Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.577
    Antall liker
    9.766
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sant nok, men samtidig er noen av oss i stand til å huske 12 mnd tilbake i tid til den usikkerhet mange hadde. Og det gjaldt jaggu ikke bare 60 åringer. Hindsight is 20/20, og mye kunne ha vært gjort annerledes når vi ser i bakspeilet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sant nok, men samtidig er noen av oss i stand til å huske 12 mnd tilbake i tid til den usikkerhet mange hadde. Og det gjaldt jaggu ikke bare 60 åringer. Hindsight is 20/20, og mye kunne ha vært gjort annerledes når vi ser i bakspeilet.
    Mye hadde vært anderledes, dersom myndighetene hadde holdt hodet kaldt. At Nakstad, Høie og Solberg reagerte med full panikk, førte selvsagt til at hysteriet spredte seg.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215


    "Digger" hvordan Erna rev pandemiplanen i filler og i stedet gikk til Stortinget og ba om å overføre Stortingets makt til henne slik at hun kunne bli en minidiktator. For det var jo kun slik Norge kunne håndtere pandemien.

    Erna skal ha en ting, få personer i Norge når opp til henne når det kommer til arroganse.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, jeg synes det er et veldig relevant spørsmål om hvorfor pandemiplanen ikke ble fulgt.

    Folkehelseinstituttene i både Norge, Sverige og Danmark hadde som plan å følge pandemiplanen med en brems strategi inntil politikerne overtok.

    Så er det selvsagt de som hevder at Covid-19 er noe helt annet enn det som pandemiplanen har skissert - men det er det altså ikke. Til og med toppene i Sverige ligger godt innenfor scenariene som er skissert i pandemiplanen.

    Jeg synes også det er for lite fokus på "hvor få" det faktisk er som rammes alvorlig av Coronosmitte - opp i mot hvor mange det er som rammes/påvirkes av tiltakene. For å ta en enkelt regneeksempel så ville kanskje 5300 flere mennesker i Norge blitt alvorlig rammet (Da tenker jeg intensivinnleggelse/for tidlig død - ikke de som dør på sykehjem). Det er altså 1 av 1000 i Norge.

    Så hvis du tar et utvalg på 1000 mennesker og ser på hvordan de har hatt det i det som trolig blir omtrent 18 mnd med nedstenging. Hva er kostnaden for å redde 1 liv/intensivinnleggelser? Artikkelen som ble linket til tidligere - gjorde noen veldig enkle overslag som viste ganske tydelig at kostnaden (i menneskeliv - ikke kroner og øre) var langt høyere enn gevinsten.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2

    A year ago, there was no evidence that lockdowns would protect older high-risk people from Covid-19. Now there is evidence. They did not.

    With so many Covid-19 deaths, it is obvious that lockdown strategies failed to protect the old. Holding the naïve belief that shutting down society would protect everyone, governments and scientists rejected basic focused protection measures for the elderly. While anyone can get infected, there is more than a thousand-fold difference in the risk of death between the old and the young. The failure to exploit this fact about the virus led to the biggest public health fiasco in history.
    Lockdowns have, nevertheless, generated enormous collateral damage across all ages. Depriving children of in-person teaching has hurt not only their education but also their physical and mental health. Other public health consequences include missed cancer screenings and treatments and worse cardiovascular disease outcomes. Much of this damage will unfold over time and is something we must live with – and die with – for many years to come.

    The blame game for this fiasco is now in full swing. Some scientists, politicians, and journalists are complaining that people did not comply with the rules sufficiently. But blaming the public is disingenuous. Never in human history has the population sacrificed so much to comply with public health mandates.
    Strangely, lockdown proponents are also trying to blame the scientists who opposed lockdown measures. Though she has repeatedly argued for better protection of the elderly, with specific suggestions that could have saved many lives, Oxford professor Sunetra Gupta, one of the world’s pre-eminent infectious disease epidemiologists, has been attacked with particular viciousness.

