Medisin og helse Corona

[Disqutabel]

Kanskje man heller må tenke litt utenfor boksen, og nappe ut ledningen på den tivolimaskinen istedenfor å prøve å banke ned hodene med hammmer.

Litt som når Alexander løste den gordiske knuten ved å hugge den over med sverdet sitt.

Nettopp! Hvorfor ikke bytte ut bariumisotopene i chemtrails med vaksine? Eller, når man har spredd sykdommen med 5G, så kan man vel for pokker sende vaksineringssignal via samme medie? Herregud, hvor vanskelig kan det være liksom?

 

[bambi]

Nettopp! Hvorfor ikke bytte ut bariumisotopene i chemtrails med vaksine? Eller, når man har spredd sykdommen med 5G, så kan man vel for pokker sende vaksineringssignal via samme medie? Herregud, hvor vanskelig kan det være liksom?

Jeg tenkte mest på ting som vannkanoner, minefelt, og nattlige bortføringer, men jeg må si jeg liker måten du tenker på.

 

[I_L]

Etter en måned med sterke tiltak var toppen i fjor vår på ca. 325. Hvorfor skulle den stoppet på 350 uten tiltak? Toppen nå i vår var på over 300 den også, hvorfor skulle den vært lavere uten tiltak? Om noe så synes jeg tallene ser ut som vi ville hatt mye verre tilstander enn i Sverige.

Vel, vi vet jo strengt tatt nær ingenting om i hvilken grad tiltakene fungerer og hvilke som gjør det. Etter å ha hatt mye strengere tiltak enn resten av landet siden november er fortsatt Oslo og Viken det suverene episenteret for smitte, mens feks Trondheimsregionen og Stavangerregionen har klart seg mye bedre selv om butikker og barer for det aller meste har vært åpne. Og den kvalitative og kvantitative vurderingen av ulike tiltak glimrer stort sett med sitt fravær.

 

[Dr Dong]

nok en parktur på haugen, med de faste ingredienser. mye ungdom der, men de har avstand mellom klyngene som er mer enn tilstrekkelig. selv innad i klyngene er det lite klynging på hverandre.

det slår meg hvor smilende og glade alle er, og de sitter og har mest av alt lyst til å hive seg rundt halsen på nesten, men sender smilene og latteren i stedet. det er en helt annen verden; parkverdenen. hver pore i kroppen suger til seg glede fra omgivelse og sender ut igjen som forstørret ekko.

de er bare så jævla vakre!

 

[weld77]

Og den kvalitative og kvantitative vurderingen av ulike tiltak glimrer stort sett med sitt fravær.

Det var jo lenge postulert at overrepresentasjonen blant innvandrere ikke hadde noe med kultur osv å gjøre men skulle alene forklares med type jobber og boforhold - altså sosio-økonomiske faktorer. Forsøk på annen forklaring ble umiddelbart skutt ned uten at saken ble undersøkt. De som etter hvert tok seg bryet med å lete etter en slik link fant derimot ingen - uten å dermed si at det er en fasit. Det satt i alle fall fryktelig langt inne for byrådet i Oslo å ta konekvensene av de betydelige forskjellene mellom bydeler.

 

[weld77]

Ikke så opptatt av om man kan møte opp for å stemme til valget til høsten heller, tydeligvis.

Guldvog: – Ikke sikkert vi kan stemme fysisk i år

Men professor Bernt Aardal sier det er umulig med elektronisk stemmegivning 13. september.

www.nettavisen.no

Dette skytes selvsagt og heldigvis umiddelbart ned

Astrup mener Guldvog tar feil: - Det er ingen tvil

Kommunalminister Nikolai Astrup (H) sier høstens valg går sin gang - uansett.

www.nettavisen.no

Det skal være fritt frem å gå på matbutikken, ta seg en mosjonstur når man vil, gå på apoteket eller kjøpe sin sprit på polet for å slukke sorgene. Men møte opp for å stemme ved valget? Skeptisk, tydeligvis. Av og til er det ikke spesielt lurt å tenke høyt. Ser Guldvog for seg at Helsedirektoratet skal bestemme at valget utsettes på ubestemt tid eller noe lignende og så skal regjeringen og Stortinget stør sand på en slik vurdering? Hvor mange kan ligge på norske sykehus med corona for at detfortsatt skal være mulig å møte opp for å avgi sin stemme? 20? 50? 100?

