Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg

[MakkinTosken]

Hos meg låter det meste klassisk under pari. Og dra fram klassisk musikk for å brife med anlegget er ikke det lureste. En del unna de opplevelsene jeg har live.

Innbiller meg at denne kunne nærme seg noe for deg:

 

[4-string]

Hvor likt virkeligheten vil vi ha det? er vel spørsmålet. Ørene fanger lyden på en annen måte en et knippe mikrofoner. Lever godt med ytelsen, selv på klassisk, noe som gjør at de få ekte opplevelsene jeg har gir noe helt spesielt.
Trompet-nerd som opplever klassisk live hver dag synes vel det er innafor

Helt enig, jeg har heller aldri vært så opptatt av å være tro mot opptaket og «kunstnerens intensjon», men det er jo essensielt for mange. Har alltid hatt inntrykk av at ditt anlegg både har voldsom kapasitet og måler veldig riktig, så ble bare litt i stuss over at klassiske opptak avslører svakheter.

 

[The Shy]

Opptaket jeg linket til låter meget stort og luftig hos meg, på grensen til spektakulært. Noe må være galt .... hehe.

Panel høyttalere og klasse D? - null kritisk sans

 

[4-string]

Åssen låter dette hos dere? Syns den plata fort kan bli slitsom oppover i en del anlegg. Pleier å drasse med den Cden om jeg skal sjekke ut noe.

 

[Lassencad]

@Lassencad - legg gjerne ut link. Musikktips er alltid velkomne

Tjek min tråd i den er der flere anbefalinger med det musik jeg nyder hvis man gider og se tråden igennem
Har lige lagt nyt op fra selskabet DOT

Det startede med en 2 vejs Jbl

Startede med en 2 vejs Jbl Er nu endt i en 3 måske snart 4 vejs system fra Jbl . Er nu i gang med at renoverer JBL 5644 . Håber de bliver sat op inden jul ;) Så blev det et sæt 3 vejs :) Har haft dem siden 2014. Fik så et god tilbud om dette bas modul JBL 5644 De er nu nymalet og...

www.hifisentralen.no

 

[Håkon_Rognlien]

Åssen låter dette hos dere? Syns den plata fort kan bli slitsom oppover i en del anlegg. Pleier å drasse med den Cden om jeg skal sjekke ut noe. Vis vedlegget 715312

Innledningsvis rytmisk og rocka, ganske typisk innspilling av denne typen musikk, lite å elske, lite å hate.
Gitaren har en relativt kjølig tone, min opplevelse er at det er sånn gitaren låter, ganske enkelt. Stemmen og taletydeligheten er fin-fin, jeg har ingen opplevelse av verken hardhet eller skarpe toner.
Låta swinger fint, lett å følge alle detaljer, trommene er ganske flatt innspilt, jeg opplever at de kunne hatt godt av mer naturlighet og dynamikk.
(Spotify)

 

[utgatt60135]

Tok en litt lengre økt her nå.

Mutter: Her mener jeg de ikke har gjort en god jobb med mikrofonplasseringer og skalaene. Det høret ut som om Mutter står foran orkestret i en ganske smal sal. De har ikke utnyttet størrelsen på orkestret og mikrofonen på fiolinen til Mutter er for nærme. En fiolin som spilles hardt låter på grensen til ubehagelig og lyst rett ovenfor. Og setter man den for tett på ovenfra kan det bli litt skrikete mener jeg. Det høres ikke når hun spiller forsiktig men, når hun tar i blir det litt skingrende. Og tonen er ikke helt klar og ren.

Fisher: Her har de klart å vektlegge mikrofonene meget godt. God bredde og orkestret blir nærmere samtidig som fiolinen er tatt opp på litt lengre avstand og styrken er mye mer passende i forhold til orkestret. Hun oppleves å sitte nærmere de andre slik det i virkeligheten er. Og tonene er mye klarere og renere. At dette skulle være laidback ifølge Snickers er ikke riktig mener jeg. Det er godt håndverk av teknikerne og da låter det mer behagelig, korrekt og klarere.

Vengerov: Dessverre litt samme problem som Mutter, men i mindre grad. Innenfor på behagelig skalaen, men igjen så er mikrofonen for tett på synes jeg og det resulterer i at fiolinen dominerer for mye og skalaen blir for bred. Tonene er ok, men ikke like klar som med Fisher.

