Medisin og helse Corona

[weld77]

Jeg foreslår at vi som ønsker å ta vaksine, selv med under en milliontedels sjanse for blodpropp, får det. Så kan resten eventuelt bure seg inne (eller gjøre hva faen de vil), mens vi andre lever normale liv igjen.

Milliontedel? Vi er vel ca på 1/30.000 eller deromkring. Det fremstår for meg som ganske opplagt at Norge har mye bedre systemer for å oppdage dette enn de fleste andre. De andre fant jo det ikke før de lette litt ekstra. Uten funn fra Norge ville der vært ende færre i utlandet.

 

[bambi]

Han som smittet meg i desember ble kalt inn til vaksinering i forrige uke, via sms med beskjed om å logge seg inn på helsenorge.no, og avkrefte eller bekrefte vaksinetimen. Når han møtte opp på Rygge Flyplass, (jepp, det er der det skjer nede i Østfold) sa han i fra at han hadde testet positivt for covid 19 i desember. Fikk til svar at det var bra at du fortalte dette for da skal du bare ha en dose. Han fikk Pfizer og fikk bare litt vondt i armen et par dager. Med andre ord så har ikke vaksineteamene oversikt over hvem som har hatt covid-19. Om det er skadelig for en som har gjennomgått covid-19 og få 2 doser vet ikke jeg.

Nei, dette er vel noe jeg må snakke med fastlegen om, men jeg regner ikke med å få noe bedre svar enn "tja", og "lykke til".

Ble ikke spurt om dette når jeg fikk den første dosen, men hadde jo da allerede fylt ut skjema på nett og svart nei, siden jeg ikke vet om det var C-19 jeg hadde eller ikke.

 

[Bx]

@lars_erik Vi sender AZ til Inntrøndelag og så kan vi andre vaksineres med noe mer moderna greier.

 

[rr30629]

Hvor mange er det egentlig som har daua med Pfizer og AZ i kroppen?

 

[weld77]

Hvor mange er det egentlig som har daua med Pfizer og AZ i kroppen?

I Norge er det fire dødsfall som omtrent garantert ikke hadde skjedd uten at de fikk AZ. For Pfizer i Norge tipper jeg svarer er null for akkurat det. Det er ganske mange som har dødd med Pfizer, men det er en naturlig konsekvens av hvem som har fått den.

 

[Bx]

Han som smittet meg i desember ble kalt inn til vaksinering i forrige uke, via sms med beskjed om å logge seg inn på helsenorge.no, og avkrefte eller bekrefte vaksinetimen. Når han møtte opp på Rygge Flyplass, (jepp, det er der det skjer nede i Østfold) sa han i fra at han hadde testet positivt for covid 19 i desember. Fikk til svar at det var bra at du fortalte dette for da skal du bare ha en dose. Han fikk Pfizer og fikk bare litt vondt i armen et par dager. Med andre ord så har ikke vaksineteamene oversikt over hvem som har hatt covid-19. Om det er skadelig for en som har gjennomgått covid-19 og få 2 doser vet ikke jeg.

Det er ikke skadelig med ekstra dose, bare unødvendig.

 

[Bx]

Hvor mange er det egentlig som har daua med Pfizer og AZ i kroppen?

Sikkert titalls ellerer hundretalls millioner. Det er jo snarere regelen enn unntaket at folk dør med medisiner i kroppen. Og de to selskapene produserer mye medisiner.

 

[rr30629]

Sikkert titalls ellerer hundretalls millioner. Det er jo snarere regelen enn unntaket at folk dør med medisiner i kroppen. Og de to selskapene produserer mye medisiner.

Du forstod hva jeg mente. Dessuten så betyr det ingenting at folk dør av bivirkninger av medisiner.

 

[weld77]

Jeg skal gjøre et lite, men sannsynligvis fåfengt, forsøk på å forklare hvorfor jeg synest det som nå skjer er svært skummelt og kan lede til etter min mening svært dårlige beslutninger og litt om vurdering av risiko. Som nevnt tidligere er jeg for min egen del ikke spesielt opptatt av om AZ skrotes eller ikke da den ikke har allverdens innvirkniing på programmet. Men et ukjent antall vil bli syke, noen alvorlig og noen dø som følge av det. Hvor mange er ikke mulig å estimere.