 

[Harry Stoteles]

Vel, vi vet jo strengt tatt nær ingenting om i hvilken grad tiltakene fungerer og hvilke som gjør det. Etter å ha hatt mye strengere tiltak enn resten av landet siden november er fortsatt Oslo og Viken det suverene episenteret for smitte, mens feks Trondheimsregionen og Stavangerregionen har klart seg mye bedre selv om butikker og barer for det aller meste har vært åpne.

I prinsippet er jeg helt enig med deg, for det er helt umulig å vite hva realitetene ville vært uten tiltak. Eller, folk med mer medisinsk og statistisk innsikt enn meg kunne sikkert gjort gode beregninger.

Uansett synes jeg det er underlig å sammenligne Trondheimsregionen (413 innb./kv.km) og Stavangerregionen (560 innb./kv.km) med Oslo (1 626 innb./kv.km). I Oslo er det mye folk på liten plass, og mønsteret ellers i verden har vært at det er sånne steder smitten brer seg mest.

Stenging av butikker og barer har hovedsakelig vært begrunnet med at det begrenser mobiliteten, ikke for å unngå smitte i butikker eller barer. I Oslo foregår mobiliteten mye via buss, bane og trikk, som gjerne kan være ganske fulle. Når man først kommer fram dit man skal, er det generelt sett mindre plass per kropp enn i andre norske byer.

I Oslo har folk møttes mye mindre enn til vanlig. Jeg synes det høres rart ut om det ikke skal ha hatt noe å si for smitten. Det er jo mulig at tiltakene i Oslo har fungert, og at smitten ville vært enda høyere uten.

Det satt i alle fall fryktelig langt inne for byrådet i Oslo å ta konekvensene av de betydelige forskjellene mellom bydeler.

Gjorde det? Synes å huske at det var snakk om det fra starten av.

 

[weld77]

Gjorde det? Synes å huske at det var snakk om det fra starten av.

Nei, det var det ikke. Man erkjente selvsagt forskjellene, men gjorde ingen ting med de og var ikke spesielt interesserte i å finne ut hvorfor det var slik heller, i så fall er det vanskelig å finne tegn på det.

Differensiering kom først nå i siste runde og selv da var det ingen som visste noe om det før det faktisk ble annonsert så det var langtfra opplagt at det skulle bli det. Det ble debattert vitsen i å stenge frisører på Ullern fordi mange blir smittet i Groruddalen og ligenende problemstillinger i offentligheten. I utgangspuntket har det ikke vært noen differensiering i tiltak mellom bydeler i Oslo før nå i siste runde hvor det er noe med skolene i alle fall, hva annet det er vet jeg ikke.

 

[bambi]

Vel, vi vet jo strengt tatt nær ingenting om i hvilken grad tiltakene fungerer og hvilke som gjør det. Etter å ha hatt mye strengere tiltak enn resten av landet siden november er fortsatt Oslo og Viken det suverene episenteret for smitte, mens feks Trondheimsregionen og Stavangerregionen har klart seg mye bedre selv om butikker og barer for det aller meste har vært åpne. Og den kvalitative og kvantitative vurderingen av ulike tiltak glimrer stort sett med sitt fravær.

Kanskje influensatallene kan gi en indikasjon på hvorvidt tiltakene har vært vellykket eller ikke. Hvordan har de vært i år/denne sesongen sammenlignet med år uten tiltak?

 

[Terje-A]

Kanskje influensatallene kan gi en indikasjon på hvorvidt tiltakene har vært vellykket eller ikke. Hvordan har de vært i år/denne sesongen sammenlignet med år uten tiltak?

Det har vært tilnærmet null influensa i år........