 

[4-string]

Innledningsvis rytmisk og rocka, ganske typisk innspilling av denne typen musikk, lite å elske, lite å hate.
Gitaren har en relativt kjølig tone, min opplevelse er at det er sånn gitaren låter, ganske enkelt. Stemmen og taletydeligheten er fin-fin, jeg har ingen opplevelse av verken hardhet eller skarpe toner.
Låta swinger fint, lett å følge alle detaljer, trommene er ganske flatt innspilt, jeg opplever at de kunne hatt godt av mer naturlighet og dynamikk.
(Spotify)

Spesielt gitarene låter rett i mine ører. Usikker på om spotify har remastred utgave eller ikke, jeg har cden fra -97.

 

[SigbergAudio]

Hmm ja ... i det området burde man jo heller ha en liten dip i stedet.

Mjo, det spørs litt hvordan den oppfører seg off-axis.

Åssen låter dette hos dere? Syns den plata fort kan bli slitsom oppover i en del anlegg. Pleier å drasse med den Cden om jeg skal sjekke ut noe.

Jeg synes dette var en ganske åpen/bred produksjon med god separasjon mellom de forskjellige instrumentene, nesten i overkant mye plass i lydbildet. Ganske god snert i perkusjonen, klar og fin elgitar. Ikke egentlig så mye å sette fingeren på her. Ganske lys signatur på gitaren, men det er vel trolig slik den låter. Litt mye klang/reverb på den kanskje.

 

[utgatt60135]

Hvordan låter denne på deres anlegg folkens ? Spesielt første sporet jeg tenkte på.

Det låter klart, rent og nøytralt uten ubegaheligheter. Men teknikerne må ha hatt store utfordringer her fordi det høres nesten ut som koret er tatt opp for seg og lagt oppå orkestret. Det er jo ikke tilfelle, men jeg synes det på første sporet er kaotisk og stressende å høre på. Om det skyldes uheldige mikrofonplasser eller akustikkproblemer er vanskelig å vite, men jeg tror det er store akustikkproblemer for lydteknikerne her.

 

[SigbergAudio]

Her er en annen gøy låt hvis man vil teste rock med litt snert i.

 

[utgatt60135]

Jeg synes illusjonen ødelegges hvis stemmer blir for små - som om sangerne er miniatyrer.

En innspilling uten skarpe kanter, god vokal, om enn litt større enn virkeligheten er denne:

Dean Martin

Så er det en ekstra bonus at musikken ikke er politisk korrekt.

Litt rart å høre på. Nesten som et negativ foto, da vokalen er litt mørk og pakken inn i bomull mens musikerne ikke er det.


Gøy at det ble liv i tråden igjen .....På sak....

 

[The Shy]

Denne er i mine ører en meget velprodusert plate (litt variert). Passe stort lydbilde der alle instrumentene står fram klokkeklart med sine signaturer, samtidig med et varmt og godt fundament.

Et par ok musikere også.

https://www.discogs.com/Mulens-Portland-Combo-Blå-Stikke/release/4034557

 

[utgatt60135]

Åssen låter dette hos dere? Syns den plata fort kan bli slitsom oppover i en del anlegg. Pleier å drasse med den Cden om jeg skal sjekke ut noe.

Ikke slitsom oppover, men F L A T P A K K A .....! Som om lydbildet er banket inn bakfra og heller presset over. Gitaren til venstre slår litt hull på veggen dog.

 

[4-string]

Jeg synes dette var en ganske åpen/bred produksjon med god separasjon mellom de forskjellige instrumentene, nesten i overkant mye plass i lydbildet. Ganske god snert i perkusjonen, klar og fin elgitar. Ikke egentlig så mye å sette fingeren på her. Ganske lys signatur på gitaren, men det er vel trolig slik den låter. Litt mye klang/reverb på den kanskje.

Ikke slitsom oppover, men F L A T P A K K A .....! Som om lydbildet er banket inn bakfra og heller presset over. Gitaren til venstre slår litt hull på veggen dog.

Artig at det oppleves litt forskjellig. Må få sammnelignet spotify mot original cd ved anledning, vet det kom en remastret utgave påmet tidspunkt.

Det jeg liker ved plata er at både vokal og gitar er passe rufsete og midt i fleisen, også fin kontrabass og kor på 110 in the shade.

 

[JMM]

Du sliter med god lyd på Sarasate du også?

Ja, det er rett og slett ganske enerverende.

 

[Håkon_Rognlien]

Spesielt gitarene låter rett i mine ører. Usikker på om spotify har remastred utgave eller ikke, jeg har cden fra -97.

Spotify låter ofte noe "snillere" enn andre medier, uviss årsak.