Det faktiske problemet for det norske samfunn er knyttet til J&J - om den lider samme skjebne. Om det hadde vært slik at det var bøtter og spann av AZ-doser tilgjengelig så ville forsåvidt resonnementet vært det samme. Om J&J også får leveringsproblemer faller problemstillingen langt på vei bort.

La oss anta følgende:
- J&J basert på samme teknologi som AZ har samme sannsynlighet for sjelden blodpropp, altså 1 av 30.000. Av disse overlever rundt halvparten.
- Norge får de planlagte 1.9 millioner dosene av J&J som inngår i vaksineplanen.
- Dersom J&J kuttes så forsinkes den forespeilede normalen i 3 måneder (ikke regnet på dette selv, men tatt fra en avisartikkel).

Det som da skjer er at på 1.9 millioner vaksinerte så vil vi få 1/ 30.000 * 1.900.000 = 63 tilfeller. Av disse overlever rundt 30 mens rundt 30 stryker med.

Ved å, basert på en slik risk, kutte ut disse dosene og vente på Pfizer/Moderna så holder man essensielt A/S Norge i stor grad stengt i 3 måneder ekstra for å spare et sted rundt 30 liv. Dette vile man ikke i sin villeste fantasi i det hele tenkt tanken på å gjøre. En slik tanke har aldri noensinne vært tenkt i Norge eller noe annet sted. Det er gjort mye rart under coronaepidemien der man har kastet normale vurderinger av kost/nytte på båten, men dette ville i så fall være i en helt unik og egen liga innen den sjangeren.

Nå er "halve Norge" livredde for å få en AZ-vaksine og få en blodpropp og dø. Det er det ingen grunn til. Det mener endatil Statens Legemiddelverks direktør som, berettiget eller ikke, har fått skylden for å ha satt i gang dette. Han sier selv at han ville tatt vaksinen. Dette er nå en kamp om å få tilført noe med ekstremt liten skrift et pakningsvedlegg ingen leser som har gått helt av skaftet. For det er viktig å ikke glemme hva dette egentlig gikk ut på - Norge tok dissens på at dette skulle føres opp som en sjelden bivikrning. Norges legemiddeltilsyn ivret ikke for at godkjennelsen skulle trekkes tilbake eller at man skulle slutte å gi denne vaksinen. Men det blir fort enden på visa her i Norge fordi det har eskalert helt ut av kontroll.

 

[Bx]

Du forstod hva jeg mente. Dessuten så betyr det ingenting at folk dør av bivirkninger av medisiner.

Jeg forsto selvsagt hva du mente, men siden spørsmålet ditt var så uinteressant i den konteksten du presenterte det, så tenkte jeg det var greit å ekspandere litt.

 

[hogen]

Milliontedel? Vi er vel ca på 1/30.000 eller deromkring. Det fremstår for meg som ganske opplagt at Norge har mye bedre systemer for å oppdage dette enn de fleste andre. De andre fant jo det ikke før de lette litt ekstra. Uten funn fra Norge ville der vært ende færre i utlandet.

Tja, jeg tillater meg vel å tvile litt på at Norge er så mye flinkere på å oppdage dette enn andre europeiske land. Selv om de fleste nordmenn stort sett mener at Norge er best i alt

 

[rr30629]

Jeg forsto selvsagt hva du mente, men siden spørsmålet ditt var så uinteressant i den konteksten du presenterte det, så tenkte jeg det var greit å ekspandere litt.

Ok.

 

[bambi]

Det er ikke skadelig med ekstra dose, bare unødvendig.

Har du en kilde på dette? Har hørt rykter om mulig verre bivirkninger.