 

[OMF]

Kanskje influensatallene kan gi en indikasjon på hvorvidt tiltakene har vært vellykket eller ikke. Hvordan har de vært i år/denne sesongen sammenlignet med år uten tiltak?

Influensa er omtrent utryddet - i så stor grad at det er en god sjanse for at neste års influensavaksine vil ha dårlig virkningsgrad fordi det er vanskelige å predikere hvilken variant som vinner frem og kommer til vinteren igjen.

 

[bambi]

Det har vært tilnærmet null influensa i år........

I mine øyne kan det kanskje tyde på at smitteverntiltakene har hatt en viss effekt.

 

[weld77]

Kanskje influensatallene kan gi en indikasjon på hvorvidt tiltakene har vært vellykket eller ikke. Hvordan har de vært i år/denne sesongen sammenlignet med år uten tiltak?

Influensa har en Reff på ca 1.1 altså skal det nesten ingen ting til å få den under 1 og da blir det jo ikke noe av.

 

[bambi]

Influensa er omtrent utryddet - i så stor grad at det er en god sjanse for at neste års influensavaksine vil ha dårlig virkningsgrad fordi det er vanskelige å predikere hvilken variant som vinner frem og kommer til vinteren igjen.

Jeg hadde en skikkelig slem influensa i Mars i fjor (hvis det ikke var corona), men i år har jeg knapt vært forkjølet.

 

[ptb]

Kraftig Influensa går det 4-5 år mellom hver gang jeg får. Forkjølelse har jeg minst 2 ganger pr år, men i løpet av de siste 15 mnd har jeg ikke engang hatt tendenser til det. Liten tvil om årsaken - særdeles begrenset omgang med andre og hyppig bruk av håndsprit og munnbind har sin tydelige misjon mht redusert spredning.

Like stor effekt som intimbarbering har hatt på spredning av flatlus, som nå nesten er utryddet i deler av verden

 

[Asbjørn]

Kanskje influensatallene kan gi en indikasjon på hvorvidt tiltakene har vært vellykket eller ikke. Hvordan har de vært i år/denne sesongen sammenlignet med år uten tiltak?

Totalt 13 laboratoriepåviste tilfeller denne sesongen.

https://www.fhi.no/contentassets/4c22fbc3cef349c99975df8d45c074f9/vedlegg/2021-13-influensaovervaking-2020-2021-uke-13.pdf

 

[Stein 99]

Begrunnelse og intensjon bak tiltakene er vel -økt avstand mellom folk der de må møtes -møte så få folk som mulig - håndhygiene med sprit og vask

Ved å overholde disse prinsippene har det ganske sikkert ført til begrenset smitte både av covid, influensa og forkjølelse.

Tiltakene for å få til dette diskuteres hele tiden - sports-arrangement, fotball hvor de spytter og snyter seg, tribuner med tettsittende tilskuere som roper og hoster, kinosal, treningssenter, barer og serveringssteder med noen promille og bedøvet frontal-lapp,
Buss, trikk og T-bane er nødvendig men mulig smittekilde, ja det er det. Så er det skole og barnehage, fare for omfattende spredning, lite avstand og mange kontakter, men heldigvis går det ganske bra der så langt, men mye karantene da.
Som sagt før her, vet man ikke nøyaktig hvilke tiltak som har god effekt eller ikke. Tilsammen har de nok virket, liten tvil om det.

 

[Dr Dong]

det er vel ingen som har antydet at tiltakene ikke har hatt betydning for å hindre spredning av både det ene og det andre?

 

[rr30629]

Hva gjør man ikke for å komme seg lengre frem i køen...

Advarer mot å lyve på seg underliggende sykdom

Folk som skal vaksineres får spørsmål om underliggende sykdom i registreringsskjemaet fra Stavanger kommune. – Flere lyver på seg sykdommer for å snike i vaksinekø, sier tipser.

www.aftenbladet.no

Tipseren forteller at han er kjent med at flere har krysset av for at de har en underliggende sykdom for å komme lengre fram i vaksinekøen.

I SMS-en fra Stavanger kommune der man registreres for vaksinering, blir man nemlig bedt om å krysse av hvis man har gitte underliggende sykdommer. Dette gjør at man prioriteres høyere i vaksinekøen.