 

[JMM]

Hvordan låter denne på deres anlegg folkens ? Spesielt første sporet jeg tenkte på.

Veldig flott. Stort og luftig, som du selv sier, men langt fra virkeligheten selvsagt. Har stor sans for Kirkby forresten.

 

[Syncrolux]

Dette sporet kan fort låte rotete, klemt, hardt eller stresset hvis ting ikke henger helt på greip. I motsatt fall låter det helt spektakulært og deilig.

 

[JMM]

Mutter: Her mener jeg de ikke har gjort en god jobb med mikrofonplasseringer og skalaene. Det høret ut som om Mutter står foran orkestret i en ganske smal sal. De har ikke utnyttet størrelsen på orkestret og mikrofonen på fiolinen til Mutter er for nærme. En fiolin som spilles hardt låter på grensen til ubehagelig og lyst rett ovenfor. Og setter man den for tett på ovenfra kan det bli litt skrikete mener jeg. Det høres ikke når hun spiller forsiktig men, når hun tar i blir det litt skingrende. Og tonen er ikke helt klar og ren.

Kjenner ikke dette igjen, nesten i det hele tatt. Joda, Mutter står helt sikkert foran orkesteret, som en solo-fiolinist stort sett gjør, men at salen er smal kan jeg ikke skjønne. Opptaket er ikke av de bredeste, men det fyller stua godt. At fiolinen er på grensen til å være for hard eller skrikete er jeg også helt uenig i og når det gjelder om tonen er klar og ren synes jeg det er på sin plass å minne om at stykket heter "Zigeunerweisen". Altså er det en sigøynerfiolin som "emuleres" og med tanke på det er tonen heller for ren og klar. Man kan jo sammenligne med ekte sigøynerfiolin, som f.eks Taraf de Haidouks, Tcha Limberger og Transylvanian Kalotaszeg Trio eller Budapest Gypsy Orchestra.

 

[The Shy]

Mutter:

Oppleves kanskje litt stor. Flyter litt sideveis. Fyldig fin klang med god rasp, aldri hard. Orkesteret bak oppleves ganske stort, og vokser med styrke.

 

[BurntIsland]

Apropos "emulering" av "sigøyner"fiolin.. Her er Joseph Lendvay sin tolkning av Sarasates Zigeunerweisen..

 

[Balle Clorin]

Dire -Six blade knife- original Vinyl Hollandsk utgave, avspilt på gutterommet med ITT høyttalere , hjemmelaget forsterker og Dual platespiller og AT95E stift er fortsatt min referanse .
Riffet fra rytmegitar kommer tydelig fram mens basslinja går støtt. Og Mark Knopfler gjør det han er god til.Graves ikke detaljene fram og gir musikken driv er det noe feil i anlegget. Vinyl er best her, CD tilfeldigvis med super bit mapping er bedre enn TIDAL i allefall
Mange ganger jeg hører denne ute rotes rytmegitaren bort i miksen og hele låta mister drivet.
YouTube versjon her

Høres Bra ut på mobilen faktisk.

 

[JMM]

Apropos "emulering" av "sigøyner"fiolin.. Her er Joseph Lendvay sin tolkning av Sarasates Zigeunerweisen..

Nydelig! Fremdeles kun en "emulering" i forhold til "the real deal", men Sarasate mente trolig heller aldri at det skulle låte helt som det gjør rundt leirbålet. Kontrasten ville blitt vel stor.

 

[Håkon_Rognlien]

Apropos "emulering" av "sigøyner"fiolin.. Her er Joseph Lendvay sin tolkning av Sarasates Zigeunerweisen..

Veldig levende og sprek tolkning, kjennes på en måte som mer "ekte" og energisk sigøynermusikk. Men tror nok det er lagt på en del klanger og futt i frekvensfløyene på denne innspillingen. Oppleves ikke på noen måte som en nøytral innspilling, her har de tatt seg visse friheter med frekvenskurven. Men for en instrumentalist!!

 

[utgatt60135]

At fiolinen er på grensen til å være for hard eller skrikete er jeg også helt uenig i

Jeg vil tro at den høres betydelige varmere og mykere med Tannoy høyttalerne dine? Resten av oppsette er ganske gresk for meg dog.

