt klart problemene jeg hørte desverre. bygger aldri noe igjen uten målinger, og det setter jeg pris på.

Nemlig, men du hørte det også. Viktig. God lyd lurer du ikke på.

 

[Knubie]

Ja eg gruer meg til hver måling, men kan ikke leve uten. Tror vi må lage en støttegruppe..."Ja Jens hvordan var din måling idag? Vi skjønner du var skuffet, vil du snakke om det, dele med oss her på HiFiSentralen?"

 

[MakkinTosken]

Hadde jeg synes måling var trasig hadde jeg sannsynligvis gitt faen.

 

[Brummund]

Målinger gjør deg i stand til å ta bevisste valg. Videre øker det din kunnskap om lyd, ditt rom og utstyr. Jeg klarer ikke å se noen ulemper med dette.

Få har perfekte rom eller utstyr. Derimot vil nok mange gjerne mene de har det. Selv har jeg et par partypukler i sitteposisjon pga. håpløst rom. Ingen ny sub vil endre dette, med mindre jeg gjør drastiske tiltak. Det gjør at jeg heller kan bruke pengene mine på det som gir bedre lyd, og så kan jeg fint leve med skavankene jeg ikke får gjort noe med.

 

[Asbjørn]

Etter utallige tråder, der det blir veldig mye fokus på målinger spør jeg:

Er fokus på måling en hindring for god lyd?

Nei. Ikke i nærheten engang.

Nå er jeg ikke sikker på hva du mener med «fokus på måling», men jeg er helt sikker på at jeg ikke ville vært i stand til å få såpass god lyd som jeg har nå uten å ha brukt litt tid med målemikrofon og frekvenssveip for å forstå hva som foregår og forstå hva som kan gjøres med det. Å prøve å gjøre det samme i en evig prøve & feile-runddans med tilfeldige komponentbytter og det som verre er ville kostet 10x så mye, tatt 10x mer tid, og neppe kommet stort lenger enn 1/10 av veien.

Så er det som alltid et spørsmål om hva man mener egen hobby går ut på. Hvis hovedpoenget er å stadig kjøpe og selge bokser, så velbekomme. Men det er ikke det min hobby går ut på. Jeg er mer opptatt av å komme frem til god lyd, som man kan høre med ørene, ikke å bytte komponenter til stadighet.