– Vi er klar over at dette er en fare, men jeg vil minne om at dette er tillitsbasert. Folk kan risikere å bli spurt om sin underliggende sykdom når de kommer til vaksinesenteret. Hvis de som skal vaksinere ser at det ikke kan stemme, kan folk risikere å bli bedt om å snu, sier Eli Karin Fosse, direktør for helse og velferd.

– Hva tenker du om at det sies at noen gjør dette?

– Det er ikke greit. Vi lever i et tillitsbasert samfunn, og det krever at vi venter til det blir vår tur i køen og slipper fram de som har størst risiko for å bli alvorlig syke, sier hun

 

[OMF]

Føre-var i Bergen

Bergen stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

Byrådet stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

www.bt.no

 

[tkr]

Føre-var i Bergen

Bergen stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

Byrådet stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

www.bt.no

- Det kosteligste ved det hele er at smittevernoverlegen i Bergen nektet å kommentere da BT begynte å stille spørmål.....

Mvh

 

[lars_erik]

Føre-var i Bergen

Bergen stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

Byrådet stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

www.bt.no

Siden forholdsmessighet i et slikt tiltak mangler, er dette å anse som ulovlig. Det igjen betyr at aktiviteter innendørs er det fritt fram å fortsette med. Man kan ikke straffes for det.

Problemet vil vel være at tilgangen til offentlige bygg vanskeliggjøres, men her bør man da prøve å finne alternative lokaler.

 

[Pink_Panther]

Lokale nyheter, Korona | Damefest ble smittebombe - 20 personer har så langt testet positivt: – Det er vanskelig å få vite hvem som var på festen (pd.no)

Bak mur, men saken er at endel damer feiret lettelser i restriksjonene i Grenland. Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte....

 

[erato]

Og folk får ikke ha mer enn to hjemme begrunnet med smitten blant unge som er den dominerende vektoren i Bergen. Jeg ser poenget, men hva med å gjøre unntak for folk som ikke har hjemmeboende barn? Alle over 65 er nå forresten straks vaksinert med første dose, så om et titalls pensjonister uten hjemmeværende barn får treffes er det liksom ikke den store greia. Litt fleksibilitet og vett gjør det lettere å få aksept for de tingene som er virkelig nødvendig......

 

[Ole_Martin]

Siden forholdsmessighet i et slikt tiltak mangler, er dette å anse som ulovlig. Det igjen betyr at aktiviteter innendørs er det fritt fram å fortsette med. Man kan ikke straffes for det.

Problemet vil vel være at tilgangen til offentlige bygg vanskeliggjøres, men her bør man da prøve å finne alternative lokaler.

Et annet problem er at man blir sett på som spedalsk samt være tilhenger av Nyhetsspeilet tross man ikke gjør noe ulovlig.

 

[Valentino]

^Veldig Vanskelige Regler, erato.

 

[lars_erik]

Et annet problem er at man blir sett på som spedalsk samt være tilhenger av Nyhetsspeilet tross man ikke gjør noe ulovlig.

Jeg har gitt opptil flere kommuneleger det siste året beskjed om jeg hører hva de sier, men kommer ikke til å ta det til følge. Samtidig som jeg anbefaler de sterkt å aktivt lese covid-19 forskriften, i stedet for å få sin informasjon fra VG

 

[erato]

^Veldig Vanskelige Regler, erato.

Jeg vet det. Men dog.....

 

[Disqutabel]

Interessant kronikk:

Meninger: Nå skjer det igjen i Sverige

Den britiske virusvarianten raser gjennom Sverige. Bølge tre ligger an til å bli verre enn den forrige.

www.vg.no

 

[Valentino]

de er bare så jævla vakre!

Assosiasjon: Herværende 18-åring har fått seg ordentlig kjæreste for første gang. Det er så hett at man ikke kan ta på det.
En gang for lenge siden skrev du Jeg synes å erindre noe slikt.