    Here are just a few examples. Tory MP Neil O’Brien wrote an article in The Guardian under a headline that attacked the “fantasies” and “tall tales” of Dr Gupta and other critics of lockdown. They “make stuff up”, he said, and have “a hell of a lot to answer for”. Based on a lay website full of misleading claims about the pandemic, The Guardian’s George Monbiot ironically claimed that Dr Gupta is a “pundit” who makes “misleading claims about the pandemic”.
    In March, Dr Gupta offered a wide range of plausible infection estimates, which good scientists do under uncertainty (Imperial College: hint, hint). Inevitably, some of those plausible estimates will turn out to be wrong, as only one can be correct. That Paul Mason and The New Statesman would then cherry-pick one of the wrong estimates and call Dr Gupta’s work “laughable” is itself laughable.

    A few academics have jumped on the bandwagon. Dr Depti Gurdasani at Queen Mary University, for example, accused Dr Gupta of pseudoscience, suggesting that she should be deplatformed and Oxford University should act against her. Unfortunately, such behaviour intimidates other academics into silence, undermining scientific debate.

    Last spring, the pandemic was waning due to a combination of immunity and seasonality, and many lockdowners claimed that lockdowns had succeeded. Still, it was obvious to any competent infectious disease epidemiologist that it would be back, and in June, Dr Gupta said she expected a resurgence of Covid-19 in the winter months. This didn’t prevent journalists and politicians from falsely claiming that she thought the pandemic was all over.

    The fact is that with a lower herd immunity threshold in the summer than in the winter, immunity can drive a pandemic on its way out during the spring but then resurge next autumn, and that is what happened. A year into the pandemic, one would think that politicians and journalists writing about Covid-19 would have bothered to acquire some basic knowledge of infectious disease epidemiology.

    Anticipating the resurgence, in early October, we authored the Great Barrington Declaration with Dr Gupta, hoping to avoid a repeat of the spring disaster. We called for focused protection of the old while lifting lockdowns and letting children and young adults live near-normal lives. At the time, we were accused of raising a strawman, and that further lockdowns were neither needed nor proposed by anyone. Unfortunately, that strawman only survived a few weeks until the lockdowners were at it again, doubling down on their prior failures without protecting the old.

    The central fallacy in pro-lockdown thinking is that more restrictions automatically lead to fewer deaths. This reasoning shows stunning ignorance of basic infectious disease epidemiology. One example among many is the closure of universities last spring, which sent students home to live with higher-risk older family members, increasing multi-generational mixing. Now politicians and public health officials have work to do to regain public trust. Blaming the public and scientists like Dr Gupta to deflect from the lockdowners’ own mistakes is not the right way forward.


    Martin Kulldorff is professor of medicine at Harvard. Jay Bhattacharya is professor of medicine at Stanford
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    Modi meldte i februar til WEF at India hadde slått Covid.
    «Pick your politicians wisely».
    Det trodde man vel strengt tatt at Norge også hadde i fjor inntil senhøstes før det gikk utforbakke her også. Det var jo ingen som så for seg dagens situasjon her i landet for et halvt års tid siden. Selv da ting etter hvert eskalerte på kontinentet så var det business as usual her på berget. Planen i Norge var jo å leve ca som før etter en rask hestekur - potensielt i årevis til man fikk vaksinert seg. Den gang da så var det, om man skal tro regjeringen, unge folk som festet som var problemet. De styrende makter her i landet så ingen problemer med at grensene var temmelig vidåpne uansett hva de prøve å innbille folk.

    Det mest overraskende i India er strengt tatt at det ikke har gått rakt åt helvete for lenge siden. De er over 250 ganger så mange som oss på 10 ganger arealet og har i alle fall fem byer med flere innbyggere enn Norge. Og man får ikke 80% av 6G om man er permittert og så burtetter. De som jobber med å mene noe om dette klødde seg forsåvidt i håret ang hva som ikke skjedde i India tidligere men nå går det lut utforbakke ser det ut til.