 

[Bx]

Jeg skal gjøre et lite, men sannsynligvis fåfengt, forsøk på å forklare hvorfor jeg synest det som nå skjer er svært skummelt og kan lede til etter min mening svært dårlige beslutninger og litt om vurdering av risiko. Som nevnt tidligere er jeg for min egen del ikke spesielt opptatt av om AZ skrotes eller ikke da den ikke har allverdens innvirkniing på programmet. Men et ukjent antall vil bli syke, noen alvorlig og noen dø som følge av det. Hvor mange er ikke mulig å estimere.

Det faktiske problemet for det norske samfunn er knyttet til J&J - om den lider samme skjebne. Om det hadde vært slik at det var bøtter og spann av AZ-doser tilgjengelig så ville forsåvidt resonnementet vært det samme. Om J&J også får leveringsproblemer faller problemstillingen langt på vei bort.

La oss anta følgende:
- J&J basert på samme teknologi som AZ har samme sannsynlighet for sjelden blodpropp, altså 1 av 30.000. Av disse overlever rundt halvparten.
- Norge får de planlagte 1.9 millioner dosene av J&J som inngår i vaksineplanen.
- Dersom J&J kuttes så forsinkes den forespeilede normalen i 3 måneder (ikke regnet på dette selv, men tatt fra en avisartikkel).

Det som da skjer er at på 1.9 millioner vaksinerte så vil vi få 1/ 30.000 * 1.900.000 = 63 tilfeller. Av disse overlever rundt 30 mens rundt 30 stryker med.

Ved å, basert på en slik risk, kutte ut disse dosene og vente på Pfizer/Moderna så holder man essensielt A/S Norge i stor grad stengt i 3 måneder ekstra for å spare et sted rundt 30 liv. Dette vile man ikke i sin villeste fantasi i det hele tenkt tanken på å gjøre. En slik tanke har aldri noensinne vært tenkt i Norge eller noe annet sted. Det er gjort mye rart under coronaepidemien der man har kastet normale vurderinger av kost/nytte på båten, men dette ville i så fall være i en helt unik og egen liga innen den sjangeren.

Nå er "halve Norge" livredde for å få en AZ-vaksine og få en blodpropp og dø. Det er det ingen grunn til. Det mener endatil Statens Legemiddelverks direktør som, berettiget eller ikke, har fått skylden for å ha satt i gang dette. Han sier selv at han ville tatt vaksinen. Dette er nå en kamp om å få tilført noe med ekstremt liten skrift et pakningsvedlegg ingen leser som har gått helt av skaftet. For det er viktig å ikke glemme hva dette egentlig gikk ut på - Norge tok dissens på at dette skulle føres opp som en sjelden bivikrning. Norges legemiddeltilsyn ivret ikke for at godkjennelsen skulle trekkes tilbake eller at man skulle slutte å gi denne vaksinen. Men det blir fort enden på visa her i Norge fordi det har eskalert helt ut av kontroll.

Az er blitt som klasse D er for rørentusiastene. Sånn er det bare.

 

[Bx]

Har du en kilde på dette? Har hørt rykter om mulig verre bivirkninger.

Nei. Jeg bare resonnerte.

 

[bambi]

Charter-Svein, ass. Lurer på om dette får konsekvenser for karrieren hans.

Demonstranter brente munnbind

Flere kastet munnbindet sitt på bålet under en coronademonstrasjon utenfor Stortinget i ettermiddag. Så organiserte de en gruppeklem på Eidsvolls plass.

www.dagbladet.no

 

[hogen]

Charter-Svein, ass. Lurer på om dette får konsekvenser for karrieren hans.

Demonstranter brente munnbind

Flere kastet munnbindet sitt på bålet under en coronademonstrasjon utenfor Stortinget i ettermiddag. Så organiserte de en gruppeklem på Eidsvolls plass.

www.dagbladet.no

Burde man få sparken for å brenne munnbind?

 

[bambi]

Burde man få sparken for å brenne munnbind?

Hva syns du selv? Jeg ser det ikke som utenkelig at dette kan være litt betent for eventuelle oppdragsgivere i medieverden, uten at jeg har sagt noe om at noen burde få sparken. Men det er jo noe med hvilke assosiasjoner folk får, og måten man markerer seg på.