Skal mye til for å bli smittet utendørs. Hvor mange ble smittet etter den sterkt fordømte BLM-demoen i Oslo i fjor?

 

[Polka]

Sverige er i ferd med å gå inn i sin verste periode siden første bølge. Intensiven er snart like full som sist vår, bare de siste 4 ukene er det nesten 50% økning med kritisk syke. Smittetallene er ekstreme, og de venter også økning i dødstall. Enkelte regioner ønsker strengere tiltak enn de nasjonale. Her i Norge ser vi nå mot slutten og gjenåpning, mens de som gjorde rett mens Norge gjorde "feil" synker lengre og lengre ned i sumpen og kan se langt etter noe som minner om en normal sommer. Mens dødstallene tikker jevnt og trutt oppover. Men det bygger seg bra opp med immunitet i det minste.

 

[Polka]

Føre-var i Bergen

Bergen stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

Byrådet stengte all innendørs aktivitet for barn og unge. – Dette har vi ikke anbefalt, sier FHI.

www.bt.no

Ja, du er jo tilhenger av etter snar. Har gått kjempebra for svenskene.

 

[lars_erik]

Så kom det. Som vanlig alt for sent.

Ber FHI revurdere vaksinestrategien

Regjeringen ber FHI se på en større geografisk skjevfordeling av vaksinene, kan Dagbladet fortelle. - Hele Oslos befolkning er veldig lettet, sier byrådsleder Raymond Johansen (Ap).

www.dagbladet.no

Oppfordrer Høie og Nakstad til å begynne lese denne tråden. Da vil de erfare at alt vi sytere underveis påpeker, til slutt blir offisiell politikk. Og de vil kunne gjøre ting riktig med en gang

 

[Disqutabel]

Så kom det. Som vanlig alt for sent.

Ber FHI revurdere vaksinestrategien

Regjeringen ber FHI se på en større geografisk skjevfordeling av vaksinene, kan Dagbladet fortelle. - Hele Oslos befolkning er veldig lettet, sier byrådsleder Raymond Johansen (Ap).

www.dagbladet.no

Oppfordrer Høie og Nakstad til å begynne lese denne tråden. Da vil de erfare at alt vi sytere underveis påpeker, til slutt blir offisiell politikk. Og de vil kunne gjøre ting riktig med en gang

Tror det vil være bra å prioritere tettbodde, innvandrerrike områder, da disse åpenbart genererer større smittetrykk.
Det er fortsatt et åpent spørsmål om man vil oppnå like høy vaksinegrad i disse områdene, men det finner vi snart ut.

 

[OMF]

Ja, du er jo tilhenger av etter snar. Har gått kjempebra for svenskene.

Vi blir nok ikke enig om dette, men jeg synes i grunn svenskene har taklet dette bra. Først og fremst ved at de har hatt en nøktern tilnærming til hvor dramatisk dette faktisk er. Overdødeligheten i Sverige er snart borte - som indikerer at de som har havnet i coronastatistikken stort sett var inne i sitt siste leveår uavhengig av corona. Men det er jo klart - hvis det eneste som betyr noe i livet er hvor mange som har dødd med Coronasmitte i kroppen - så kan man jo bare sortere listen på VG og rangere hvem som har greid seg best.

Artikkelen som Disquatabel linket til er jo litt interessant:

Sett bort fra det, er det en del ting svenskene har fått til bedre enn Norge.

• De som ikke har noe spesielt å frykte fra viruset, har kunnet leve friere liv enn i Norge, med åpne butikker, treningssenter og restauranter. Svenskene har også holdt skoler og barnehager åpne.
• Det at svenskene kunne møtes og de slapp å bli skremt av at helt sentrale samfunnsfunksjoner ble stengt, har en verdi. Men hvor stor den er, det vet vi ikke. Det er ikke like lett å fange opp når økonomenes måler verdiskapning.
• I tillegg har Sverige hatt mindre økonomisk nedgang enn Norge og nabolandene. Og mye mindre nedgang enn for eksempel Spania og Storbritannia.