    I parantes bemerket er det litt artig at det slås opp at det er over 300k tilfeller daglig i India. Det reelle tallet er selvsagt enormt mye høyere, men 300k om dagen i India er, per capita, under halvparten av f.eks Sverige. Det er heller ikke mye høyere enn hva det var i Norge da tallene var som høyest her i landet. Målt i favorittenheten nye smittede pr 100k siste 14 dager er det ca 300, altså ca som bydel Fronger (275 pr 100k over 14 dager) men mindre enn Grünerløkka (323 / 100k siste 14 dager). Nå etter snart et år så burde man kanskje forvente at det er mulig å forholde seg i alle fall litt rasjonelt til offsielle smittetall. Om de publiserte tallene fra India var i nærheten av å beskrive realiteten på bakken så ville det neppe vært allverdens drama. Men det er det jo, ergo er tallene omtrent blottet for informasjonsverdi.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Det trodde man vel strengt tatt at Norge også hadde i fjor inntil senhøstes før det gikk utforbakke her også. Det var jo ingen som så for seg dagens situasjon her i landet for et halvt års tid siden. Selv da ting etter hvert eskalerte på kontinentet så var det business as usual her på berget. Planen i Norge var jo å leve ca som før etter en rask hestekur - potensielt i årevis til man fikk vaksinert seg. Den gang da så var det, om man skal tro regjeringen, unge folk som festet som var problemet. De styrende makter her i landet så ingen problemer med at grensene var temmelig vidåpne uansett hva de prøve å innbille folk.

    Det mest overraskende i India er strengt tatt at det ikke har gått rakt åt helvete for lenge siden. De er over 250 ganger så mange som oss på 10 ganger arealet og har i alle fall fem byer med flere innbyggere enn Norge. Og man får ikke 80% av 6G om man er permittert og så burtetter. De som jobber med å mene noe om dette klødde seg forsåvidt i håret ang hva som ikke skjedde i India tidligere men nå går det lut utforbakke ser det ut til.

    I parantes bemerket er det litt artig at det slås opp at det er over 300k tilfeller daglig i India. Det reelle tallet er selvsagt enormt mye høyere, men 300k om dagen i India er, per capita, under halvparten av f.eks Sverige. Det er heller ikke mye høyere enn hva det var i Norge da tallene var som høyest her i landet. Målt i favorittenheten nye smittede pr 100k siste 14 dager er det ca 300, altså ca som bydel Fronger (275 pr 100k over 14 dager) men mindre enn Grünerløkka (323 / 100k siste 14 dager). Nå etter snart et år så burde man kanskje forvente at det er mulig å forholde seg i alle fall litt rasjonelt til offsielle smittetall. Om de publiserte tallene fra India var i nærheten av å beskrive realiteten på bakken så ville det neppe vært allverdens drama. Men det er det jo, ergo er tallene omtrent blottet for informasjonsverdi.
    Store tall i India, minner om at siste anslag på folketall der var 1 350 000 000 personer i 2018, ganske sikkert flere idag. Det som videre er ganske sikker er at eventuelle lockdowns (som mange her sikkert anser for riktig medisin), med veldig stor sannsynlighet vil føre til langt flere dødsfall pga sult i India enn kåråna noensinne kan klare.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    942
    En indisk lege publiserte også for lenge siden at de 3 gode prinsipper med , avstand, liten kontakt med andre folk, og håndvask/hygiene var umulig for det meste av befolkningen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    En indisk lege publiserte også for lenge siden at de 3 gode prinsipper med , avstand, liten kontakt med andre folk, og håndvask/hygiene var umulig for det meste av befolkningen.
    Hvilket vil si at de på tross av det, klarer seg bedre enn Norge - hva gjelder smittenivå...
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    942
    Ja da, det er flere faktorer som gjelder og noen ukjente vil jeg tro, og så er det noe med tall og registrering også, ikke så lett i India som i Norge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette er det viktigste grepet for både å få ned smitten og holde den lav. Basta!


    Arbeidsgivergiganten NHO presser igjen på hos regjeringen for å gjøre det enklere å hente arbeidskraft fra utlandet.

    Forslagene fremmes i et brev Børsen har fått tilgang til. Der bønnfaller NHO om en rekke lettelser i innreiserestriksjonene. Dette er kravene:

    Bort fra dagens regime med individuelt baserte søknader. Det må bli mulig «å få inn større grupper med utenlandsk arbeidskraft for å utføre arbeid i Norge», skriver NHO.Krav om CV på hver enkelt arbeidsinnvandrer må bort, og kravene til dokumentasjon må forenkles.Større fleksibilitet i lengden på godkjent innreise.En som har vært på jobb i Norge, reist hjem og vender tilbake, må få forenklet behandling.Veldig redd for mer smitte

    NHOs bønn til Erna Solberg (H) utløser sterke reaksjoner fra byrådsleder Raymond Johansen (Ap) i Oslo.