Her brenner «Charter-Svein» munnbindet: – Det har gått for langt

TV-personligheten Svein Østvik var blant demonstrantene som brente munnbindene sine utenfor Stortinget lørdag formiddag.

www.vg.no

 

[rr30629]

Bra at han ikke gjorde noe alvorlig.

 

[weld77]

Det er i det minste korrekt oppførsel etter bruk fremfor å putte det i lomma og gjenbruke som alle gjør.

 

[hogen]

Hva syns du selv? Jeg ser det ikke som utenkelig at dette kan være litt betent for eventuelle oppdragsgivere i medieverden, uten at jeg har sagt noe om at noen burde få sparken. Men det er jo noe med hvilke assosiasjoner folk får, og måten man markerer seg på.

Her brenner «Charter-Svein» munnbindet: – Det har gått for langt

TV-personligheten Svein Østvik var blant demonstrantene som brente munnbindene sine utenfor Stortinget lørdag formiddag.

www.vg.no

Det tror jeg du vet svaret på selv. Rent juridisk er det forøvrig milelangt unna oppsigelsesgrunn

 

[bambi]

Det tror jeg du vet svaret på selv. Rent juridisk er det forøvrig milelangt unna oppsigelsesgrunn

Det er det sikkert. Jeg tenker i retning at kanskje oppdragene kan bli færre, eller utebli i framtiden hvis man syns han gir uttrykk for problematiske synspunkter. Nå er jo ikke han her helt på nivå med Kari Jaquesson, men litt sånn.

 

[Bx]

Hva syns du selv? Jeg ser det ikke som utenkelig at dette kan være litt betent for eventuelle oppdragsgivere i medieverden, uten at jeg har sagt noe om at noen burde få sparken. Men det er jo noe med hvilke assosiasjoner folk får, og måten man markerer seg på.

Her brenner «Charter-Svein» munnbindet: – Det har gått for langt

TV-personligheten Svein Østvik var blant demonstrantene som brente munnbindene sine utenfor Stortinget lørdag formiddag.

www.vg.no

Det der er vel på ingen måte i konflikt med hans rolle på TV.

 

[bambi]

Det der er vel på ingen måte i konflikt med hans rolle på TV.

Jeg ser veldig lite på TV, så kan ikke mene noe om det.

 

[hogen]

Det er det sikkert. Jeg tenker i retning at kanskje oppdragene kan bli færre, eller utebli i framtiden hvis man syns han gir uttrykk for problematiske synspunkter. Nå er jo ikke han her helt på nivå med Kari Jaquesson, men litt sånn.

Blir trivelig her i landet fremover dersom man skal skvise ut alle med andre synspunkter enn regjeringen og helsedirektoratet, såkalte «problematiske» synspunkter.

 

[bambi]

Blir trivelig her i landet fremover dersom man skal skvise ut alle med andre synspunkter enn regjeringen og helsedirektoratet, såkalte «problematiske» synspunkter.

Det er litt sånne tider vi lever i allerede, hvis du ikke har fått det med deg.

Kanselleringskultur – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Det er litt sånne tider vi lever i allerede, hvis du ikke har fått det med deg.

Kanselleringskultur – Wikipedia

no.wikipedia.org

Også kjent som svenske tilstander. Eller ihvertfall en av de svenske tilstandene, åsiktskorridoren.

Åsiktskorridor – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[bambi]

Også kjent som svenske tilstander. Eller ihvertfall en av de svenske tilstandene, åsiktskorridoren.

Åsiktskorridor – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Sikkert flaks for han at han ikke er svensk.

 

[lars_erik]

Milliontedel? Vi er vel ca på 1/30.000 eller deromkring. Det fremstår for meg som ganske opplagt at Norge har mye bedre systemer for å oppdage dette enn de fleste andre. De andre fant jo det ikke før de lette litt ekstra. Uten funn fra Norge ville der vært ende færre i utlandet.

Jeg skrev vel "under en million".

Poenget var uansett dette; la oss som ønsker bli ferdig med dette tøvet få den, så gjør andre hva pokker de vil.

 

[Bx]

Jeg ser veldig lite på TV, så kan ikke mene noe om det.