 

[JMM]

Har hørt den på anlegg, hodetelefoner (AKG K701) og laptop og jeg kjenner uansett ikke igjen beskrivelsen. Dvs, på laptopen låter alt skrikende bare man skrur litt opp så akkurat der kan jeg gi deg rett hvis jeg prøver. AKG701 er vel ikke direkte kjent for å være varme og ulne tror jeg, men der synes jeg også det låt veldig bra. Slett ikke for hardt eller skrikende. Tannoyene er absolutt på den varme siden av nøytralt, men det gjør på ingen måte at det er umulig å ha en god formening om evt. problemer med en innspilling. Jeg har tross alt eid opptil flere andre høyttalere.

Før Eaton hadde jeg et par Zingali som jeg oppfattet som så nøytrale som noe jeg har hørt og definitivt mindre tilgivende enn Eaton. Også på disse spilte jeg sigøynermusikken jeg refererte til over, helt uten blødninger fra ørene. Om Mutters fiolin var skrikene skulle mye av deres repertoar være helt ulidelig, noe det slett ikke var eller er.

For meg høres det ut som du enten har et problem med anlegget, helt enkelt ikke liker det du hører på et rent subjektivt plan, eller en kombinasjon av de to.

 

[helvax]

Fogerty albumet ovenfor spiller fint her - spilte noen av låtene.
Er det et bestemt spor som kan bli slitsomt oppover?

The Pretty Reckless - My medicine ovenfor - dette sporet heller klart mot det skarpe her - men låter fortsatt fint. Tror de har ønsket akkurat denne lyden. De har dette upolerte uttrykket på andre låter også. Den kommer ut med høyere volum enn andre album jeg spiller - det er litt mer volum i signalet.

 

[Lassencad]

Fogerty albumet ovenfor spiller fint her - spilte noen av låtene.

Denne Cover holder jeg meget af med Fogerty / Creedence Clearwater Revival

Bør spilles meget højt

 

[utgatt60135]

For meg høres det ut som du enten har et problem med anlegget

Hvis det hadde vært gjennomgående så ja, men det er ikke det. For meg er det helt logisk at enkelte innspillinger tipper over i litt ubehagelig på nøytrale og avslørende anlegg. Særlig eldre opptak.

 

[Snickers-is]

Åssen låter dette hos dere? Syns den plata fort kan bli slitsom oppover i en del anlegg. Pleier å drasse med den Cden om jeg skal sjekke ut noe. Vis vedlegget 715312

Jeg bladde frem plata og kjørte et par-tre spor. Så sjekket jeg hva du hadde skrevet. Jeg ble veldig overrasket. Er det noe her som kan bli slitsomt oppover? Noe eksempel på låt og hvor i låta eventuelt?

 

[Snickers-is]

Hvis det hadde vært gjennomgående så ja, men det er ikke det. For meg er det helt logisk at enkelte innspillinger tipper over i litt ubehagelig på nøytrale og avslørende anlegg. Særlig eldre opptak.

Om et anlegg er nøytralt så er det ikke naturlig at en del innspillinger tipper over. Dersom det er nøytralt har du maksimalt å gå på i alle retninger, slik at det svært sjelden vil oppleves som at noe blir ubehagelig.

Som jeg sa til deg tidligere, når jeg får gått gjennom et stort antall innspillinger og finner noe som låter ugreit så begynner jeg å lete i målingene etter forklaringen, og det svært sjelden man ikke finner en temmelig åpenbar forklaring. Har man verktøy for å fikse det vil alle innspillingene låte bedre, spesielt de man slet med, også kan man jobbe seg videre og finne nye feil som kan rettes.

 

[Snickers-is]

Tok en litt lengre økt her nå.

Mutter: Her mener jeg de ikke har gjort en god jobb med mikrofonplasseringer og skalaene. Det høret ut som om Mutter står foran orkestret i en ganske smal sal. De har ikke utnyttet størrelsen på orkestret og mikrofonen på fiolinen til Mutter er for nærme. En fiolin som spilles hardt låter på grensen til ubehagelig og lyst rett ovenfor. Og setter man den for tett på ovenfra kan det bli litt skrikete mener jeg. Det høres ikke når hun spiller forsiktig men, når hun tar i blir det litt skingrende. Og tonen er ikke helt klar og ren.

Det er som regel ikke vanskelig å finne noe som låter hardt om man leter litt (selv om jeg er forsiktig med å skylde på innspillingen av den grunn), men den innspillingen her klarer jeg ikke å få til å låte hardt. Jeg har gått gjennom den på ulike nivåer. Selv når jeg spiller dette rimelig høyt, mye høyere enn en fiolin kan låte selv på nært hold, klarer jeg ikke å få den til å låte hardt.