    - Det er ingen tvil om at importsmitte er den store trusselen mot alle våre framskritt og alle våre forsøk på å holde pandemien under kontroll. Med dette forslaget fra NHO blir det en betydelig utvidelse av mulighetene for å hente inn utenlandsk arbeidskraft. Da blir vi urolige, for da øker også faren for importsmitte, sier Johansen til Børsen.

    ......

    Det vil vel si at vi straks er i gang med å importere smitte igjen. Når NHO ber om noe, hopper Høyre.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    942
    På slike bilder virker det som om de ber om å bli smittet og syk, og det blir de jo. Kultur dette og slik skal det være.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.737
    Antall liker
    15.904
    Torget vurderinger
    2
    Det trodde man vel strengt tatt at Norge også hadde i fjor inntil senhøstes før det gikk utforbakke her også. Det var jo ingen som så for seg dagens situasjon her i landet for et halvt års tid siden. Selv da ting etter hvert eskalerte på kontinentet så var det business as usual her på berget. Planen i Norge var jo å leve ca som før etter en rask hestekur - potensielt i årevis til man fikk vaksinert seg. Den gang da så var det, om man skal tro regjeringen, unge folk som festet som var problemet. De styrende makter her i landet så ingen problemer med at grensene var temmelig vidåpne uansett hva de prøve å innbille folk.

    Det mest overraskende i India er strengt tatt at det ikke har gått rakt åt helvete for lenge siden. De er over 250 ganger så mange som oss på 10 ganger arealet og har i alle fall fem byer med flere innbyggere enn Norge. Og man får ikke 80% av 6G om man er permittert og så burtetter. De som jobber med å mene noe om dette klødde seg forsåvidt i håret ang hva som ikke skjedde i India tidligere men nå går det lut utforbakke ser det ut til.

    I parantes bemerket er det litt artig at det slås opp at det er over 300k tilfeller daglig i India. Det reelle tallet er selvsagt enormt mye høyere, men 300k om dagen i India er, per capita, under halvparten av f.eks Sverige. Det er heller ikke mye høyere enn hva det var i Norge da tallene var som høyest her i landet. Målt i favorittenheten nye smittede pr 100k siste 14 dager er det ca 300, altså ca som bydel Fronger (275 pr 100k over 14 dager) men mindre enn Grünerløkka (323 / 100k siste 14 dager). Nå etter snart et år så burde man kanskje forvente at det er mulig å forholde seg i alle fall litt rasjonelt til offsielle smittetall. Om de publiserte tallene fra India var i nærheten av å beskrive realiteten på bakken så ville det neppe vært allverdens drama. Men det er det jo, ergo er tallene omtrent blottet for informasjonsverdi.
    Du begynner å bli kjedelig. Din bemerkede parentes bør ta hensyn til kapasitet ... og det var da ingen unison oppfatning i Norge om at man var ferdige med Covid i fjor. Reiseliv og næringsliv ønsket at det skulle åpnes opp og la stort press på regjeringen, samt bedrev en god del kommunikasjon i media om at det var trygt å slippe opp. Men fagfolk advarte mot det, men ble presset til å gi etter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.737
    Antall liker
    15.904
    Torget vurderinger
    2
    ToI for den som vil se nærmere på det. (Verdt å bemerke at antallet positive som oppgis i India er dem som var i påkrevd statusgruppe. De kasteløse bruker man ikke tid på. Noe Weld ikke fikk med seg).

     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    Du begynner å bli kjedelig. Din bemerkede parentes bør ta hensyn til kapasitet ... og det var da ingen unison oppfatning i Norge om at man var ferdige med Covid i fjor. Reiseliv og næringsliv ønsket at det skulle åpnes opp og la stort press på regjeringen, samt bedrev en god del kommunikasjon i media om at det var trygt å slippe opp. Men fagfolk advarte mot det, men ble presset til å gi etter.
    Mulig jeg begynner å bli kjedelig. Men tror du at ingen hadde fått med seg at smitten øker i India (eller Sverige) uten at du hadde postet det? Det holder jo å åpne en tilfeldig nettavis for å lese det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ignorering er en noe spesiell debatt- form. Ekkokammer bringer nok verden framover...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    Som mye annet så har sikkert de fleste glemt det allerede. Men plan A i Norge var altså å ha en kjapp hestekur for å slå ned pandemien og deretter leve mer eller mindre som normalt noen år til man var vaksinerte. Dette hadde en gruppe akademedikere, ledet av professor Holden, regnet seg frem til. Det er utrolig hva man kan lære på universitetet. Hvem skulle trodd at et slikt scenario ville være det gunstigste sammenlignet med masse død og elendighet eller langvarige nedstenginger av alt mulig. Om noen hadde gitt meg en kasse øl og et papirark kunne jeg kommet ferm til ca det samme - at det var beste utfall. Hva skulle liksom alternativt beste utfall være?