 

[Valentino]

Hmm. Økonimimålinger og sånn: I noen artikler har økonomier gått dårligere i Sverige enn i Norge og i andre har den gått bedre?
Forøvrig:

 

[hogen]

Vi blir nok ikke enig om dette, men jeg synes i grunn svenskene har taklet dette bra. Først og fremst ved at de har hatt en nøktern tilnærming til hvor dramatisk dette faktisk er. Overdødeligheten i Sverige er snart borte - som indikerer at de som har havnet i coronastatistikken stort sett var inne i sitt siste leveår uavhengig av corona. Men det er jo klart - hvis det eneste som betyr noe i livet er hvor mange som har dødd med Coronasmitte i kroppen - så kan man jo bare sortere listen på VG og rangere hvem som har greid seg best.

Artikkelen som Disquatabel linket til er jo litt interessant:

Sett bort fra det, er det en del ting svenskene har fått til bedre enn Norge.

• De som ikke har noe spesielt å frykte fra viruset, har kunnet leve friere liv enn i Norge, med åpne butikker, treningssenter og restauranter. Svenskene har også holdt skoler og barnehager åpne.
• Det at svenskene kunne møtes og de slapp å bli skremt av at helt sentrale samfunnsfunksjoner ble stengt, har en verdi. Men hvor stor den er, det vet vi ikke. Det er ikke like lett å fange opp når økonomenes måler verdiskapning.
• I tillegg har Sverige hatt mindre økonomisk nedgang enn Norge og nabolandene. Og mye mindre nedgang enn for eksempel Spania og Storbritannia.

Enig.

 

[weld77]

Hmm. Økonimimålinger og sånn: I noen artikler har økonomier gått dårligere i Sverige enn i Norge og i andre har den gått bedre?

Jeg tror forskjellen stort settt ligger i om man tar hensyn til utgnangspunktet, som på sentrale områder var mye dårligere i Sverige. Som f.eks. arbeidsledighet.

 

[Polka]

Vi blir nok ikke enig om dette, men jeg synes i grunn svenskene har taklet dette bra. Først og fremst ved at de har hatt en nøktern tilnærming til hvor dramatisk dette faktisk er. Overdødeligheten i Sverige er snart borte - som indikerer at de som har havnet i coronastatistikken stort sett var inne i sitt siste leveår uavhengig av corona. Men det er jo klart - hvis det eneste som betyr noe i livet er hvor mange som har dødd med Coronasmitte i kroppen - så kan man jo bare sortere listen på VG og rangere hvem som har greid seg best.

Artikkelen som Disquatabel linket til er jo litt interessant:

Sett bort fra det, er det en del ting svenskene har fått til bedre enn Norge.

• De som ikke har noe spesielt å frykte fra viruset, har kunnet leve friere liv enn i Norge, med åpne butikker, treningssenter og restauranter. Svenskene har også holdt skoler og barnehager åpne.
• Det at svenskene kunne møtes og de slapp å bli skremt av at helt sentrale samfunnsfunksjoner ble stengt, har en verdi. Men hvor stor den er, det vet vi ikke. Det er ikke like lett å fange opp når økonomenes måler verdiskapning.
• I tillegg har Sverige hatt mindre økonomisk nedgang enn Norge og nabolandene. Og mye mindre nedgang enn for eksempel Spania og Storbritannia.

Du prøver stadig å pakke inn kynismen din i penere papir.
Det som er verre er dine fake news. De hadde betydelig overdødelighet i fjor. At du dikter dine egne analyser forandrer ikke det faktum. Alt for tidlig å konkludere med hvordan overdødeligheten blir for dette året, selvsagt.

 

[OMF]

Du prøver stadig å pakke inn kynismen din i penere papir.

Ja, litt morsomt det i denne tråden hvor det å kjempe for barn, unge, arbeidsledige, de med psykiske plager og generellt de som har det vanskelig i hverdagen er å være kynisk. Mens de som kjemper for overvektige godt betalte akademikere med hjemmekontor - det er de gode samaritanene.

Bare for å ta en avsjekk - tror du meg når jeg sier at jeg først og fremst kjemper for barn, unge og vanskeligstilte?