Han fester i Spania.... på TV altså.

 

[JMM]

Har du en kilde på dette? Har hørt rykter om mulig verre bivirkninger.

Hvorfor ikke bare ringe den lokale koronatelefonen og høre om de vet noe? Eller for den del FHIs info-telefon: 815 55 015.

Å høre på rykter eller spørre her er vel det minst matnyttige som finnes.

 

[bambi]

Hvorfor ikke bare ringe den lokale koronatelefonen og høre om de vet noe? Eller for den del FHIs info-telefon: 815 55 015.

Å høre på rykter eller spørre her er vel det minst matnyttige som finnes.

Takk for tipset. Jeg tror nemlig ikke jeg hadde fått så mye svar hos fastlegen. Når jeg spurte der om kontraindikasjoner på noen preparater jeg bruker ifht. vaksinen, ble jeg henvist til å ta kontakt med Pfizer på egenhånd.

 

[bambi]

Han fester i Spania.... på TV altså.

Fint for han, det. Uansett kan det tenkes noen vil reagere på demonstrasjon hans, hvis det stemmer at det var en god del antisemitter der også.

https://www.facebook.com/Rasjonalitet/posts/2945209275723692

 

[rr30629]

Takk for tipset. Jeg tror nemlig ikke jeg hadde fått så mye svar hos fastlegen. Når jeg spurte der om kontraindikasjoner på noen preparater jeg bruker ifht. vaksinen, ble jeg henvist til å ta kontakt med Pfizer på egenhånd.

Comimaty vs...

Interaksjonssøk

Statens legemiddelverk skal sikre at alle legemidler som blir brukt i Norge har god kvalitet, er trygge å bruke og har ønsket virkning.

www.legemiddelsok.no

 

[Terje-A]

Har du en kilde på dette? Har hørt rykter om mulig verre bivirkninger.

Har lest et eller annet sted, tror det var på en offentlig norsk nettside. Helsenorge ?
"Hvis man ønsker å vaksinere seg så skal man kun informere om gjennomgått covid-19 hvis man fikk påvist dette ved test, det skal ikke taes hensyn til hva man tror".
Det må jo bety at å få 2 doser ikke innebærer noen risiko hvis man har gjennomgått covid-19. Det er bare unødvendig. Jeg ville ikke tenkt mer på dette.

 

[tkr]

Fint for han, det. Uansett kan det tenkes noen vil reagere på demonstrasjon hans, hvis det stemmer at det var en god del antisemitter der også.

https://www.facebook.com/Rasjonalitet/posts/2945209275723692

"Dei gjer seg tankar, slikt folk også", som Olav Kobbeltveit i BT innfult bemerket en gang.....

Mvh

 

[hogen]

Det er vel noe spesielt å forsøke å fremstille det sånn at alle som er mot kårånatiltak (ett eller flere av dem) er antisemitter eller høyreekstreme eller lignende. Jeg er feks 99,99% sikker på at samtlige som har uttalt seg med skepsis mot dagens regime i denne tråden ikke har noe som helst med noen av disse gruppene å gjøre.

 

[bambi]

"Dei gjer seg tankar, slikt folk også", som Olav Kobbeltveit i BT innfult bemerket en gang.....

Mvh

Man får være som man er, hvis man ikke ble som man skulle.

 

[bambi]

Det er vel noe spesielt å forsøke å fremstille det sånn at alle som er mot kårånatiltak (ett eller flere av dem) er antisemitter eller høyreekstreme eller lignende. Jeg er feks 99,99% sikker på at samtlige som har uttalt seg med skepsis mot dagens regime i denne tråden ikke har noe som helst med noen av disse gruppene å gjøre.

Det står at to av fire apellanter er kjente antisemitter. Og alle er konspirasjonsteoretikere?

 

[erato]

Jeg foreslår at vi som ønsker å ta vaksine, selv med under en milliontedels sjanse for blodpropp, får det. Så kan resten eventuelt bure seg inne (eller gjøre hva faen de vil), mens vi andre lever normale liv igjen.

Lover du å slutte å skrive her da?