    Dette er altså det norske base case. Og så prøver man å harselere med at indiske politikere mener å ha slått covid. Om vi spoler noen måneder tilbake så var Norge en suksesshistorie - man kunne gå ut for å spise og drikke og knapt en kjefte var redd for å få Corona. Folk som var opptatte av munnbind var en stående spøk. Og så gjaldt ikke det lengre. Det er som om folk ikke anerkjenner at Oslo har vært nesteget i et halvt år. Det er også like lenge siden jeg var på kontoret.

    Det enste som skiller Norge fra andre land er når man innså at plan A ikke fungerer. Norge hadde, som vanlig, ingen plan B eller C og det ble panikk.

    Ergo kan man gjøre narr av indere og andre, Og så kan man late som om Norge har oppført seg veldig annerledes..

    Noen som husker hun smittevernsprofessoren med steng alt mulig osv? Hun var regenet som komplett idiot, nå later alle som om de egentlig har ment det samme hele tiden. Steng Lukk. Hold ute. Det er knapt noen som har ment at det er hva man skal gjøre. Det var ikke en gang mulig før i tiden. Men nå snakker allle som at det er selvsagt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    ToI for den som vil se nærmere på det. (Verdt å bemerke at antallet positive som oppgis i India er dem som var i påkrevd statusgruppe. De kasteløse bruker man ikke tid på. Noe Weld ikke fikk med seg).
    Jeg har vel relativt klart sagt at offisielle antall smittede i India har litet til intet med realiten på bakken å gjøre men det åpenbart er vanskelig for deg å lese hva som faktisk sies. Du har i ditt eget hode laget en situasjon der jeg påstår at det ikke er så mange smittede i India men det jeg faktisk har påstått er at det reelle antall smittede er skyhøyt over det offisielle tallet som egentlig er ganske lavt uten at de matematisk indisponible i VG et al skjønner det.

    Det er ikke så lett å få tak på agendaen din utover at du vet best og andre er idioter. Du er sur fordi jeg benekter at faktisk antall smittede er veldig høyt basert på en post der jeg sier at faktisk antall smittede er langt over det offisielle tallet Hva er egentlig poenget ditt? Enhver dust skjønner jo at mange blir smittet i India om dagen, du insinuerer at med mindre du poster om det får ingen med seg det (siden andre begynner å bli kjedelige, underforstått at dine egne poster er topp interessante)

    Hva er det jeg faktisk ikke har skjønt? Jeg har sagt at faktisk antall smittede i India garantert er skyhøyt over det rapporterte tallet. Er du enig eller uenig? Jeg antar du er enig, så hva har jeg ikke skjønt?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    Norges anti-vaksinehovedstad er ikke helt der man skulle tro:


    Idioter som selvsagt regner seg selv som helt i fronten:

    – Jeg vil si at jeg er skeptisk. Hadde jeg sett at forskningen virkelig var bra, så hadde jeg gått for det, uten tvil. Jeg ønsker å ta informerte og velbegrunnede valg, og jeg er vaksineskeptisk. Den dokumentasjonen som finnes i dag gir meg ikke trygget på at det er det beste for mine barn og folkehelsen.

    Andreas anser seg selv som en typisk Nesodding.