Det akustiske rommet fremstår for meg som ekstremt veldefinert. Jeg får ikke noen sinne følelsen av at de ikke befinner seg i samme rom, og avstanden mellom solist og orkester er påfallende naturlig.

Jeg finner det forøvrig merkelig det siste der. Jeg opplever ikke at hun bøyer pitch utilsiktet en eneste gang i løpet av dette stykket. At en tone blir "rusten" når man gjør sitt ytterste for at den skal "sprekke" ser jeg på som en selvfølge. Det er ikke slik at dette ikke kommer frem på anlegget mitt, det gjør det i høyeste grad og lyden endrer fullstendig karakter med de ulike teknikkene. Det er bare at jeg må spille så usannsynlig høyt før det er noe som ikke lenger låter riktig, og hardt blir det ikke.

 

[Snickers-is]

Hvordan låter denne hos dere?

 

[utgatt60135]

Dersom det er nøytralt har du maksimalt å gå på i alle retninger, slik at det svært sjelden vil oppleves som at noe blir ubehagelig.

Det er for meg høyst merkelig. Nøytralt er jo å gjengi signalet ut fra forsterkeren som korrekt og godt som mulig. Er det en viss hardhet i innspillingen så er det nøytrale at den hardheten blir hørbar. Hvis det er mye å gå på i alle retninger så er det ikke nøytralt. Du kan jo godt ha en høyttaler med snorrett frekvenskurve som låter mykt og behagelig. Mykt og behagelig er ikke nøytralt. Nøytralt er å ikke trekke fra noe eller legge til noe. Er innspillingen litt skarp så er det nøytrale å gjengi det litt skarpt, hverken mer eller mindre.

Å belage seg på at nøytralt er at alle plater skal låte bra er fullstendig feil.

 

[utgatt60135]

At en tone blir "rusten" når man gjør sitt ytterste for at den skal "sprekke" ser jeg på som en selvfølge. Det er ikke slik at dette ikke kommer frem på anlegget mitt, det gjør det i høyeste grad og lyden endrer fullstendig karakter med de ulike teknikkene.

Kanskje vi snakker om det samme allikevel? Det er jo forskjell på hvordan vi opplever hardhet. Det en oppfatter som hardt kan den andre ikke synes er så hardt. Og volum har mye å si. Jeg spiller høyt!

Hører du ikke forskjellen på lydkvaliteten på Mutter og Fisher? Sistnevne er veldig god, imo.

Skal høre på Requiem i morgen på anlegget, hører nå med HIFIman men hodetelefoner duger ikke til god analyse. Kan bli lurt...

 

[Snickers-is]

Det er for meg høyst merkelig. Nøytralt er jo å gjengi signalet ut fra forsterkeren som korrekt og godt som mulig. Er det en viss hardhet i innspillingen så er det nøytrale at den hardheten blir hørbar. Hvis det er mye å gå på i alle retninger så er det ikke nøytralt. Du kan jo godt ha en høyttaler med snorrett frekvenskurve som låter mykt og behagelig. Mykt og behagelig er ikke nøytralt. Nøytralt er å ikke trekke fra noe eller legge til noe. Er innspillingen litt skarp så er det nøytrale å gjengi det litt skarpt, hverken mer eller mindre.

Å belage seg på at nøytralt er at alle plater skal låte bra er fullstendig feil.

Men om disse antatte "feilene" og "avsløringene" sammenfaller med lett hørbare og målbare avvik i oppsettet. Er det ikke da innspillingen som avslører anlegget?

 

[Snickers-is]

Kan bli lurt...

Høres veldig lurt ut...

 

[Syncrolux]

Jeg er litt enig med snickers der ... jo bedre anlegget blir, jo færre "dårlige" innspillinger blir det også på et magisk vis. Er det da anlegget eller innspillingene det er noe feil med..?

 

[SigbergAudio]

Det er hvertfall ryddig at vi blir enig om definisjonene.

Fra mitt perspektiv:

"En nøytral høyttaler" = Spiller flatt anekoisk/utendørs. Som resultat spiller den typisk med en fallende kurve innendørs, som gjør at den i sum med rommets refleksjoner oppleves nøytral.

En høyttaler som faktisk spiller helt flatt innendørs vil være lys/skarp. @Lyngen nevnte studiomonitorer i studio som referanse. Her lytter man vel typisk såpass mye nærmere enn hjemme at man nok i mindre grad vil få fall fra en nøytral høyttaler, og dermed en litt annen opplevelse enn samme høyttaler ville gitt i et stuemiljø med "normal" avstand.