    – Ja, jeg er betrakter meg selv om alternativ, vegetarianer, naturmedisniner. Det er ingen tvil om at Nesodden er fylt av mennesker med sterke ressurser. En befolkning som er opptatt av kultur. Vi er akademiske og velutdannede mennesker, med solid og grundig økonomi.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Ja kanskje de heller burde begynt med en vaksine mot svære selvbilder. Den er godt dokumentert så ingen unnskyldning der.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    13.338
    Ja kanskje de heller burde begynt med en vaksine mot svære selvbilder. Den er godt dokumentert så ingen unnskyldning der.
    Det er litt spesielt å etterlyse mer dokumentasjon på noe som er gitt til milliarder av folk over flere tiår. Det er ikke mye her i verden som er bedre dokumentert enn dette.

    Det går forsåvidt fint for den gjengen, men det er fordi de langt fleste andre ikke er like blåst.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg er helt enig i at generell vaksineskepsis er litt blåst, men har faktisk litt forståelse for de som er skeptisk til Coronavaksine.

    Vi har tross alt vaksinert 120 000 mennesker med en vaksine som man nå mener er farligere enn sykdommen den skal beskytte mot.
    Om man hadde vært skeptisk til AZ i februar - har man vel gjerne blitt satt i bås med de med foliehatter og chemtrails.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er helt enig i at generell vaksineskepsis er litt blåst, men har faktisk litt forståelse for de som er skeptisk til Coronavaksine.

    Vi har tross alt vaksinert 120 000 mennesker med en vaksine som man nå mener er farligere enn sykdommen den skal beskytte mot.
    Om man hadde vært skeptisk til AZ i februar - han man vel gjerne blitt satt i bås med de med foliehatter og chemtrails.
    For de fleste vanlig friske unge mennesker (feks under 30 år - ikke Espen "verdens beste nordmann" Nakstads definisjon altså) er vel vaksinen antakeligvis farligere enn kåråna;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det var dette med importsmitte da. Som visstnok var umulig å gjøre noe med.


    26 døde i New Zealand, åpent samfunn fra 13.mai i fjor. Med samme antall innbyggere som Norge. Og økonomien går bedre enn noensinne. Det umulige var tydeligvis mulig. I Norge åpnet vi grensene på vidt gap 12.juni, og blir aldri ferdig med tiltak - mens pengene renner ut.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Merkelig det der - kan det være noe New Zeeland har skjønt som vi ikke har.
    Hvordan har de håndtert de tusner på tusner som har pendlet over grensen? Kunne vi lært noe der?
    Hva med varetransport - har de stoppet alle trailerne på grensen?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Merkelig det der - kan det være noe New Zeeland har skjønt som vi ikke har.
    Hvordan har de håndtert de tusner på tusner som har pendlet over grensen? Kunne vi lært noe der?
    Hva med varetransport - har de stoppet alle trailerne på grensen?
    At de er en øy hjelper selvsagt. Men Vietnam har oppnådd akkurat det samme, som jo ikke er en øy. Poenget er selvsagt kontroll over importsmitte, med fungerende testing og karantene. På New Zealand var det de ansatte på flyplassene som ble vaksinert først.... Man tar altså tak i årsaker, i stedet for å behandle symptomer.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    NZ er vel i praksis mer eller mindre stengt, ingen ut ingen inn. Og kommer til å være stengt leeeenge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    NZ er vel i praksis mer eller mindre stengt, ingen ut ingen inn. Og kommer til å være stengt leeeenge.
    Det umulige, altså. Til og med hos deg? For det finnes bare enten- eller? Testing og karantene ved innreise, som faktisk fungerer.

    Et fungerende system mot importsmitte er det eneste som kan stoppe en pandemi. Jeg hadde valgt New Zealands strategi hver eneste dag, foran tøvet vi driver med i Norge.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.577
    Antall liker
    9.766
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norges anti-vaksinehovedstad er ikke helt der man skulle tro:


    Idioter som selvsagt regner seg selv som helt i fronten:

    – Jeg vil si at jeg er skeptisk. Hadde jeg sett at forskningen virkelig var bra, så hadde jeg gått for det, uten tvil. Jeg ønsker å ta informerte og velbegrunnede valg, og jeg er vaksineskeptisk. Den dokumentasjonen som finnes i dag gir meg ikke trygget på at det er det beste for mine barn og folkehelsen.

    Andreas anser seg selv som en typisk Nesodding.

    – Ja, jeg er betrakter meg selv om alternativ, vegetarianer, naturmedisniner. Det er ingen tvil om at Nesodden er fylt av mennesker med sterke ressurser. En befolkning som er opptatt av kultur. Vi er akademiske og velutdannede mennesker, med solid og grundig økonomi.
    Behovet for å fremstå som interessant, velinformert og en som er smartere enn den grå massen trumfer tryggheten til 5 egne barn. Fy f...!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.577
    Antall liker
    9.766
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det umulige, altså. Til og med hos deg? For det finnes bare enten- eller? Testing og karantene ved innreise, som faktisk fungerer.

    Et fungerende system mot importsmitte er det eneste som kan stoppe en pandemi. Jeg hadde valgt New Zealands strategi hver eneste dag, foran tøvet vi driver med i Norge.
    Vi kunne jo startet med å nekte Grorud og Nordstandborgere å reise. Så kunne de som bor i kommuner eller på øyer uten smitte leve som før. Bare sånn som en start. Omtrent like realistisk som å stenge av Norge. Når det er sagt, burde grensekontroll vært strenger, og jeg er skeptisk til ymse nordmenns behov for å feriere utenlands. Men da hadde vi blitt avstengt svært lenge.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror svært sjelden på umuligheter, og er opptatt av å se muligheter, ikke enten-eller;) Testing og karantene ved innreise som fungerer er helt fint for meg, men feks karantene»hotell» er ikke riktig i min bok.

    Dette er feks ikke noe jeg kan støtte:


    Jeg ser for meg en verden hvor alle lands grenser er stengt på samme måten i overskuelig fremtid, feks 2-3 år. En av de mange tingene jeg er mer redd for enn kåråna er nasjonalisme, og dette kan gi en litt for god grobunn for dette mange steder i verden.

    Forøvrig enig i at mye av det man driver med i Norge for tiden er tøv;)
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.640
    Antall liker
    28.045
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror svært sjelden på umuligheter, og er opptatt av å se muligheter, ikke enten-eller;) Testing og karantene ved innreise som fungerer er helt fint for meg, men feks karantene»hotell» er ikke riktig i min bok.

    Dette er feks ikke noe jeg kan støtte:


    Jeg ser for meg en verden hvor alle lands grenser er stengt på samme måten i overskuelig fremtid, feks 2-3 år. En av de mange tingene jeg er mer redd for enn kåråna er nasjonalisme, og dette kan gi en litt for god grobunn for dette mange steder i verden.

    Forøvrig enig i at mye av det man driver med i Norge for tiden er tøv;)
    Jeg likte best den passusen om at det var tillatt å reise til NZ hvis du kom fra Antarktis. 🤣

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror svært sjelden på umuligheter, og er opptatt av å se muligheter, ikke enten-eller;) Testing og karantene ved innreise som fungerer er helt fint for meg, men feks karantene»hotell» er ikke riktig i min bok.

    Dette er feks ikke noe jeg kan støtte:


    Jeg ser for meg en verden hvor alle lands grenser er stengt på samme måten i overskuelig fremtid, feks 2-3 år. En av de mange tingene jeg er mer redd for enn kåråna er nasjonalisme, og dette kan gi en litt for god grobunn for dette mange steder i verden.

    Forøvrig enig i at mye av det man driver med i Norge for tiden er tøv;)
    En ting er hvertfall helt sikkert; åpningen av grensene 12.juni var en gedigen hjerneblødning. Uten noen som helst form for kontroll. Helt meningsløst. Vi hadde så og si slått ned viruset innenlands, så åpner man for fri import.

    Det man burde gjort, var selvsagt å nekte fritidsreiser utenlands - dersom man ikke var villig til å ta fungerende karantene ved hjemreise, ha testing og karantene ved grensepasseringer, slik at man kunne ha et varig åpent samfunn innenlands.

    Det å behandle symptomer, i stedet for årsaker, er svært sjelden hensiktsmessig. De åpne grensene førte selvsagt til at man etterhvert måtte stramme inn, svært motvillig og utilstrekkelig fra myndighetene, noe som har medført at tiltak bare fortsetter. Sammen med en totalt håpløs strategi for vaksinering - de aller skrøpeligste først, når man selvsagt burde vaksinert helsepersonell og befolkningen i områder med høy smitte. Hjerneblødning på hjerneblødning.

    Er det rart man mener Nakstad og Høie er komplette idioter?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2

    The other evening, a normally robust, stiff-upper-lipped friend came round for a nocturnal picnic in a nearby communal garden. Suddenly, almost in tears, she let rip about the terrible toll of being stuck in a tiny flat with her husband and (now) two-year-old for a year, all bar a week in Scotland in the summer. I’ll never forget the moment when, glassy-eyed, she stared ahead and said: “I need a holiday. I need to get out.”

    And by out, she meant out of the UK. No staycation gives you the resuscitation my friend needed. She needs – we all need – to leave from time to time, and immerse ourselves in a different culture, different food. And no, Yorkshire and Norfolk don’t cut it.

    Thankfully, my friend will be able to take just such a trip soon. This is more than can be said for the residents of Australia and New Zealand, countries that chose the path – much lauded by the everyone-must-suffer-to-the-max control freaks of the Left – of total imprisonment in perpetuity. Countries which, as the rest of the world looks for ways to return to normal in the Covid era, have chosen to remain prisons, with nobody out and very few in. They have no other way left to them – and what’s more, they’re smug about it.

    In chasing, and nearly achieving, a Zero Covid standard in their own lands, the antipodes stand little chance of opening up to the rest of the big, bad world ever again. Unless, of course, their leadership is either lobotomised or replaced. For Zero Covid is not on the cards, globally speaking, ever.

    Australia’s leaders seem to get a perverse thrill from keeping its populace under lock and key. How else to explain the statement by health minister Greg Hunt that even “if the whole country is vaccinated, you couldn’t just open up the borders”. Er…?

    Already countless British grandparents have missed meeting their now-toddling Australian grandchildren. Countless children have been unable to hug countless parents. Thousands of Australians are stranded around the world, unable to return home. There have been plenty of howls of discontent from them, but the government rules with a Stalin-grade iron fist. It has made its prison, and now it wants to romp around in it – seemingly indefinitely.

    It’s almost too painful to watch. Last week, we saw scenes of Aussie and New Zealander ecstasy as the desperately awaited travel bubble between the two countries was opened. Faced with the footage of relatives hugging at ghostly arrivals halls in Auckland and Sydney, and the forced jollity from the head of a decimated Qantas at the news, I found myself cackling bitterly. So much gratitude for something so tragically paltry.

    Naturally, even this bubble had to burst. No sooner had the down-unders got this extremely modest taste of freedom than Australia’s government threatened a year in prison (the kind with barbed wire) for Australians who use New Zealand as a gateway to a third country.

    Australia has almost no Covid – that’s the prize for becoming a prison – but, as the rest of the world understands, Zero Covid doesn’t actually exist. Which is why, for instance, cases have regularly appeared as if by magic even in New Zealand, months after no reported infections. It’s why a fully vaccinated airport worker tested positive a day after the travel bubble began last week. And it’s why, in most places, a single positive test isn’t treated as a total catastrophe.

    At a moment when people are wall-eyed with desperation to get out of the UK after just three months of ‘illegal’ non-essential travel, and when the vaccine passports that may enable them to do so are around the corner, Australia provides a heart-sickening vision of how much worse things could be. It shows what Covid has been able to do to a once-sane country.

    Just 14 months ago, Australia was still promoting its welcome for tourists. I know, because I was planning a trip, and was heartened that it seemed so unfazed by the brewing storm. The country was still outward-facing, still understood the urgent importance of tourism and had not yet developed its obsession with control, and a hysterical, irrational approach to risk.

    In the 13 months since I returned from my abbreviated jaunt, I have seen countless pictures of Aussie friends cavorting, mask-free, in their beautiful land. But instead of envying them, I pity them. In barring its citizens from being able to leave, as well as take their chances coming back, Australia has made itself a hell, plain and simple, its populace held, in many cases, against their will.

    It doesn’t matter how beautiful and lovely Australia is in summer, it’s a prison. I’d take rainy old England any day if it meant the very basic freedom to leave. Thankfully, the last few months aside, that’s exactly what it means.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.017
    Antall liker
    19.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget er at det er en uendelighet mellom vår håndtering og deres. Og at mellom der bør den rette ligge. Ikke enten eller.

    Det er et hovedproblem i Furet Værbitt; enten eller - tenkning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn